Воланд просил не рай, а покой.
Книжка "Проклятые короли" в моём вкусе.

Я про ту, что Вы назвали "мура".

Может, это какой-то щадящий круг ада?

Какой же это ад? Домик, свечи, друзья... И любимая рядом. Это награда, а не наказание.

Баня с пауками

И жена - ведьма.

Христу виднее, кто есть кто. Она не злая была, просто несчастная.

Кураев говорит другое.

Плохие они, грит.

Мастер и Маргарита однозначно оказались в аду, поскольку в их "покое" нет места Христу, они в аду, только не на сковородках. Такой круг ада есть.

А хороший один Иисус, остальные плоховаты в разной степени...

Что-то вроде католического Чистилища.

Нет, в чистилище горят, страданиями искупая грехи, чтобы потом попасть в рай. Мастер и Маргарита:
1) Не горят, не страдают.
2) В рай их не берут.

Почитайте при случае о. А. Кураева.
Я еще, когда в школе роман читала, ожидания были одни, а ощущение - меня обманули. Никакой любви нет в книге, недоумение только.
Маргарита одержима собой и своим "я", своим счастьем.
Я еще в школе думала: не любит она Мастера.
Мастер тоже не прост.
А помните концовку романа про сны/галлюцинации Ивана Бездомного? Меня тогда шокировало, что Мастер в столь удручающем положении в этом "покое".
Читаю о. Андрея и всё становится на свои места, думаю, он прав.

Ну, значит, это Лимб. Хотя он вроде для младенцев...

Я, может, и почитаю, спасибо. Но не хочу расставаться со своим видением, а я вижу любовь, хоть и грешную. Ведь сколько людей, столько и видов любви, может быть Кураев не о всех знает.

Опять нас обманули?

В каком смысле? Не поняла...

Я хотела написать о Мастере (по о. Кураеву) в том сообщении, но передумала, решила, что будет спойлер.

Насторожило меня в посмертной участи Мастера вот это
"Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего
бородой человека. Иван Николаевич сразу узнает его. Это – номер сто восемнадцатый, его ночной гость".
То есть и там, в посмертии его водит за руку Маргарита, и он всё ещё пугливо озирается(какой уж тут покой! обманул Воланд), и имени так и не обрёл, автор тут его даже Мастером не называет, только номером.

Булгаков - большой шутник и талантливый человек.

Но есть минуты... Есть вещи, где не надо бы того...

Черти слишком симпатичные.

Романтичные какие-то.

Он запуган всей жизнью, он отогреется, отойдёт...

Зрите в корень.

Меня в Маргарите еще в школе удивило, что у неё был очень хороший муж, добрый, порядочный, красивый, молодой и успешный, а она всё равно... рога ему наставила и ей было всё время скучно, грустно :(

Особенно неприятно было, что он был честный человек в то непростое время.
Плюс изобретатель. То есть по идее человек НЕскучный.

Скука у неё в душе, видимо, была.

Вот зачем всякие писатели сочиняют всякие книжки?

Есть хочется?

А мы потом - отдувайся.

"А что он хотел этим сказать?"

Ее муж для читателя - никто. Почти ничто. Комфортабельное бесчувствие.

Другое дело - мастер.

Страдалец.

"Так хорошо, что об стенку удолбаться хочется".

"От избытка сердца говорят уста". :pardon:

Затем же, зачем всякие режиссёры фильмы снимают.

Ну, не знаю...
Мастер тоже не эталон.

В том -то и дело, Лена, что отогреваться ему негде и не с кем. Кроме того, в посмертии душа уже не изменяется, она остаётся в том состоянии, в каком туда попала.
Булгаков ничего не сообщает нам ни о зацветающих вишнях, ни о уютной келье с венецианским окном, ни о музыке Шуберта... Пусто там для Мастера.
Да и Маргарита, скорее всего, на ежегодные балы летает одна. Почему? а помните, после того, как роман был написан и Мастера стали травить - она стала уходить гулять одна, без него. Именно в то время Мастер и познакомился с Могарычем.
Так что ничего хорошего в посмертии Мастер не обрёл, увы.

Работать не хотят. :mocking:

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg

У меня другое мнение. Может и не обрёл хорошее, но обрёл покой своей душе. Этот покой ему через посланника обещал Иисус. Он не обманывает.

Почему Вы так считаете?

Вот поэтому советская цензура и не выпускала долго этот роман, заботясь о нравственном благочестии строителей светлого будущего.

А может это всё - вранье.

Некоторые писатели очень добросовестно работают (в смысле пишут).

И пишут, и пишут... Пишут и зачеркивают. Думают. Гоголь писал, а потом подумает подумает и сжигает всё. А потом заново пишет.

Но Гоголь у токарного станка - это как-то не то... Я не прав?

Предназначение есть у человека. Или нет?

Хороший бы сварщик получился из Гоголя?

-----------

Забавно: я закончил техникум по специальности "судостроитель".

Я ненавидел судостроительный завод и пытался прожить музыкой.

А недавно решил вспомнить свое корабельное ремесло - а все заводы в моем городе на Волге развалили.

Правда смешно?

Зато мы ждем кораблей от Франции.

Павел, то была ирония...
Увы, это всё не смешно.
У нас в прошлом году 200 человек с химического завода уволили, одно из градообразующих предприятий. На ОАО "РЖД" сокращения. Даже магазины закрываются. Апокалипсис сегодня.

Вроде ещё из Юж. Кореи танкеры ждём для газа.

Это не враньё, это фантазия автора. Очень талантливая причём, вон сколько времени будоражит умы.

А вообще, что-то в этом есть:

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg

Сам себе порой говорю: "Клоун, иди кирпичи таскай!"

Но не всегда я в этом последователен.

Павел, вам удалось найти работу? Нашли что-то подходящее??

А как отличить фантазию от вранья?

Еще воображение есть.

Обещали на этой недели позвонить как ассистенту режиссера.

Или не знаю чего они там придумают на 12 тыс. рублей.

Ну как можно жить на 12 тыс. рублей?

Интересно: я им ставлю свою мелодекламацию на стихи Бродского.

А они мне - а повеселее что-нибудь есть?

Ща, блин, спляшу.

Мне всегда казалось, что враньё это с целью получить какую-то выгоду: избежать наказания, показать себя лучше чем есть и т.п. А фантазия это мир, придуманный автором. Да вся литература, кроме документальной - сплошная фантазия авторов.

Да. Пожалуй.

А фантастика - это как?

То же самое, что и фантазия, только про несуществующее или несуществовавшее. Это разновидность фантазии.

А зачем это нужно? Это - как притчи, что ли?

Сочувствую, правда. Прямо как пенсия - зарплата.
Кто вообще такие ставки придумывает?

Зрелища нужны и поэффектнее. А вы - Бродский.
Периодически плююсь после похода в театр: вот, например, 26 НОЯБРЯ 2017. в Питере в Михайловском театре была премьера оперы "Богема". Впервые в жизни увидела такую трактовку :( Мими пьёт (главная лирическая героиня, нежная душа, умирает в итоге от туберкулёза), её возлюбленный поэт Рудольф пьёт, друг поэта бухает со своей Мюзеттой.
При этом декорации интересные, сценические решения - супер и прочее.
Но вот это вот! Жесть и враньё. :( Да и Мюзетта довольно фривольно себя ведёт, демонстрирует ножки и прочее.
А утреннее приветствие молочниц - превратили в приветствие после попойки. Кошмар.
Мне жаль артистов, которые вынуждены в такой пакости за кусок хлеба участвовать.

А Александринский театр? И его позорище "Дядя Ваня"? После первого акта половина зала - ушла. Мы с подругой пересели в ложу - места освободились. Пошлятина, красные труселя, перевранный текст А. П. Чехова, английские слова и не пойми что. Ах, да. И снова бухают, простите.

Так, что не удивляйтесь, Павел, про "повеселее".

Юж. Корея работает.

А Сев. Корея воюет.

Такое ощущение.

Человек - творец, он не может не творить, его таким Господь создал. Вот некоторые пишут книги, некоторые музыку, некоторые вяжут или пекут пироги, да чего только ни творят.)

Потому, что человек - творец. Создаёт новые миры по образу Божиему.

А "Моцарт-стриптизер" не видели?

Я тоже не видел, но говорят "оуенно".

Ох, творят...

Хороший художник. С юмором.

http://im8.kommersant.ru/Issues.phot...222_195602.jpg