Знаете, а я ведь тоже так Вас поняла, как и Елена. Простите великодушно.
Но давайте все-таки к теме, а что такое секта вернемся, а? И будем строго по теме говорить. Секты ведь существуют. А то мы с Вами скоро уже сотню страниц (стандартный обьем современного романа) напишем, а к теме так и не подошли :flag:

Если обобщить все, что об этом пишут, то можно вывести следующее. Секта - это все, что христианское, но при этом не православное и не католическое.
А тоталитарная секта - это то, что в данный момент решили придавить капитально.
:pardon:

Ой, извините. Я не поняла, что вы имеете в виду конкретный случай (и ему подобные). Совершенно с вами согласна - неправильно это.

В Верховном Суде России начались слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы. Ведется текстовый репортаж из зала суда.
https://jw-russia.org/news/17040510-129.html

Существуют, но это результат разделений внутри религиозных объединений.

Например, сегодня лютеранство в Германии, Финляндии, Латвии, Эстонии, Швеции, Дании, Норвегии - это основная религия, кое-где даже государственная. А православие там же - как некая занимательная христианская экзотика (пожалуй, кроме Финляндии). Но в России лютеранство считается сектой.
Если же некое религиозное течение ни в одной из стран мира не является господствующим (си, баптисты, харизматы и т.д.), то оно всегда будет выглядеть как секта в глазах приверженцев господствующей религии. И с этим ничего не сделаешь. :pardon:

Не совсем так - если какая-то группа отделяется от религии - тогда да она становится сектой. В православии это распространенное явление. Так можно было бы считать толки старообрядцев классическими сектами. Их не считают таковыми их-за политкорректности.

Суд над свидетелями Иеговы, проходит по классическому образцу. Никто не собирается рассматривать дело по существу. Все доводы защиты игнорируются. Предложения защиты, против которых не возражает Минюст тоже отвергаются. Рассчитывать на правосудие тут явно не приходится.

Нет, секта не отделяется от религии, она существует в рамках религии. Отделяется только от господствующего исповедания.

Я не согласен с СИ, считаю, что вы сильно заблуждаетесь. Но здесь я с вами полностью согласен. То, что происходит - это правовой беспредел. :(

Это все вызывает стойкие ассоциации с нацизмом и коммунизмом. Хотя в СССР иногда были возможности для защиты, оспаривания дел. В современной России уже никаких возможностей нет. Суд руководствуется не законом, а чем то другим. Явно давая понять, что обжаловать решение судов бесполезно. Если вас назвали экстремистом - вы экстремист. В нормальной правовой системе любые сомнения в вине, используются в пользу ответчика. Только не в России. Попав в такую судебную систему человек ничего изменить не может, так как на его права им все равно. Есть задание, его выполняют. О последствиях не думают. Если РФ выдет из ПАСЕ и соответственно граждане РФ не смогут подавать иски в ЕСПЧ, то это отобразится на всех. Например стоит ожидать введение смертной казни, ужесточения законоадательства в разных сферах и еще много чего.

Господствующее вероисповедание - это скорее отсутствие такового. Большинство граждан - атеисты. Государство светское. У всех религий равные права. Так что говорить о господствующем вероисповедании не правильно ни с фактической, ни юридической стороны.

Вы не правы. Подавляющее большинство граждан России считают себя православными. А потому православие здесь господствует, совершенно независимо от того, кем являются на самом деле те, кто так себя позиционирует.
Можно, конечно, это не признавать, но толку от этого?

Приведите данные статистики. Укажите источник. Жду.

«Атлас религий и национальностей» было проведено исследование. В результате 41%[5] относит себя к РПЦ.
Сколько человек приходило в церковь во время пасхи:

2004 4,9 млн.
2006 5 млн.
2007 6 млн.
2008 7 млн.
2009 4,5 млн.
2012 7,1 млн.
2013 4 млн.

В 2016 – 4 млн[13].

Это 2,7% от населения РФ. Однако тут нужно учитывать один важный момент. Дело в том, что многие из этих людей приходят в церковь только на пасху. Социолог Наталия Зоркая по поводу пасхи:

http://kritix.ru/religion-and-atheis...vnykh-v-rossii

Сложный вопрос - кого государство должно считать православным - тех кто себя называет таковыми, или реально тех кто является православным с канонической точки зрения.

Пасха на совсем критерий. Не приходят мамы с малолетними детьми. Больные.

http://megabook.ru/article/%D0%A0%D0...81%D0%B8%D0%B8

Религиозная принадлежность Число последователей
Православные (воцерковленные) 41 %
Верующие (без определенной религиозной принадлежности) 25 %
Атеисты 13 %
Мусульмане 4,7 %
Христиане 4,1 %
Мусульмане-сунниты 1,7 %
Православные вне Церкви 1,5 %
Язычники 1,2 %
Буддисты 0,5 %
Староверы 0,5 %
Протестанты 0,5 %
Мусульмане-шииты 0,5 %
Католики 0,5 %
Иудаисты 0,5 %
Индуисты 0,5 %
Пятидесятники 0,5 %
---------------------------------------
И где тут большинство атеистов?

Это так называемые исторические секты. Не очень удачное название по-русски, хотя латинское значение уместно. Само Христианство при своем начале являлосб в этом смысле сектой от Иудаизма. В случае исторических сект сы определяем практически на глазок: малая группа, ну еще секта, большая - уже Церковь. А что такое малое, что такое большая - это кому как видится. Еще используется критерий времени. Тоже на глазок: типа - ну очень давно существует. По-любому определение исторической секты никак не посогает разобраться, что такое нынешние секты вообще, какие плюсы и минусы у них бывают.
А понять, что такое "тоталитарная секта", т.е. совершенно отдельное понятие, вывести из понятия "секта" вообще невозможно.
Вот уже почитай восьмидесатую страницу жду, когда же кто-нибудь из секто-борцев в состоянии будет точно определить, с чем борется-то действительно? В магазин, небось, не пойдут купить вообще что-то нечто. А в духовных областях - запросто: поборем нечто некоторое, которое какие-то кто-то как-то где-то исповедуют.

А как РПЦ вычисляет, сколько? Церковный налог ведь не платится.

Определение тоталитарной секты:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/56878

Скажите, а как получается в Вашей ссыоке следующее:
- Православные (воцерковленные) 41 %
- Христиане 4,1 %

Христиан в десять раз меньше, чем... православных?

Угу.
"Прошу считать меня коммунистом". Большинство у нас коммунистами было. Да, помните?
За Советский Союз на референдуме проголосовало тоже большинство. Тоже помните?
И чем все это закончилось?
Вот и православие большинства именно такое: на Рождество да на Пасху в храм сходить, яйца покрасить, вербу освятить. На таком обрядовом уровне.
Случись серьезные перемены (а они будут - куда ж без перемен) - все моментально изменится.

Спасибо! Хоть один человек нашелся, кто готов понять или точно обозначить, о чем мы так долго говорим.

Определение по Вашей ссылке:
"Тоталита́рная се́кта — особый тип организации, для которой характерны авторитарные методы управления, ограничения прав человека для членов организации и деятельность которой представляет опасность для жизни и здоровья граждан, существующая в форме религиозной, общественной, коммерческой, образовательной или оздоровительной организации."

Ну, давайте вот с этим опеределением и начнем наконец всерьез работать!
РПЦ в это определение вписывается с концами, т.е. с помощью вот этого лекала без труда можно выявитьб РПЦ как тоталитарную секту. Вписывается за счет включение в как бы определение трех неопределенных понятий. А именно: " авторитарное управление", "ограничение прав человека", "опасность для жизни и здоровья".

Под это же определение за счет размытости вышепоименованных понятий вместе с РПЦ попадают: армия, система школьного образования, профессиональные спортивные организации, психиатрические клиники, а так же юольшинство религиозных общин за исключением, пожалуй, баптистов, у которых принципиально кто в лес, кто по дрова.

А вот позвольте Вам не позволить! У СИ "известные мелодии" используются по причине художественной немощи. Ну, плохо у вас там с креативностью.
Может, я, конечно, чего не знаю. В теологии я на СИ не специализировалась. Так что не надо если что козе сразу по рогам шмалять. Так что говорю, как знаю: люди вы хорошие, христиане благочестивые, а вот художники (в широком смысле слова) вы никакие и дизайнеры ужасные. У нас, правда, последнее врепмя тенденция та же. Но хтоть из прошлого есть, что предъявить.

Остальное я писала для Вашего оппонента. Он, конечно, не виноват. За что купил, за то и продает. Только вот в качестве покупки ему кривду подсунули.

Мораль (моя любимая): а давайте усиливаться в культуре вообще и культуре дискусси в частности.

Под такое определение прекрасно подойдет даже СССР времен Сталина.
Или Северная Корея.

На самом деле, даже закрытые (от общества) православные монастыри вполне себе можно рассматривать как тоталитарную секту.

Нет, тут правильно сказали про господствующее направление в обществе. Вот все то, что не господствующее - то вполне себе можно считать сектой (это в религии. А в обществе - троцкизмом, например, или отщепенцами).

Начнем с того, что христианство именно как секта начиналось.
Секта - от слова "сектор", т.е., часть от целого, отколовшиеся.

Про отъем квартир часто упоминают. А у нас разве не было случаев дарения имущества (дорогостоящего, замечу, те же машины, например) нашим монастырям, например, или нашим "батькам".

В такого рода "закрытые организации" часто попадают люди, не имеющие социальной адаптации в обществе. И тут уже не важно, что это будет: "Свидетели Иеговы" или православный монастырь. Мария Кикоть в своей "Исповеди" рассказала о фактах куда более вопиющих, чем простой запрет на переливание крови.

Репортаж слишком краткий. У Вас есть ссылки на те два суда, которые уже признали СИ экстремистами?

А это неважно. Я же не об этом писал. Православие все равно будет господствующим исповеданием в России по отношению ко всем другим христианским исповеданиям.

нет, баптисты очень даже подходят. Стиль управления совершенно авторитарный, пусть даже в пределах одной общины. Ну и все остальное - как полагается в приличной секте. :)

Если вы верующий христианин, что вам до того? Царства Христа не от мира сего, так Он сказал (Ин. 18:36). А апостол Иоанн добавил: "не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей" (1Ин.2:15).

А как вы их определяете, на глазок? ;)

Круто! Но, имидж - ничто, сами знаете. :pardon:

А что такое факты без интерпретации? :hi:

Я бы сказал, строгость, а не суровость.

Суровость - это чересчур, имхо.

Верховный суд РФ не признал «Свидетелей Иеговы» жертвами репрессий‍

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl...b_225.7f19dd79

Интересно - почему?

Кстати, семьи тоже надо бы ликвидировать. Особенно православные, в которых муж - глава. Устроили, понимаешь, секту в отдельно взятой квартире!

Блинский блин, ну до чего ж на душе-то погано! Представляю, что мне дети скажут, когда навестить приедут. Хотя они люди тактичные, может, просто глаза отведут...

Почему, почему...По басне дедушки Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."

Ну это понятно. В любом случае в России православных меньше 80 процентов.

Не совсем так. В то время не было аудиозаписей апаратуры и т. д. Были только грамофоны дающие довольно слабый звук с кучей шумов. Для собраний это было не удобно. Но поскольку музыкальное образование имели многие, то песни составлялись на музыку которая была известна.

Ну не пойму какие могут быть притензии к художникам и дизайнерам.

Счёт 10:1 не в пользу Свидетелей Иеговы
В Верховном Суде (ВС) России начались слушания по иску о ликвидации Свидетелей Иеговы (СИ). Результат первого дня слушаний: Суд удовлетворил ходатайство в 1 случае и отказал в 10. Можно считать это иллюстрацией к вопросу: каковы шансы СИ выиграть процесс.
Ниже – краткая аннотация принятых решений в ходе первого дня слушаний дела.
PS лично меня впечатлили два пункта: отказ ВС в привлечении к участию в деле религиоведов и лингвистов, а так же отказ в допросе свидетелей фальсификаций доказательств против местных организаций СИ. Суду и так всё ясно!
Суд удовлетворил (разрешил):
• аудиозапись процесса, при этом фотосъемку и видеозапись разрешил только при оглашении итогового акта
• ходатайство о допросе отдельных граждан, последователей религии Свидетелей Иеговы, которые могут засвидетельствовать о том, какие меры были предприняты Свидетелями Иеговы для недопущения экстремистской деятельности
Суд отказал (не разрешил):
• принять встречный иск о признании действий Минюста политическими репрессиями
• в привлечении к делу 395 местных организаций в качестве соответчиков
• в удовлетворении ходатайства о ведении аудиотрансляции судебного заседания
• в отложении слушания до вынесения решения по другому делу в другом суде (речь идет об обжаловании в суде распоряжения Минюста о приостановлении деятельности организаций)
• в удовлетворении ходатайства об оставлении иска Минюста без рассмотрения, поскольку истцом не соблюден досудебный порядок урегулирования претензий к 395 общинам Свидетелей Иеговы (прежде чем выступить с иском о ликвидации 395 местных религиозных организаций Свидетелей Иеговы, государственные органы, согласно закону, должны были вынести официальные предупреждения каждой из них и предоставить время на их исправление)
• в отложении слушания на одну неделю в связи с тем, что Минюст направил исковое заявление ответчику несвоевременно
• в приостановлении дела в связи с тем, что в ряд российских судов поданы заявления о рассмотрении вступивших в силу решений судов по вновь открывшимся обстоятельствам. Речь идет о пересмотре вступивших в силу дел о ликвидации 8 местных религиозных организаций (МРО) и о внесении 88 публикаций Свидетелей Иеговы в ФСЭМ.
• в привлечении к участию в деле специалистов, а именно религиоведов и лингвистов
• в привлечении иностранных организаций к участию в деле
• в допросе свидетелей фальсификаций доказательств против местных организаций СИ
• в допросе в качестве свидетелей лиц, признанных жертвами политических репрессий против СИ советского периода, которые теперь из жертв могут превратиться в экстремистов

о... такое впечатление,что дело уже Си проигранно.Никакие их требования и просьбы вообще никто во внимание не брал.,
Вот что порадовала- что запретить хотят как юридическое лицо,и это не относится к гонениям на отдельные личности.Так это же хорошо? Я не очень понимаю запрет как юридического лица,но что гонений на рядовых Си типа моей мамы не будет- это замечательно.А что тогда будет? Я вообще запуталась:pardon:

Художественные претензии, разумеется. Не религиозные и не политические.
А сейчас появились свои композиторы? Я бы послушала. Лет пятнадцать-двадцать назад у меня вообще-то в собраниях СИ просто уши вяли.
Я не настаиваю, просто мне действительно неизвестные сильные художники, в широком смысле слова, которые одновременно принадлежали бы к СИ. Если Вам известны, поделитесь, я изменю свое мнение.

Не будет гонений на отдельные личности, если они больше одного вместе не будут собираться. Интересно, что одновременно запретили политические высказывания в ЖЖ. Как-то все одновременно: молодняк покидали в автозаки, полит.мнение высказывать в ЖЖ запретили, терракт прилетел и СИ голову отрывают. http://forum.pravmir.ru/attachment.p...1&d=1491406402

а про политвысказывания в ЖЖ не скажите откуда это? первый раз слышу,если честно.:girl_impossible:

Это болтовня суда. Никто конечно не может осудить человека только потому что он свидетель Иеговы. Осуждать будут за действия, и по той же схеме. Но добавится другое - христиане исповедуют свою религию коллективно. А значит собрания нужны и важны и они будут проходить. Любое собрание будет расматриваться как дейстиве организованной экстремистской группы, а значит верующих будут арестовывать, штрафовать и садить. Но не сразу. Второе - участие в деятельности экстремистской организации, создание и руководство такой организации, это уголовные преступления. И фактически весь филиал потенциально могут отправиться в тюрьму после ступления в законную силу решения минюста. Именно по этому это наиболее циничное заявление суда. Если бы суд был только по поводу обвинений в нарушении устава и не касался антиэкстремистского законодательства, все было бы совершенно по другому и не так опасно.

Так я тоже первый. Это свежачок:
https://news.yandex.ru/yandsearch?te...2&grhow=clutop

Называют, конечно, типо мы про агитацию, а не про мнения. Но раз у Вас дома экстремистка государственные основы подрывает, то журналы людей моего кругы точно "надо" закрывать, а авторов типа Козы сажать. До меня-то не дотянутся, руки коротки. Альтернативное мнение по поводу политики своего правительства до сих пор шифровали только мои украинские друзья. Теперь и росиянам надо на эзопов язык перестраиваться. Гаку вероятнее всего до упора завернут не сразу. Сначала только болт вбили.
Здесь, на форуме, значит, тоже в обозримое время почистят. Ну, что, новая волна эмигрантов из РФ - привет!

Так они и были. Кстати сопровождать видеоряд звукозаписью придумали именно свидетели Иеговы и это было до появления звукового кино.

О вы наверное не видели фильм "Большие Глаза" рекомендую..

Насчет хужожников то их довольно много. Но не надо путать художника с илюстратором. На современных илюстрациях все изображения людей сделаны с реальных людей, а не просто являются фантазией хужожника.
Насчет музыки, то песни одинаковы для всех свидетелей Иеговы и поскольку их надо переводить на разные языки то тексты и мелодии делаются максимально простыми. Есественно есть более сложные оркестровые версии, но обычно они не используются именно на собрании.

Господи, Иисусе Христе, Царица Мать Небесная, да вас 1933-35 ничему не научил?
Напоминаю мой основной месседж: выживите, пожалуйста! Все остальное, что мне там нра, что мне не понра - это в общем-то шелуха. Забудьте. Просто не разбивайте себе голову о новый железо-бетонный занавес. Если не заради себя самих, то заради своих деточек.

А ссыль какую-нибудь скинете? Я не в смысле, что сомневаюсь. Это в копилочку мне пойдет. Я ж как тот журнал на ножках "Хочу все знать!"

http://kinokrad.co/276135-bolshie-gl...5-smotret.html Вот этот?


Сергей, разница между художником, художником-портретистом, и художником-иллюстратором не в этом. Но фиг с ним. Вы мне просто имена художников и композиторов скиньте. Ну, чтобы я могла увидеть-услышать.
Что Вы понимаете под "простой" мелодией? Можно примерами (только не из СИ), если трудно сходу сформулировать. Хотя Вы ж естественник, Вам умения формулировать не занимать стать. Ну, если такой день, что формулы в голове дыбом встали. Не знаю, как у Вас, у меня сегодня такой день.

Фотодрама творения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фотодрама_творения

Да фильм этот.

Выжить как? Как отдельные личности? Да елементарно - отказаться от убеждений, сотрудничать со следствием, может сдать кого-то. И все, лоляльне граждане.
Речь идет о выживании религиозной группы, по одиночку выживать не получится. Даже если изучение религиозной литературы, Библии, обсуждение прочитанного будет только в кругу семьи то это тоже может быть расценено как экстремистская деятельность.
Естественно что подавляющее большинство свидетелей Иеговы от убеждений не откажется. От собраний не откажутся. Скорее всего суд примет свое решение до 11 апреля. Как там будет с кассациями и т. д не знаю. 11 апреля у свидетелей Иеговы - Вечеря воспоминания смерти Иисуса Христа, это значит что они соберутся вместе при любых обстоятельствах.

Да что с ними сделают? Сергей вообще не в России живет. Скорее всего, попугают.

У вас дата фиксированная? Как она определяется?

Марина, когда Вы писали, что все христианские конфессии бросились сотрудничать с Гитлером, никто не высказался, что Вы повелись на подтасовку иеговистов.
Речь не о том, что эта песня была у иеговистов, в числе сотен других.
Речь о том, что они выбрали именно ее для своего конгресса.
Вы ведь писали в другой теме, что большинство немцев вполне были согласны с нацистскими идеями фюрера? Вожди свидетелей тоже согласились, когда эти идеи уже были понятны даже ребенку. Но им ведь никто и не высказывает за это претензии. Их обвиняют только в самовосхвалении их поведения в гитлеровской Германии..