Какие нелепые попытки наладить диалог... с позиции "дураки вы все".

Во всем можно найти позитив: Второе пришествие Христа стало чуточку ближе.

Это уже ложь ваша. Я во первых -не ломился, а во вторых т.к у клира всегда мало времени читать все страницы(а их здесь ооочень много)- я всего лишь дал ссылку страницы где задал конкретные ему вопросы- он их просто мог не увидеть за их множеством. Я кстати всех форумчан прошу об этом же-"Если есть вопросы в темах на которые я не ответил- пишите в личку со ссылкой- т.к я не могу все темы просматривать- и мой "неответ" - не игнор вопроса"

В Анапе так и сделали- подло и лукаво- 74 ответ-- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=3 И после этого Церковь возмущается протестами граждан??

Ну во первых в данном конфликте с горожанами ИМЕННО клир Епархии начал осуждать и оскорблять защитников сквера(козлами, убийцами Царской семьи, Распинателями Христа и тд). Или вы думаете что только клиру МП позволено граждан РФ всячески осуждать и клеймить??? - нет уж- мы равноправны- и терпите то "отражение". А во вторых я задавал массу вопросов, которые все обошли. Ну вот нам все время аргументируют- дескать -только против стройки храмов ПЦ протестуют- а вот против синагоги- нет-почему?? А я в копилку задаю вопрос- "А почему и против строек Церквей Баптистов - нет НИ ОДНОГО протеста в России??? - знаете почему???

У нас кстати(ну акромясь одной попытки отжать парк для МП) то же все Церкви строились на пустырях(в поле) или в бывшей промзоне. А все ТЦ были так же построены в поле- по этому и протестов не было. Но к примеру торговлю по ул Горького убрали за пределы города- даже без протестов- просто администрация одумалась :pardon:

А вы лично сколько раз прочли(полностью) Новый Завет??- я всего раз 10. :pardon:

Кстати -Обвинителям народа в сносе ограждений- Если бы горожане Екатеринбурга в ночь с 13-14 мая не снесли эти решетчатые ограждения и не вылили в интернет- власть бы продолжала делать вид что "в Багдаде все спокойно" - А так даже до Президента дошло, и только так власть у нас начинает слышать своих граждан(к сожалению) :pardon:

Формат общественных слушаний может быть разный. Я уже несколько раз написал, как проводились слушания по горячо обсуждаемому здесь вопросу.
Присутствие и обсуждение "в зале" в день, когда принималось решение, не имело принципиального значения. Значение имело только количество поданных "за" или "против" заявлений с копиями паспортов. Всё!

Если люди не доверяют власти и всегда ждут подлог, ничто им не мешало, собрав максимально возможное количество заявлений, перед подачей в мэрию, снять с них копии. Затем, если бы объявленное количество голосов "против" было бы занижено, можно было бы предъявить копии и во всеуслышание заявить о фальсификациях. И уже дальше, если бы власть это проигнорировала и начала возведение забора, у них было бы полное моральное право начать мирный протест, имея на руках явное доказательство подлога.
Как видим, противники храма, если их действительно много, сами сознательно проигнорировали предоставленную возможность. Таким образом они сами себя лишили и законного и тем более морального права устраивать то, чему все мы стали свидетелями.

Да, власти у нас порой себя ведут не очень хорошо. Не только в Екатеринбурге, а и везде. Но если люди сами отвергают предложенный властью демократический путь выяснения их мнения, а вместо этого начинают противоправные погромные действия, то чего тогда они ждут от власти???

При чем тут эти извращенцы?? Разве граждане Екатеринбурга защитившие сквер - про них думали? Мало ли куда "примажутся" те или иные "придурки" - на всех будете обращать внимание?? Тут вон Иер. Владислав на полном серьезе воспринял некого шутника предложившего построить храм на Марсе - как Глас Народа!! Даже мер Екатеринбурга "поржал" а у нас тут "усе сурёзно":cool:

Не получается.
Любовь не в том, чтоб идти на поводу языческой толпы.
Любовь, когда остаёшься верным Христу
перед лицом распинающей толпы.
Но самое интересное в этой истории-
христиане, обиженные на Церковь за то,
что она принимает защиту власти.
То есть и Церковь и власть виноваты в том,
что не идут на поводу у беснующихся.
Власть виновата, что встает на сторону Христа,
хотя обещала быть светской. Обманула!!! Караул!!!
А Церковь виновата, что поддерживает власть,
которая поддерживает Церковь.
Нужно, чтоб всё было наоборот и у этих,
не очень твёрдых в разуме, людей,
наступит счастье.
Если власть не борется со Христом, долой такую власть!
Антихрист на марше.

И предупреждение.
Если администрация не примет мер против Сергея из Анапы,
устроившему травлю священников на форуме,
я вынужден буду покинуть форум навсегда.

Прикольно- посмешили. Только для начала -форумские Правила Диалога предполагают приводить конкретный текст оппонента, и если он содержит нарушение Правил- то только тогда ставить Ультиматум Администрации Правмира! Ваш уход думаю не нарушит сих основополагающих правил честной полемики. Удачи на других площадках. :hi:

А смешно получилось ))

Могли бы и молча покинуть.

Уважаемый Сергей! (Если, конечно, Вы - Сергей... :sorry:)
Сказавши "А", говорите уже и "Б". Чтобы требовать к себе официального отношения, сначала выйдите из тени - зарегистрируйтесь, как Вы есть. :pardon:

Ну а не допускаете что подобные "слушания-голосования" при таком колоссальном разрыве голосов-6%-против 94% провели быстренько собрав именно сторонников стройки? А для большинства горожан это было неизвестно. Просто такой разрыв мало походит на голосование общественности- а ближе к голосованию в "полит-бюро-всеобщее одобрямс". Паспортные данные мы оставляем ксерокопиями постоянно в разных учреждениях- кому надо их и так скопирует. (ну это незначительный вопрос- можете пропустить)

А я и регистрировался-как есть под своим именем. Вы в чем меня хотите уличить?? Я в Анапе живу, могу любого форумчанина встретить- показать наши Церкви- я знаю всех священников и тд и тп. :hi:

Нет, не так. :sorry: На самом деле все должны любить всех. Но, увы! Так не бывает. :sorry:
Всё дело в том, что руководство Екатеринбургской епархии ошибается в отношении текущего момента. :sorry: Они думают, что настроение общества, как в 90-е - положительное к Церкви. Если не думают, то действуют именно исходя из такого допущения. :pardon:
А на самом деле гонения на Церковь уже начались. :sorry:
Пока еще не на государственном уровне, но на уровне либеральной интеллигенции уже точно, и постепенно недовольство Церковью всё более переходит на остальные слои общества. :pardon:
Яркий пример: наши форумчане Сергей из Анапы и Елена Гатчинская, которые настроены антиклерикально. :sorry:
Надеюсь, они не обидятся на меня, ведь это именно так и есть - антиклерикально. Хотя они - члены Церкви. Но уже отделяют себя от клира. (Или клир от себя. :sorry:) А ведь нельзя отделить голову от тела, результатом будет смерть. :sorry:

Неверующих аборигенов не бывает. :pardon:

Значит, власть неизбежно примкнет к основной массе избирателей. По другому не бывает.

Вообще-то, РПЦ не мешало бы всегда помнить о своем отделении от государства. А сейчас она себя чувствует, как одно из управлений Администрации Президента. Такой дуализм чреват.

Я вижу людей, которые недовольны не Церковью, а поведением отдельных ее членов. Например, вчера жена меня спросила: почему Патриарх ездит на бронированном мерседесе и охраняется ФСО - за счет бюджета? Я не смог ей ничего ответить.

Знаете кто это первым начал говорить??- Патриарх Кирилл- а знаете когда?? -когда пошла критика в его адрес-"Чуда исчезновения с руки часов, роскошные дворцы, отжатие 20 гектар прибрежной территории якобы под "Духовно-Просветительский Центр", нанопыль оцененная в стоимость квартиры священника-соседа снизу- и тд и тп" Он так же активно "возопил" о -гонениях на Церковь когда девицы в интернете состряпали клип с песней в его адрес(покривлялись на амвоне) Т.е критика Иерархов теперь есть -Гонения на Церковь. Только вот один нюанс- Иерерхов МП защищает Государство- и в тюрьмах оказались и эти девицы, и защитники сквера- но никто их церковников!! Так что вы просто смешиваете антиклерикальные настроения с Богоборчеством. Если спросить россиян- большинство уважает Православие- но доверия к клиру-все меньше. :pardon:

Однако, Сергей. Кто-то конкретный (Вы его знаете и мне подскажете, кто :pardon:) имел такой грех так высказаться о людях. :sorry: Конечно, это недостойно священника. :pardon:
Но при чём здесь весь клир вообще? :sorry: Я тоже клирик, но так не высказывался и многие другие тоже. Зачем же обобщать? Зачем нагнетать страсти? :pardon:

Просто потому, что баптисты не проводят слушаний, а просто строят втихаря частный дом, который потом оказывается их молельным домом. :pardon:

Послушайте- я три года был баптистом, объездил много приходов по городам. Нигде власть не поддерживает их, нигде ЕХБ не строят свои приходы в парках, скверах и привычных общественных местах отдыха. А строят они либо в поле выкупив землю, либо в частном доме, либо на территории частного дома- по этому в России нет ни одного протеста против строек ЕХБ-они не ущемляют ни-ко-го. :pardon::hi:

Не совсем так. Прежний архиеп. Викентий действительно сильно заблуждался в этом отношении, и это не было связано с 90-ми. Просто он вырос в церковном окружении очень православной Молдавии и никак не хотел понимать, что Екатеринбург - не Молдавия! Однажды, на собрании, лет 15 назад, он сказал священникам: "Ну вы же помните отцы, какая была благодать, когда вас в раннем детстве подводили к Чаше...".:scratch_one-s_head: Из нескольких сот присутствовавших отцов, выросших на Урале в советское время, сильно сомневаюсь, что подобный опыт был хотя бы у нескольких человек.
Когда в 2011 г. прибыл новый митр. Кирилл, то уже через год он прямо заявил отцам, что сделал для себя ясный вывод, что уровень религиозности населения здесь примерно в 2 раза ниже, чем в его бывшей Ярославской епархии. Поэтому необходимо учитывать настроения людей и, например, в какие-то учреждения идти только после тщательных консультаций с руководством и сотрудниками.

И никакого огромного кредита доверия к Церкви в 90-е, о котором пишут некоторые форумчане, здесь тоже не было! Я уже много раз писал о том, что у нас всегда протестовали против открытия и тем более строительства храмов.
Лично я воцерковился в 91-м г. и прекрасно помню все 90-е годы, какое было отношение к Церкви. Публикации в местных сми, касающиеся Церкви, и тогда носили в основном негативный характер. Пойти священнику у нас по улице в подряснике и тогда было настоящим подвигом, т.к. это вызывало в лучшем случае недоумение, а в худшем злобное шипение проклятий в спину. Подростки нередко и камни вслед кидали. Поэтому, когда говорят, что вы отцы дождетесь общественной обструкции, меня это абсолютно не пугает, т.к. лично я эту обструкцию ощущал всегда. И я нисколько не удивлюсь, если открытые гонения на Церковь начнутся именно здесь. ИМХО
Возможно я несколько преувеличиваю, но я честно не вижу существенной разницы между 90-ми и нынешним временем в плане отношения к Церкви у нас.

Да приводил тут уже ссылки. Именно официальный представитель Церкви-Преемник Святых Апостолов, Митрополит Екатеринбурга- Кирилл- осудил протестующих сравнив их с Убийцами царской семьи и как с Убийцами-Распявшими Христа!!! и тд и тп. Т.е именно Церковь начала огульно осуждать всех граждан(несогласных со стройкой в сквере) наклеивая им ярлыки-Храмоборцы, Богоборцы и тд. Так что не удивляйтесь тому что у граждан есть чувство достоинства- и такие оскорбления и осуждения- что это просто -ТОЛПА, Майдан, которую якобы ведет Навальный- эту ложь и унижение народ не приемлет. :hi:

Сергей! А лично Вам не страшно оказаться в авангарде толпы гонителей Церкви? :pardon:

Я, как и всякий практикующий православный читаю его постоянно, но задавал я этот вопрос по тому как в Нз черном по белому написано чем должны заниматься свящщеники в отличии от апостолов.
Т.к. Вы предъявляете к священику требования к которым Церковь его вообщем-то не обязывает, т.е. к миссионерству.
Вот слова из вашего поста : "вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью.

А не кто и не собирался налаживать диалог, это теперь пытаются его навязать.

Цель-то совсем была другая.

Кстати, этим она мне близка, отделением от государства. Спасибо, Господи.
Если РПЦ, не дай Бог, сольется с государством, то падение их будет великое.

И у кесарей та же проблема, удивительно :
"мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали. Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее" Мф. 11:17

голосование не то и не так, и ответная сила власти на грубое силовое нарушение закона не та... а крайние - церковь и клир, оч логично.

не стоит Марк

Церкви падают не из-за слияний с государством, а из-за ересей и уний. :pardon:

Проблемы РПЦ в 1917-м и последующих годах были из-за ереси ли из-за унии? Я полагал, что народ считал ее неотъемлемой частью опостылевшей государственной машины.

Слово "падение" использовано не в смысле внутреннего крушения, а обычного внешнего слома по вполне социальным причинам.

Но ведь она же и не пала. :pardon:

Там не только ЛГБТ, там все "бенефициары толерантности" победили.

Это вот - ловец покемонов в церкви, чуть не умученный мракобесами - борец за всё чистое и Прогрессивное - "Руслан Соколовский".

Он же (настоящее ФИО) - Руслан Гофиуллович Сайбабталов
Теперь в Ебурге, борется за сквер. Ну и - таких же "православных" с собой привёл и организовал. Чисто ради Прогресса - фамилии ведь тут ни при чём?

https://forum.pravmir.ru/picture.php...pictureid=8220

Вы используете это слово в чисто духовном плане, а я - как механическое разрушение структуры("и падение дома того").

весьма печально, вот Александр, считаю свое тело и сердце неотемлемой частью опостылевшей машины греха, по вашему, как поступить мне с ними?

Церковь гораздо сильнее чем Вы думаете, она выживет в любых условиях.

Еще по поводу "кредита доверия к Церкви в 90-е годы".

Цитата:
''Мы встречаемся с явлениями, создаваемыми в большой степени извне и ставящими, как можно полагать, своей целью отторжение от Церкви народа Божия, создание к ней неприязни и даже озлобления в обществе, стремления к ее ослаблению и расколу. Некоторые средства массовой информации, ряд журналистов, общественных деятелей и даже священнослужителей участвуют в этой неблаговидной кампании. Происходит беззастенчивая клевета на Церковь, очерняются представители епископата и клира; нашей ''погрязшей в грехах'' Церкви противопоставляются в качестве духовного эталона Русская Зарубежная Церковь. и так называемая катакомбная Церковь. Происходит недостойное обыгрывание имущественного вопроса. Справедливое стремление Русской Православной Церкви к возвращению отобранных у нас в послереволюционный период храмов и другого недвижимого имущества с тем, чтобы они могли вновь служить по своему прямому назначению, объявляется ''неоправданной претензией'', и наша Церковь называется ''феодалом'', стремящимся к обогащению! Искусственно углубляется конфликт, создаваемый между некоторыми музеями и Церковью".
(Из речи патриарха Алексия II на Арх. Соборе в марте 1992 г.)

Ну во первых под понятием-"вы" я везде подчеркивал именно "корпоративность системы" а не лично данного клирика. Он как часть этой "корпоративности" конечно до последнего будет отстаивать своего "шефа"- правящего митрополита. И до последнего здесь утверждать что защитники сквера это всего лишь -"ведомая ТОЛПА Майдана". Т.е Епархия и клир Екатеринбурга четко провели "линию фронта"- разделив горожан на "своих и врагов". Такая стратегия работает только против них самих, и конечно против Церкви в целом. Мне только одно пока неясно- это осознанная стратегия или просто по "инерции" других способов диалога с обществом им неведома?

Это просто так хочется представлять вам, на самом деле это разделение происходит естественным образом.
За храм вместе с клиром выступают и прихожане/а не захожане/
Они готовы были устроить и молебен но будучи послушными чадами Церкви по просьбе Архиерея отменили его.
И это вам всё известно, но вам хочется видеть ситуацию по другому только и всего.

Господи, помилуй! Если администрация не сделает того-то, то я уйду!

Вы даже себе представить не можете, сколько народу готово уйти из-за Ваших выпадов, и никто из нас не обращается к администрации.

И вообще - такие заявления - это преддверие коллективных писем "осуждамс" и "одобрямс".

Сталина на них нет, правда?

И не должно быть большой разницы. "В мире скорбны будете, но мужайтесь, ибо Я победил мир". "Если Меня гнали, будут гнать и вас, и если Моё слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Но всё то сделают вам люди, ибо не знают ни Отца, ни Меня". (Простите, если есть неточности, цитирую, как почти всегда, по памяти).
"Малая закваска всквашивает всё тесто".
"Вы - соль земли. Если соль потеряет силу, то как она вновь сделается солёной? Она ни на что не годна - вон выбрасывают её на попрание людям."

Христиане не должны ждать к себе хорошего отношения. "Вы не от мира. Потому ненавидит вас мир, что прежде возненавидел Отца Моего."

Слава Богу, не расстреливают, как моего прадеда, и храмы не рушат, иконы не жгут и священные сосуды не оскверняют.

Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.

Не одобряю такой эмоциональной постановки вопроса - "либо он, либо я".

Тем более, что Сергею из Анапы рамки приличий указываются время от времени, и без таких заявлений. Сейчас, если его заблокируют в очередной раз "за потерю берегов" - получится, что модерации Вы дороже, чем он, типа "персональные предпочтения". Сразу организованный ор подымется.

Интересные у вас враги. Вы православие с единой россией не путаете? ))))))

Как церковь может быть отдельна от государства, когда члены церкви являются его гражданами?
Каждый гражданин может служить Богу в том, к чему его Бог призвал не отделяясь при этом от государства.

Типа, "было бы кого за врагов держать!" Дискриминация однако!