Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Галина Сергеевна 09.05.2018 17:23

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1295049)
Вот так работает пропаганда. "Учитесь, Киса!".
Юлия, Вы же сами в это не верите конечно, зачем же писать, что теперь поняли? Для красного словца?

Нет. Для расчеловечивания оппонента: "посмотрите, какие они звери! Они предатели и хотят смерти своим гражданам! Разве могут быть правы такие ужасные люди? Вот она, пятая колонна, вредители и ненавистные либерозападофилы!".

Юлия Вл. 09.05.2018 17:31

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1295049)
Вот так работает пропаганда. "Учитесь, Киса!".
Юлия, Вы же сами в это не верите конечно, зачем же писать, что теперь поняли? Для красного словца?

Куда там нашему Ольгино до пропагандистских штампов Галины Сергеевны.

Как человек образованный и любознательный, Вы не могли не слышать о "плане Гофмана", вообще, о планах по захвату, разделу ,
подчинению Союза европейским державам и США ( до ВМВ )
И территория Финляндия была естественным плацдармом во всех этих планах.
И никакого добрососедства до войны не было.
И уговаривали их долго, и предлагали им много. И пограничный Майнильский инцидент, вероятнее всего, не советская провокация.
Да, ещё были две небольшие советско-финские войны в 20-х. На нас нападали без объявления войны. Это так. Штрих.

Так при чём здесь шпионы и разведчики.

Юлия Вл. 09.05.2018 18:49

тем, которым интересна ситуация на Украине

https://www.youtube.com/watch?v=2x9FaDZoASQ

Павел Горюшкин 09.05.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1294956)
Моя бабушка чудом не вернулась в Ленинград, оставшись с детьми в деревне. На лето вывезла.
Но значительная часть родственников со стороны отца всю блокаду были, жили, служили, работали в Ленинграде.
Для них, как и для миллионов наших людей, было спасительным предвоенное перенесение границы с Финляндией.

Вероятно, еще спасительнее было бы перенесение Финляндии в состав СССР.

Юлия Вл. 09.05.2018 20:24

но в передёргивании обвиняют меня

Юлия Вл. 09.05.2018 20:29

вот ещё про 5 мая

https://www.youtube.com/watch?time_c...&v=0LJhMGvsrGQ

Кек_Катерина 09.05.2018 21:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1295159)
Вероятно, еще спасительнее было бы перенесение Финляндии в состав СССР.

Да выше надо брать. Финские белые вообще не должны были отпинываться от большевиков. Представляю, как далеко пришлось бы в таком случае эвакуироваться бедным валаамским монахам.

Как ни крути, идеологическая попытка примирить и совместить все хорошее из совершенно не уживающихся двух с другом реалий приводит, мягко говоря, к когнитивному диссонансу.

Павел Горюшкин 09.05.2018 22:00

Вероятно, существуют такие государства, которые не будут никогда жить спокойно и мирно дышать к России. Вроде Польши или стран Прибалтики.

Но финны вроде никогда не бухтели на Россию, судя по истории. Громко, по крайней мере.

Может, для некоторых стран лучше, если они находятся в составе России или СССР?

Но хочется же полюбовно.

Много сейчас стран хотят обратно в СССР?

Галина Сергеевна 09.05.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1295230)
Вероятно, существуют такие государства, которые не будут никогда жить спокойно и мирно дышать к России. Вроде Польши или стран Прибалтики.

Но финны вроде никогда не бухтели на Россию, судя по истории. Громко, по крайней мере.

Может, для некоторых стран лучше, если они находятся в составе России или СССР?

Но хочется же полюбовно.

Много сейчас стран хотят обратно в СССР?

Да Финны даже в НАТО не вступают. Они просто хотят спокойно жить без всяких там великих идей и вытекающих из них войн. И из можно понять: достаточно сравнить Карелию и Финляндию.

Павел Горюшкин 09.05.2018 22:08

Цитата:

Сообщение от Галина Сергеевна (Сообщение 1295234)
Да Финны даже в НАТО не вступают. Они просто хотят спокойно жить без всяких там великих идей и вытекающих из них войн. И из можно понять: достаточно сравнить Карелию и Финляндию.

Вы думаете, в Финляндии много лучше чем в Карелии?

Кек_Катерина 09.05.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1295236)
Вы думаете, в Финляндии много лучше чем в Карелии?

Вообще-то да. https://versia.ru/kareliya-prisoedinitsya-k-finlyandii

Павел Горюшкин 09.05.2018 22:16

Цитата:

Сообщение от Кек_Катерина (Сообщение 1295240)

Не знаю. Лично мне и в России хорошо. Но хотелось бы лучше, не скрою.

Александр Е. 10.05.2018 10:14

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1295036)
А чего Вы удивляетесь? Наши - разведчики, а "ихние" - шпионы. Но это везде так. И Вы совершенно правы, что христианством здесь и не пахнет.

Михаил, Вы же какое-то время назад сами были согласны с тем, что христианские нормы придуманы для индивидуума, для каждого конкретного человека - а не для масс, народов и стран ?

А сейчас Вы - что, хотите, чтобы политика (СССР, России) подчинялась Нагорной проповеди? Но массы не могут подставить щёку агрессору! Они могут только капитулировать - и дальше хлебать рабскую баланду в концлагере и вымирать. По-христиански ли это будет - обречь на такую судьбу мирных людей, которые с этой судьбой не согласны, а заодно и их детей и потомков ?
По мне, ничего христианского в этом не будет, а будет чистое предательство.

В этой скорби о бедных финнах явно прослеживается представление о них, как о мирных тихих людях, не способных на жестокости и войну против мирного населения. И только Сталин их, бедных, к этом "принудил". Но Вы-то должны знать, насколько это не так?

Достаточно вспомнить например о "выборгской резне", когда массово уничтожались совершенно мирные люди, только потому что они были русскими. Включая, кстати и белогвардейцев, встречавших финнов как освободителей. Да и до революции, финские бандиты были хорошо известны в России, и "финский нож" не случайно носит своё название. Отрезание голов жертвам - как "процедура" инициации молодёжи, в становлении их "мужчинами" - появилась тоже не в 1939 году, а пораньше !

Ну а здесь ... Во главе страны - немец (Маннергейм), который с Гитлером вполне в дружеских отношениях. Зачем стране непременно позарез нужен кусок территории в 11 км от Ленинграда-Петергбурга, на котором одни болота и нищие деревни? Почему не согласиться на обмен территориями, получив даже больший кусок земли на востоке? Есть какие-то соображения - кроме планов использовать эту близость границы в "не-вегетарианских целях" ?

Кек_Катерина 10.05.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1295414)
Михаил, Вы же какое-то время назад сами были согласны с тем, что христианские нормы придуманы для индивидуума, для каждого конкретного человека - а не для масс, народов и стран ?

А сейчас Вы - что, хотите, чтобы политика (СССР, России) подчинялась Нагорной проповеди? Но массы не могут подставить щёку агрессору! Они могут только капитулировать - и дальше хлебать рабскую баланду в концлагере и вымирать. По-христиански ли это будет - обречь на такую судьбу мирных людей, которые с этой судьбой не согласны, а заодно и их детей и потомков ?
По мне, ничего христианского в этом не будет, а будет чистое предательство.

В этой скорби о бедных финнах явно прослеживается представление о них, как о мирных тихих людях, не способных на жестокости и войну против мирного населения. И только Сталин их, бедных, к этом "принудил". Но Вы-то должны знать, насколько это не так?

Достаточно вспомнить например о "выборгской резне", когда массово уничтожались совершенно мирные люди, только потому что они были русскими. Включая, кстати и белогвардейцев, встречавших финнов как освободителей. Да и до революции, финские бандиты были хорошо известны в России, и "финский нож" не случайно носит своё название. Отрезание голов жертвам - как "процедура" инициации молодёжи, в становлении их "мужчинами" - появилась тоже не в 1939 году, а пораньше !

Ну а здесь ... Во главе страны - немец (Маннергейм), который с Гитлером вполне в дружеских отношениях. Зачем стране непременно позарез нужен кусок территории в 11 км от Ленинграда-Петергбурга, на котором одни болота и нищие деревни? Почему не согласиться на обмен территориями, получив даже больший кусок земли на востоке? Есть какие-то соображения - кроме планов использовать эту близость границы в "не-вегетарианских целях" ?

Зачистили плацдарм от коммунистов. Это абсолютно идентично проведенному "красному террору" в Советской России.

Мария1986 10.05.2018 12:08

Цитата:

Сообщение от Кек_Катерина (Сообщение 1295475)
Зачистили плацдарм от коммунистов. Это абсолютно идентично проведенному "красному террору" в Советской России.

Есть нюанс: свои своих резали, а в Выборге финны резали русских, потому что русские им были - "чужими". Это лютое проявление ксенофобии.

Мари 10.05.2018 12:28

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1295479)
Есть нюанс: свои своих резали, а в Выборге финны резали русских, потому что русские им были - "чужими". Это лютое проявление ксенофобии.

Так для финнов Выборг был своим :pardon: И они воспринимали русских в Выборге как оккупантов их исторической территории. И они вырезали оккупантов.
Хотя террор с любой стороны это запредельное... А финны, как нация, народ не сентиментальный, они за свое глотку перережут.В целом жесткий народ. И к своим тоже. Спасибо хоть не агрессивный - на чужое не покушаются.

Кек_Катерина 10.05.2018 12:50

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1295479)
Есть нюанс: свои своих резали, а в Выборге финны резали русских, потому что русские им были - "чужими". Это лютое проявление ксенофобии.

Это лютое проявление нацсознания. Нечто похожее проходило в Российской империи, когда монархисты и прочие неравнодушные устраивали, например, погромы.
А в Финляндии проходило то что проходило: такая же гражданская война, с такой же красной коммунистической заразой. И поскольку ее катализатором стала советская Россия, церемониться не стали.
Ататюрк в свое время сделал то же самое: денег с коммунистов взял, а самих коммунистов утопил в заливе. Спас страну, национальный герой. Просто в Турции не было этнического русского населения в таком количестве, а то бы и там всех русских вырезали. На всякий случай.

Михаил КН 10.05.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1295414)
Михаил, Вы же какое-то время назад сами были согласны с тем, что христианские нормы придуманы для индивидуума, для каждого конкретного человека - а не для масс, народов и стран ?

А сейчас Вы - что, хотите, чтобы политика (СССР, России) подчинялась Нагорной проповеди? Но массы не могут подставить щёку агрессору! Они могут только капитулировать - и дальше хлебать рабскую баланду в концлагере и вымирать. По-христиански ли это будет - обречь на такую судьбу мирных людей, которые с этой судьбой не согласны, а заодно и их детей и потомков ?
По мне, ничего христианского в этом не будет, а будет чистое предательство.

В этой скорби о бедных финнах явно прослеживается представление о них, как о мирных тихих людях, не способных на жестокости и войну против мирного населения. И только Сталин их, бедных, к этом "принудил". Но Вы-то должны знать, насколько это не так?

Достаточно вспомнить например о "выборгской резне", когда массово уничтожались совершенно мирные люди, только потому что они были русскими. Включая, кстати и белогвардейцев, встречавших финнов как освободителей. Да и до революции, финские бандиты были хорошо известны в России, и "финский нож" не случайно носит своё название. Отрезание голов жертвам - как "процедура" инициации молодёжи, в становлении их "мужчинами" - появилась тоже не в 1939 году, а пораньше !

Ну а здесь ... Во главе страны - немец (Маннергейм), который с Гитлером вполне в дружеских отношениях. Зачем стране непременно позарез нужен кусок территории в 11 км от Ленинграда-Петергбурга, на котором одни болота и нищие деревни? Почему не согласиться на обмен территориями, получив даже больший кусок земли на востоке? Есть какие-то соображения - кроме планов использовать эту близость границы в "не-вегетарианских целях" ?

Ой, Александр! Как будто Сталин не был с Гитлером в дружеских отношениях!
Отморозки есть везде, но то, что "финны-бяки" не оправдывает агрессии и откусывание хорошего куска их территории.
Если по-христански должен посупать только отдельный человек, ит при этом он же самый спокойно, а то и с "пониманием" относится к нехристианским действиям группы людей своего племени, то какой он христианин, помилуйте!

Мария1986 10.05.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1295497)
Так для финнов Выборг был своим :pardon: И они воспринимали русских в Выборге как оккупантов их исторической территории. И они вырезали оккупантов...

Цитата:

Сообщение от Кек_Катерина (Сообщение 1295512)
Это лютое проявление нацсознания. Нечто похожее ....

Ничто не может оправдать насилия любой страны над мирным населением другой страны.
Есть разница между жителями и оккупантами. Взрослые люди её не могут не понимать.

Мари 10.05.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1295626)
Ничто не может оправдать насилия любой страны над мирным населением другой страны.
Есть разница между жителями и оккупантами. Взрослые люди её не могут не понимать.

Совершенно правильно. НО - понимать не = оправдывать. И к сожалению взрослые люди которые устраивают резню не сильно об этом думают. У них свои цели. А люди в достижении этих целей просто разменная монета.

Юлия Вл. 10.05.2018 15:44

так, для напоминания

Договора с Гитлером

1933 - Великобритания, Франция, Италия - пакт четырех
«Пакт четырех» являлся попыткой противопоставить Лиге наций "директорию" четырёх великих держав,
стремившихся подчинить своей гегемонии всю Европу.
Но из-за разногласий среди участников и недовольства других стран «Пакт четырех» так и не был ратифицирован.

1934 - Польша - пакт Гитлера-Пилсудского
Договор о ненападении между Германией и Польшей. Он был дополнен договором о торговле и мореплавании,
отдельными соглашениями по вопросам печати, кино, радиовещания, театра и др.
Предусматривалось сохранение пакта в силе и в случае вступления в войну с третьими государствами одной из договаривающихся сторон.

1935 - Морское Англо-Германское соглашение.
Британское правительство удовлетворило требование Гитлера о том, чтобы «мощь германского флота составляла 35 %
в отношении к совокупной мощи Британской империи». Пропорция 35:100 должна была применяться как к общему тоннажу флота,
так и к каждому классу кораблей.

В отношении подводных сил Германия получала право на равенство с Британией,
но обязалась не превышать 45 % от тоннажа британских подводных сил. Предусматривалось, что в случае нарушения этого предела
Германия проинформирует британское правительство.
Германия также брала на себя обязательство соблюдать качественные ограничения,
установленные Вашингтонским договором 1922 г. и Лондонским договором 1930 г.

Фактически немцам дали возможность построить 5 линкоров, два авианосца, 21 крейсер и 64 эсминца.
Результатом соглашения стала окончательная ликвидация всех ограничений Версальского договора.
По разрешённому тоннажу флота Германия уравнивалась с Францией и Италией - державами-победителями в Первой мировой войне.

1936 - Япония - антикоминтерновский пакт
Договор Германией и Японией, оформивший (под флагом борьбы против Коминтерна) блок этих государств в целях завоевания мирового господства.
В ноябре 1937 к «Антикоминтерновскому пакту» присоединилась Италия, позднее ряд др. государств.
В 1939—40 годах Пакт превращен в открытый военный союз

1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области.

Встреча в Мюнхене в Фюрербау состоялась 29—30 сентября. Основой соглашения являлись предложения Италии,
практически ничем не отличавшиеся от требований, выдвинутых ранее Гитлером при встрече с Чемберленом.
Чемберлен и Даладье приняли эти предложения.
В час ночи 30 сентября 1938 г. Чемберлен, Даладье, Муссолини и Гитлер подписали Мюнхенское соглашение.
После этого в зал, где было подписано это соглашение, была допущена чехословацкая делегация.
Руководства Великобритании и Франции оказали давление на правительство Чехословакии,
и президент Бенеш без согласия Национального собрания принял к исполнению данное соглашение.

1938 - сентябрь, Великобритания - декларация о ненападении
1938 - декабрь, Франция - декларация о ненападении
1939 - март, Румыния - экономическое соглашение
1939 - март, Литва - договор о ненападении
1939 - май, Италия - пакт о союзе и дружбе
1939 - май, Дания - договор о ненападении
1939 - июнь, Эстония - договор о ненападении
1939 - июнь, Латвия - договор о ненападении

1939 - август, СССР - пакт о ненападении


"Когда в марте 1938 года Польша, организовав вооруженные провокации на границе, угрожала Литве войной,
Берлин уведомил Варшаву о том, что в случае войны претендует на Клайпедскую область Литвы;
остальной территорией Польша может распоряжаться сама.
Несколько месяцев спустя, во время расчленения Чехословакии, выяснилось, что и Германия, и Польша
претендуют на одну и ту же чешскую территорию – город Богумин. Германия согласилась уступить этот город полякам.

...В 1944 году глава британского правительства Уинстон Черчилль предложил разграничить сферу советско- британского влияния
в Восточной Европе. В своих воспоминаниях Черчилль пишет, что на совещании в Москве 9 октября 1944 г. он сказал:
«Давайте урегулируем наши дела на Балканах. Ваши армии находятся в Румынии и Болгарии.
У нас есть там свои интересы, миссии и агенты. Не будем ссориться из-за пустяков.
Что касается Англии и России, как вы относитесь к тому, чтобы иметь 90% господства в Румынии при наших 90% в Греции,
а в Югославии – 50 на 50?»

Александр Е. 10.05.2018 18:01

Цитата:

Сообщение от Кек_Катерина (Сообщение 1295512)
Это лютое проявление нацсознания. Нечто похожее проходило в Российской империи, когда монархисты и прочие неравнодушные устраивали, например, погромы.
А в Финляндии проходило то что проходило: такая же гражданская война, с такой же красной коммунистической заразой. И поскольку ее катализатором стала советская Россия, церемониться не стали.
Ататюрк в свое время сделал то же самое: денег с коммунистов взял, а самих коммунистов утопил в заливе. Спас страну, национальный герой. Просто в Турции не было этнического русского населения в таком количестве, а то бы и там всех русских вырезали. На всякий случай.

Цитата:

Сообщение от Мари
Так для финнов Выборг был своим И они воспринимали русских в Выборге как оккупантов их исторической территории. И они вырезали оккупантов.
Хотя террор с любой стороны это запредельное... А финны, как нация, народ не сентиментальный, они за свое глотку перережут.В целом жесткий народ. И к своим тоже. Спасибо хоть не агрессивный - на чужое не покушаются.

Ну что ж, по крайней мере, мы теперь знаем, как отреагирует Прогрессивная Общечеловеческая Общественность, если в очередной раз начнутся массовые убийства русских кем-либо из "более симпатичных" народов. С пониманием, вдумчиво... С воспоминаниями о "погромахъ"(тм) - хотя после погромов, извините, был "красный террор", не сравнимый по масштабам и прямо противоположный по этническому составу убийц и их жертв.

А нам так - можно, "менее прогрессивным не-общечеловекам"? Или нельзя?

Александр Е. 10.05.2018 18:07

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1295621)
Ой, Александр! Как будто Сталин не был с Гитлером в дружеских отношениях!
Отморозки есть везде, но то, что "финны-бяки" не оправдывает агрессии и откусывание хорошего куска их территории.
Если по-христански должен посупать только отдельный человек, ит при этом он же самый спокойно, а то и с "пониманием" относится к нехристианским действиям группы людей своего племени, то какой он христианин, помилуйте!

Э нет, Михаил, в данном случае речь идёт не об отдельных "бяках-отморозках", у которых сразу куда-то пропала национальность. Речь идёт о действиях воинских частей и "привлеченных" ими. Которых потом можно было предать суду - если бы они сделали то, что финское государство считает преступлением.

Но этого сделано не было, поэтому "отморозком, способным на всё" - было само финское государство. Да, отбросить его от границы с Ленинградом было важно и необходимо, чтобы они в один прекрасный день не повторили выборгскую резню уже там.

Сталину конечно оная резня была пофигу. Я рассуждаю исключительно с точки зрения исторической справедливости (а Бог есть и справедливость тоже, т.е. "правда"). Она в данном случае - вполне на месте.

Павел Горюшкин 10.05.2018 18:10

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1295844)
Э нет, Михаил, в данном случае речь идёт не об отдельных "бяках-отморожках", у которых сразу куда-то пропала национальность. Речь идёт о действиях воинских частей и "привлеченных" ими. Которых потом можно было потом предать суду - если бы они сделали то, что финское государство считает преступлением.

Но этого сделано не было, поэтому "отморозком, способным на всё" - было само финское государство. Да, отбросить его от границы с Ленинградом было важно и необходимо, чтобы они в один прекрасный день не повторили выборгскую резню уже там.

Сталину конечно оная резня была пофигу. Я рассуждаю исключительно с точки зрения исторической справедливости (а Бог есть справедливость, т.е. "правда"). Она в данном случае - вполне на месте.

Я первый раз слышу про выборгскую резню.
Но впечатление от Финляндии у меня всегда было как о мирной нормальной стране.
И воевать с ней - не понятно зачем нужно было. Тем более, как я понял, финны уже были согласны на уступки.

Уже не говоря о том насколько бездарно была проведена та война. Задавили трупами в буквальном смысле.

Александр Е. 10.05.2018 18:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1295845)
Я первый раз слышу про выборгскую резню.
Но впечатление от Финляндии у меня всегда было как о мирной нормальной стране.
И воевать с ней - не понятно зачем нужно было. Тем более, как я понял, финны уже были согласны на уступки.

От финнов требовалась одна главная уступка : уйти от Ленинграда хотя бы на 80 км, и получить военно-стратегически менее важные площади на востоке.

Финляндия - вполне привлекательная и мирная страна, как и все те страны, которые устраивали где-нибудь резню мирного населения. Не буду показывать пальцем, тем более, что там без исключений.

Цитата:

Уже не говоря о том насколько бездарно была проведена та война. Задавили трупами в буквальном смысле.
Воевать не умели, солдат не жалели, война "обречена" была быть названой победной. Результат прогнозируем.


Текущее время: 05:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир