Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Юлия Вл. 13.05.2018 14:25

"У коммунизма и либерализма очень много общего. По сути это две стороны одной медали. Привлекательные в теории утопии, которые весьма трудно реализовать на практике.... никогда и нигде они не были реализованы в традиционной форме, в полном объеме. Современный либерализм переживает глубочайший кризис.

Однако же наши либералы об этом кризисе ничего не говорят. Они почти не участвуют в мировой повестке дня, в обсуждении сегодняшних проблем того Запада и той Европы, куда они нас с такой настойчивостью приглашают. ... нам пытаются навязать некий механизм, который дает сбои, при этом дорогой и проблемный. Пока даже сами производители механизма не знают, как его чинить. Но продолжают им торговать по всему миру. Наши либералы – своеобразные дилеры. Им главное – впарить. Неужели они будут вместо достоинств расписывать недостатки модели?

Классический либерализм до Токвиля принципиально противопоставлял себя демократии. ... Один из основоположников либерализма, Джон Локк был одновременно и противником демократии. Предполагалось, что плебс, большинство, получив избирательные права, выдвинут таких лидеров, которые начнут обирать частных собственников в интересах своих обездоленных избирателей. И хотя французское просвещение – это один из источников либерализма, лозунги Великой Французской революции с лозунгами либералов не совпадают. Не «Свобода. Равенство. Братство», а «Свобода. Собственность. Индивидуализм». Поэтому, ужаснувшись результатам революции, либералы во Франции поддержали Наполеона.

В конце 1980-х нам говорили о демократии, о демократическом либерализме и социал-либерализме, а после получения власти, распределив собственность (которая не была создана и заработана получившими ее) резко перешли к классическому древнему либерализму, который вообще никогда и нигде не был реализован. Те же большевики, вид сбоку. Второй эксперимент над страной за один век.

И классический либерализм, и классический коммунизм равным образом отрицают человеческую природу. Противоречия этой природы. Если коммунизм подавляет всё индивидуальное, то либерализм с той же тупой настойчивостью подавляет всё коллективное. Большинство. Никакого большинства с точки зрения либерализма существовать не может, как, собственно, интересов этого большинства. Есть совокупность индивидуальностей. Ну, или меньшинств. Поскольку общество естественным образом сопротивляется такому подходу, его приходится гнуть. Отсюда проистекает перерождение либерализма в ряд своих противоположностей.

Так, никакой «позитивной дискриминации» в либерализме быть не может. Однако она есть. В этом пункте уже нарушается ключевой принцип равенства перед законом.

Вмешательство государства в частную жизнь недопустимо, однако сегодня в либеральных демократиях государство активным образом лезет в семейную жизнь своих граждан. Сотрудники разных социальных служб имеют невероятные полномочия.

Либерализм предполагает невмешательство либерального государства в жизнь его соседей. Война возможна только справедливая – исключительно защита отечества в ответ на внешнюю агрессию. Ни о каком распространении либерализма вовне и речи быть не может. Но и тут всё давно забыто.

Либеральное государство в принципе не может сажать в тюрьму «за отрицание Холокоста» или «за угрозы президенту в поэтической форме». Однако же и это происходит.

Мультикультурализм потерпел полное фиаско в Европе. А ведь он – один из элементов либерализма.

Плюс ко всему общество потребления не имеет цели. Казалось бы, дифференциация штанов по цвету есть, а цели всё равно нет.

Вдобавок либерализм и коммунизм многое роднило с самого начала. Отрицание государства, антиклерикализм, отрицание семьи, отрицание патриотизма – это общие признаки.

Элементы социал-дарвинизма содержатся в либерализме изначально. ... во многом либерализм сам предъявил науке запрос на такую теорию, которая законами природы могла бы обосновать его основные постулаты. Благодаря этому мистер Дарвин в свое время получил такую поддержку со стороны людей, от науки далеких.

Надо учитывать, что классический либерализм сегодня в России политически не привлекателен. Обществом активно отторгается. О каких 20–30% избирателей может идти речь? Если говорить об отдельных постулатах либерализма, то их принимает не 20–30% процентов, а подавляющее большинство. Кто-то будет выступать против равенства всех перед законом? Против права на жизнь? Но если мы говорим обо всей либеральной теории, особенно старого образца, то ей тут больше пока не светит. Отсюда и прямое пренебрежение демократией у либералов, презрение к избирателю, заявление о том, что меньшинства вершат историю. Эти люди не собираются приходить к власти путем выборов. Тоже надо понимать, что бы они там временами ни говорили. Они старательно ищут другие пути."

http://pravoslavie.ru/78531.html

Михаил КН 13.05.2018 17:13

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297642)
"У коммунизма и либерализма очень много общего. По сути это две стороны одной медали.[B]"
http://pravoslavie.ru/78531.html

Это правда.

Наталья ВЛГ 13.05.2018 18:55

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1296955)
.... И титульные .....

;) а они, титульные, как реагируют на такое "прозвище"?

А в Латвии еще остались идейные и принципиальные, которые язык не знают и учить его даже не собираются?

Михаил КН 13.05.2018 19:01

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1297827)
;) а они, титульные, как реагируют на такое "прозвище"?

А в Латвии еще остались идейные и принципиальные, которые язык не знают и учить его даже не собираются?

Да что Латвия! В Польше многие русские прямо говорят, мол, ещё чего, пусть они по-русски говорить учатся. Это беда, конечно. Лень выдаётся за национальную гордость.
А украинцы поголовно говорят по-русски!!! И при этом многие кичатся своей украинскостью.

Юлия Вл. 13.05.2018 20:11

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1297827)
;) а они, титульные, как реагируют на такое "прозвище"?

А в Латвии еще остались идейные и принципиальные, которые язык не знают и учить его даже не собираются?


по поводу принципиальных не могу ничего ответить

есть пожилые люди, у которых плохо с языком

есть десятки тысяч, работающих постоянно за пределами Латвии. для них актуальны другие языки

как титульные реагируют на "титульных", не знаю. не интересно

Мария1986 13.05.2018 21:40

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297876)
по поводу принципиальных не могу ничего ответить

есть пожилые люди, у которых плохо с языком

есть десятки тысяч, работающих постоянно за пределами Латвии. для них актуальны другие языки

как титульные реагируют на "титульных", не знаю. не интересно

Я считаю, если живёшь в стране, обязан знать гос. язык.

Мари 13.05.2018 21:49

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1297904)
Я считаю, если живёшь в стране, обязан знать гос. язык.

Присоединяюсь. А если не знаешь и не хочешь знать - не качай права:pardon: Ты только гость. Живи по правилам хозяев.

Наталья ВЛГ 13.05.2018 23:06

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297876)
по поводу принципиальных не могу ничего ответить

есть пожилые люди, у которых плохо с языком ....


ну так это они и есть :blush: принципиально 25 лет язык не учили, а сейчас конечно, трудновато уже, естественные возрастные проблемы, поезд-то ушел .....

Юлия Вл. 13.05.2018 23:41

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1297915)
Присоединяюсь. А если не знаешь и не хочешь знать - не качай права:pardon: Ты только гость. Живи по правилам хозяев.

"не качай права" это Вы об образовании?

во-первых, русским школам в Латвии 200 лет

во-вторых, уже сейчас существует пропорция 60/40 (латышский/русский), в 40% входят русский язык и литература

у моего старшего на латышском были и физика, и химия, и биология, и т.д.

выпускной экзамен по латышскому одинаков и для русских, и для латышских школ

высшего гособразования на русском нет уже очень давно

сейчас хотят полностью уничтожить среднее и начальное на русском

Вы считаете, русские качают права?
или просто злорадствуете?

Юлия Вл. 13.05.2018 23:47

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1297947)
ну так это они и есть :blush: принципиально 25 лет язык не учили, а сейчас конечно, трудновато уже, естественные возрастные проблемы, поезд-то ушел .....

в эти 25 лет вошли годы, когда люди остались без работы (закрыли почти всю промышленность, увольняли с госслужбы, из здравоохранения ...),
без денег (несколько денежных реформ),
иногда - без жилья - денационализации, выселение, ...

Мари 14.05.2018 00:14

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297963)
"не качай права" это Вы об образовании?

во-первых, русским школам в Латвии 200 лет

во-вторых, уже сейчас существует пропорция 60/40 (латышский/русский), в 40% входят русский язык и литература

у моего старшего на латышском были и физика, и химия, и биология, и т.д.

выпускной экзамен по латышскому одинаков и для русских, и для латышских школ

высшего гособразования на русском нет уже очень давно

сейчас хотят полностью уничтожить среднее и начальное на русском

Вы считаете, русские качают права?
или просто злорадствуете?

Я ни в коем случае не злорадствую. И сочувствую людям оказавшимся в этой ситуации. Но согласитесь, в такой маленькой стране титульная нация прежде всего хочет остаться таковой. И сохранить СВОЙ язык и СВОЮ культуру. Имхо это нормально. В России, насколько я знаю нету государственных латвийских или эстонских школ. И это никого не возмущает. Грустно, если люди не смогли вернуться в Россию, если они хотят продолжать говорить по русски. И во многом это вина России. Но многие ведь и не захотели.... А уж остался в не своей стране, живи как предложено, а не как хочется. Это если не гражданин. А если уж гражданство принял - то о каком языке речь? Гражданин должен знать свой государственный язык:pardon:

Юлия Вл. 14.05.2018 00:28

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1297976)
Я ни в коем случае не злорадствую. И сочувствую людям оказавшимся в этой ситуации. Но согласитесь, в такой маленькой стране титульная нация прежде всего хочет остаться таковой. И сохранить СВОЙ язык и СВОЮ культуру. Имхо это нормально. В России, насколько я знаю нету государственных латвийских или эстонских школ. И это никого не возмущает. Грустно, если люди не смогли вернуться в Россию, если они хотят продолжать говорить по русски. И во многом это вина России. Но многие ведь и не захотели.... А уж остался в не своей стране, живи как предложено, а не как хочется. Это если не гражданин. А если уж гражданство принял - то о каком языке речь? Гражданин должен знать свой государственный язык:pardon:

Русские школы были на момент выхода из Союза.

новые не строят и не открывают

Мы платим налоги, не сидим у государства на шее (в госструктурах русских - считанные проценты),
в Риге русских около 50%, в Латгалии - до 80%,
на русском нет ни одной бумажки в госучреждениях,
сейчас хотят штрафовать за общение русских по национальности кандидатов в депутаты с русскими же избирателями...

Может, просто они про...фукали в очередной раз государство и переводят стрелки?
Мы уже не реагируем, кусают детей.

Мари 14.05.2018 00:51

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297981)
Русские школы были на момент выхода из Союза.

новые не строят и не открывают

Мы платим налоги, не сидим у государства на шее (в госструктурах русских - считанные проценты),
в Риге русских около 50%, в Латгалии - до 80%,
на русском нет ни одной бумажки в госучреждениях,
сейчас хотят штрафовать за общение русских по национальности кандидатов в депутаты с русскими же избирателями...

Может, просто они про...фукали в очередной раз государство и переводят стрелки?
Мы уже не реагируем, кусают детей.

Очень возможно. Когда по каким то причинам проблемы например с бюджетом, необходимо найти крайнего. У нас это как правило внешние " враги" и не- патриоты( квасные:mocking:) У вас самый удобный объект- опять русские виноваты.... Грустно это всё очень. Пружину скручивало государство, оно сгинули, а отдача по людям бьёт.

Наталья ВЛГ 14.05.2018 09:07

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1297976)
..... Грустно, если люди не смогли вернуться в Россию, если они хотят продолжать говорить по русски. И во многом это вина России. Но многие ведь и не захотели....

и еще Россия, помнится, 25 лет назад очень даже поддерживала и будировала политизацию этой языковой "коллизии", типа "Но пассаран", ага .... :ireful: А ведь не так уж и сложно было представить, что это кончится тем, что постаревшие "бойцы" и Скорую без языка вызвать не смогут :( Ума не хватало? Совести? Поиграли и бросили, получается


Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1297981)
- Мы платим налоги, не сидим у государства на шее ....
в Риге русских около 50%, в Латгалии - до 80%,
на русском нет ни одной бумажки в госучреждениях,
- сейчас хотят штрафовать за общение русских по национальности кандидатов в депутаты с русскими же избирателями...

- значит, с работой не все так плохо, как вы вы ранее описывали :)
- ну вот, вообще красота! И насчет штрафов разумно, если непредвзято посмотреть на эту ситуация

Елена Ш 14.05.2018 10:59

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1298031)
и еще Россия, помнится, 25 лет назад очень даже поддерживала и будировала политизацию этой языковой "коллизии", типа "Но пассаран", ага .... :ireful: А ведь не так уж и сложно было представить, что это кончится тем, что постаревшие "бойцы" и Скорую без языка вызвать не смогут :( Ума не хватало? Совести? Поиграли и бросили, получается




- значит, с работой не все так плохо, как вы вы ранее описывали :)
- ну вот, вообще красота! И насчет штрафов разумно, если непредвзято посмотреть на эту ситуация

При чем здесь "скорая"? Чтобы вызвать скорую учат латышский язык (обязательный), а чтобы читать Пушкина нужен русский язык. Вот где интересно русские могут в Латвии теперь научить своего ребенка русскому языку и литературе?. Понятно, что русские должны перестать быть русскими или уехать. Это демократия? Ну так бы и объясняли демократию демократы, чтобы люди понимали четко. А то демократы всё Швейцарию Союзу противопоставляли. А на деле-то оказалось...

Лена755 14.05.2018 11:13

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1298134)
При чем здесь "скорая"? Чтобы вызвать скорую учат латышский язык (обязательный), а чтобы читать Пушкина нужен русский язык. Вот где интересно русские могут в Латвии теперь научить своего ребенка русскому языку и литературе?. Понятно, что русские должны перестать быть русскими или уехать. Это демократия? Ну так бы и объясняли демократию демократы, чтобы люди понимали четко. А то демократы всё Швейцарию Союзу противопоставляли. А на деле-то оказалось...

А как в Америке, Израиле, Англии, Индии и пр. русские учат своих детей русскому языку и литературе?

Елена Ш 14.05.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1298139)
А как в Америке, Израиле, Англии, Индии и пр. русские учат своих детей русскому языку и литературе?

Никак. Они уже выбрали. И вовсе не Швейцарию на территории бывшего СССР.

Лена755 14.05.2018 11:21

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1298141)
Никак. Они уже выбрали. И вовсе не Швейцарию на территории бывшего СССР.

Не поняла кто и что выбрал. А языку учат в семье, если хотят, конечно, плюс есть кружки, курсы при посольствах, репетиторы.

Елена Ш 14.05.2018 11:24

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1298143)
Не поняла кто и что выбрал. А языку учат в семье, если хотят, конечно, плюс есть кружки, курсы при посольствах, репетиторы.

Русские дети из Латгалии пойдут все в кружки при посольстве? Представляю себе реакцию властей)))). Мне кажется, что она не будет положительной.

Лена755 14.05.2018 11:27

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1298146)
Русские дети из Латгалии пойдут все в кружки при посольстве? Представляю себе реакцию властей)))).

Думаю, все не пойдут. Проще всего общаться дома на родном языке, тогда у детей с ним проблем не будет.

Юлия Вл. 14.05.2018 11:37

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1298139)
А как в Америке, Израиле, Англии, Индии и пр. русские учат своих детей русскому языку и литературе?

"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
в Латвии работало 986 школ с 331 тысячей 181 школьником. Из них было 585 латышских, 219 русских,
178 двухпоточных латышско-русских и четыре только появившиеся школы других национальных меньшинств"

Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Первая русская школа - 1789 год.

Елена Ш 14.05.2018 11:43

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1298148)
Думаю, все не пойдут. Проще всего общаться дома на родном языке, тогда у детей с ним проблем не будет.

А, значит кружки отпадают... то есть они не могут учить русский как в Индии, Израиле и пр. Я так и написала - демократия есть, а как в Швейцарии не вышло.

Лена755 14.05.2018 11:50

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1298153)
А, значит кружки отпадают... то есть они не могут учить русский как в Индии, Израиле и пр. Я так и написала - демократия есть, а как в Швейцарии не вышло.

Почему отпадают? Можно и кружки. Живут люди, наши родные и знакомые в разных странах, у всех дети знают русский язык. Было бы желание.

Наталья ВЛГ 14.05.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1298151)
"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
......
Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Вот, вот тут "собака порылась"! У СССР и Латвии просто разнонаправленные векторы развития. По этой же причине и вторая ваша ремарка - мимо, потому что совершенно другие вводные

Лена755 14.05.2018 13:22

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1298151)
"По данным латвийского министерства образования и науки, на момент распада СССР, в 1991/92 учебном году,
в Латвии работало 986 школ с 331 тысячей 181 школьником. Из них было 585 латышских, 219 русских,
178 двухпоточных латышско-русских и четыре только появившиеся школы других национальных меньшинств"

Как там в Америке, Израиле, Англии и Индии?

Первая русская школа - 1789 год.

Так было и прошло. Это же сейчас не Курляндская губерния, а совершенно самостоятельное государство.


Текущее время: 06:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир