Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Валентин:) 23.05.2019 18:34

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543410)
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф. 8:21-22)

"Когда же настал вечер, пришел богатый человек из Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса; 58 он, придя к Пилату, просил тела Иисусова. Тогда Пилат приказал отдать тело; 59 и, взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею 60 и положил его в новом своем гробе, который высек он в скале; и, привалив большой камень к двери гроба, удалился."

+Александр 23.05.2019 18:44

Разницы между двумя событиями не видите?

Валентин:) 23.05.2019 18:48

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543414)
Разницы между двумя событиями не видите?

Нет. Не вижу. Зато помню о мертвящей букве и животворящем Духе.
Помню о той природе, которую воспринял Сын Божий.

А вы если хотите, можете презирать и отправлять в компост кого хотите.
Не даром же Господь сказал, что сделал малым сим, то Мне сделал.

+Александр 23.05.2019 19:01

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543308)
Другое дело это третьи лица, поучающие как надо с презрением относится к останкам своих ближних.

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543417)
А вы если хотите, можете презирать и отправлять в компост кого хотите.
Не даром же Господь сказал, что сделал малым сим, то Мне сделал.

Пока что это Вы меня, малого, пытаетесь обижать. Словно я лично Вас в теплице с огурцами зарыл... :-)

Валентин:) 23.05.2019 19:06

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543423)
Пока что это Вы меня, малого, пытаетесь обижать. Словно я лично Вас в теплице с огурцами зарыл... :-)

Ну конечно, вас то обидишь :mocking:
Просто настораживает тенденция, то вы против храмов пишите, то против кладбищ поучаете. Дело конечно ваше, но истина дороже. А обидеть вас я не хочу.
Пс. Зарывать меня на грядках всё же не спешите. Вдруг я ядовитый. :)

+Александр 23.05.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1543426)
Просто настораживает тенденция, то вы против храмов пишите, то против кладбищ поучаете.

Откуда Вы всё это выводите? :shok:

Я пытаюсь сказать, что посмертная участь нашей души не зависит от состояния мёртвого тела, а молитвы верующих не имеют отношения к местонахождению храма. А то некоторые православные за кустами леса не видят.

Сила Иваныч 23.05.2019 19:41

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543410)
"Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего. Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф. 8:21-22)

И из этого Вы делаете вывод что близких можно отпровлять на компост?

У меня тогда другой вывод, что Вы совершенно не понимаете Евангелие.
Если-бы Христос имел в виду такое отношение вообще ко всем мертвецам то не говорил-бы ученикам: Лазарь уснул, и только потом в добавление не понявшим его ученикам добавил что он умер.
В цитируемом вами отрывке явно говорится о мёртвых к жизни вечной, и стоило-бы задуматься после того что мы одобряем не относимся-ли и мы к тем живым мертвецам которым в принципе и правда можно кощунствовать над останками своих близких.

Валентин:) 23.05.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543436)
Откуда Вы всё это выводите? :shok:

Я пытаюсь сказать, что посмертная участь нашей души не зависит от состояния мёртвого тела, а молитвы верующих не имеют отношения к местонахождению храма. А то некоторые православные за кустами леса не видят.

Вот так бы сразу или просто сказали. А то поклонение покойникам язычество...
Храмы небогоугодные... И цитатами из Писания.
Вы видимо, не видите как это со стороны выглядит.

А люди, которые начинают вам возражать, причём настойчиво, может быть почувствовали себя неуютно.
Пс. И вообще, с лесом и кустами поосторожнее. А то мало ли.

+Александр 23.05.2019 20:05

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543439)
...не относимся-ли и мы к тем живым мертвецам которым в принципе и правда можно кощунствовать над останками своих близких.

Сознательная переработка людей на удобрения для садовых растений, безусловно, противоречит общепринятым нормам нравственности. Но Вы и Валентин еще подчеркиваете: "близких", словно соседей или незнакомых людей перерабатывать это другое дело.
Хотя, по независящим от нас обстоятельствам, ровно этот же процесс происходит при захоронении умерших близких на кладбище. Но тут наша нравственность не страдает, т.к. ничего от нас не зависит и удобряются деревья и трава, а не помидоры.
С этой точки зрения, превращение людей в золу тоже, не самый моральный и эстетичный процесс. Кстати, всего человека до состояния горсти пепла сжечь невозможно, родственники получают только часть праха.
А не выглядело ли кощунством требование Христа открыть могилу Лазаря? Сестры умершего даже пытались намекнуть, что это будет неприятно окружающим из-за смрада.
А как выглядит афонский обычай вынимать кости из старых могил и складировать их в специальных помещениях?

Валентин:) 23.05.2019 20:10

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543448)
Сознательная переработка людей на удобрения для садовых растений, безусловно, противоречит общепринятым нормам нравственности. Но Вы и Валентин еще подчеркиваете: "близких", словно соседей или незнакомых людей перерабатывать это другое дело.
Хотя, по независящим от нас обстоятельствам, ровно этот же процесс происходит при захоронении умерших близких на кладбище. Но тут наша нравственность не страдает, т.к. ничего от нас не зависит и удобряются деревья и трава, а не помидоры.
С этой точки зрения, превращение людей в золу тоже, не самый моральный и эстетичный процесс.
А не выглядело ли кощунством требование Христа открыть могилу Лазаря? Сестры умершего даже пытались намекнуть, что это будет неприятно окружающим из-за смрада.
А как выглядит афонский обычай вынимать кости из старых могил и складировать их в специальных помещениях?

Разумеется, я подчёркиваю потому, что если уж чужих хотят на компост пустить то может мысль о близком человеке заставит передумать. Как наиболее вопиющий случай. А так конечно, и соседей и совершенно чужих и незнакомых мне американцев (где принят этот закон) не стоило бы пускать на компост.

+Александр 23.05.2019 20:14

Когда люди перестанут делить окружающих на "близких" и "чужих", тогда и Царство Божие к ним приблизится.

Наталья ВЛГ 23.05.2019 20:19

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543362)

вот видите, на огороде - незаконно :) и урну тоже, и над морем низззяяяя ....


Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543378)
...... По-моему, это и в США останется некоей экзотикой для очень эксцентричных граждан.

ой, да вообще спусковым крючком возмущения стал сам факт, что из Омерики жеж идея-то :mocking:

Валентин:) 23.05.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543452)
Когда люди перестанут делить окружающих на "близких" и "чужих", тогда и Царство Божие к ним приблизится.

Это будет на земле всегда, потому как объективная реальность. Я вот помню, как одно время абстракто любил всех и думал, что так и надо. А потом оказалось что всё это пшик, иллюзия и истинной любви даже к родным у меня кот наплакал. Зато сколько спеси с меня сошло тогда, вагон и тележка.

Вот только ближним, которым я не додал любви её уже не наверстаешь, не вернёшь.
А тех американцев я даже не знаю как зовут. Хотя мы с ними братья по Адаму, а может и во Христе. "Любить" их легче лёгкого, ведь никто из них мне ничего не сделал.

Сила Иваныч 23.05.2019 21:52

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543448)
Сознательная переработка людей на удобрения для садовых растений, безусловно, противоречит общепринятым нормам нравственности. Но Вы и Валентин еще подчеркиваете: "близких", словно соседей или незнакомых людей перерабатывать это другое дело.
Хотя, по независящим от нас обстоятельствам, ровно этот же процесс происходит при захоронении умерших близких на кладбище. Но тут наша нравственность не страдает, т.к. ничего от нас не зависит и удобряются деревья и трава, а не помидоры.
С этой точки зрения, превращение людей в золу тоже, не самый моральный и эстетичный процесс. Кстати, всего человека до состояния горсти пепла сжечь невозможно, родственники получают только часть праха.
А не выглядело ли кощунством требование Христа открыть могилу Лазаря? Сестры умершего даже пытались намекнуть, что это будет неприятно окружающим из-за смрада.
А как выглядит афонский обычай вынимать кости из старых могил и складировать их в специальных помещениях?

Ну хоть какие-то Вы нормы признаёте и то уже хорошо.Да именно близких,т.е. православных христиан, не Вы-ли процетировали Евангелие где Христос тоже проявляет равнодушие к неким мертвецам?

И как я отвечал выше Егору/чего он не понял/ так и вам отвечу, нравственость не раскладывает человека на атомы и потом размышляет как их можно использовать, она из области духовного состояния человека которое можно только чувствовать.
И вот эти чувства подсказывают что в ваших примерах с погребением Лазаря и в афонских традициях кощунства не наблюдается.

Можно конечно постораться и как-то это до вас донести, но стоит-ли?

+Александр 24.05.2019 00:16

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543503)
И вот эти чувства подсказывают что в ваших примерах с погребением Лазаря и в афонских традициях кощунства не наблюдается. Можно конечно постораться и как-то это до вас донести, но стоит-ли?

Не стоит. Человеческие чувства - ненадежная штука. Сегодня одни чувства, завтра другие... А Закон Божий, ни одна черта из которой не может прейти, прикосновение к мёртвому телу трактовал как ритуальную нечистоту на семь дней. И у древних иудеев при прикосновении к мертвецу чувства были совершенно иные, нежели у Вас.

Сила Иваныч 24.05.2019 09:22

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543578)
Не стоит. Человеческие чувства - ненадежная штука. Сегодня одни чувства, завтра другие... А Закон Божий, ни одна черта из которой не может прейти, прикосновение к мёртвому телу трактовал как ритуальную нечистоту на семь дней. И у древних иудеев при прикосновении к мертвецу чувства были совершенно иные, нежели у Вас.

Вот ещё выдумали.
Не надёжные потому что изменчивы, но во все времена любовь была любовью а ненависть-ненавистью.
И понятия не убий и не укради также известны всем народам не зависимо от времени и религии.
Может конечно какой-то людоет и пожирал свою жертву от сильной любви к ней, но это также всем понятно что на какой-то стадии развития у него произошёл сдвиг по фазе.
Это я к тому что если вдруг вам захочется поискать в истории человечества потверждение тому что делать из родствеников удобрение это древния традиция.

Егор-Мск 24.05.2019 09:33

Цитата:

Сообщение от Наталья ВЛГ (Сообщение 1543454)
вот видите, на огороде - незаконно :) и урну тоже, и над морем низззяяяя ....

Если низззяяяяя, но очень хочется, и никто не видит, то можно :)

Хотя я не совсем понимаю, как можно урну через границу перевезти - к Средиземному морю.

Владилен 24.05.2019 13:26

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543130)
А масленица тоже традиция от Христа и Апостолов, или отрыжка язычества? Не по мощам проехался, а удивляюсь заботе людей о прахе.

Александр ответ уже есть в Евангелие:

Цитата:

«Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого» (Мар.7:8)

+Александр 24.05.2019 17:36

Именно так. А "предание человеческое" культивируют под лозунгами "любви к ближнему".

Александр Е. 27.05.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543141)
В стойку встали на циничное отношение к памяти близких людей.

А личности либерального толка готовы лечь под любую идею своих идеологов, пожертвавов при этом всяким благочестием.
И судя по набирающимся участникам этого толка Егор всётаки не прав, от категорий не куда не деться.

Сила Иванович, я тоже вынужден вступиться за либерализм ! :)

Что общего у этого учения (мной не разделяемого, придуманного в ответ на распространение коммунизма-большевизма) - с той клакой, которую Вы пытаетесь этим словом обругать ? Где там "свобода мнений", где там "право на самоопределение вплоть до отдельной деревни", где там хоть что-нибудь из той серии?

Т.е. все мы видим, ощущаем, что это - сплоченная команда, с чётко прописанной системой взглядов - вплоть до любви и ненависти к историческим личностям - но назвать её по имени не получается?

Вот в этой теме я их и предлагаю называть глобалистами. Это не оскорбительно, это отражает суть их единства. Что не так ? :)

Настя-мск 27.05.2019 11:46

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1543001)
Славяне исходно покойников сжигали, а пепел захоранивали в курганах накрывая керамическими плитками, что намного приличней выглядит, чем делать из покойников удобрение.

Интересно, как и сколько они жгли труп, чтобы он дошел до состояния "пепел".

Настя-мск 27.05.2019 11:50

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1543119)
Сохранение трупов как ритуал - признак язычества, а не православия. Ни Апостолы, ни святые отцы не придавали судьбе своих останков никакого значения.

Так когда человек становится святым - то святым становится он целиком. В т.ч. и телом. А что такое святость, если не усвоение свойств Бога (не по природе, но по благодати)? В Церкви мертвых нет - богоподобие святого никуда не девается, когда его душа с телом разлучается. Признание этого факта - язычество?!!

+Александр 27.05.2019 12:34

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1544921)
Так когда человек становится святым - то святым становится он целиком. В т.ч. и телом. А что такое святость, если не усвоение свойств Бога (не по природе, но по благодати)? В Церкви мертвых нет - богоподобие святого никуда не девается, когда его душа с телом разлучается. Признание этого факта - язычество?!!

Если бы тела умерших имели хоть какую-то самостоятельную ценность, то Христос и Апостолы непременно упомянули бы об этом. Тела большинства святых не сохранились (по крайней мере, мы о них не знаем) до нашего времени или сохранились фрагментарно. Мощи святых служат объектом религиозного поклонения, но нужно помнить: поклоняемся мы единственно Богу. Бог являет Себя разнообразно, в т.ч. в нетлении тел Своих угодников. И поклоняемся мы, и молитвы приносим не сохранившейся плоти святых, как таковой, а молимся непосредственно святому, как живому во Христе, и Господу.

Настя-мск 27.05.2019 12:47

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544935)
Если бы тела умерших имели хоть какую-то самостоятельную ценность

Они не имеют "самостоятельной ценности". Они ценны - лишь как часть человека, который усвоил свойства Бога.


Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544935)
Мощи святых служат объектом религиозного поклонения, но нужно помнить: поклоняемся мы единственно Богу.

Не поклонения, а почитания. А почитаются они как раз в связи с усвоением святым человеком свойств Бога.
Если же отвергать "все материальное" - так и в гностицизм легко можно впасть. Храмы не нужны, иконы не нужны, плоть - темница души и т.д.

+Александр 27.05.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1544938)
Не поклонения, а почитания.
А почитаются они как раз в связи с усвоением святым человеком свойств Бога.

Чего у нас больше подчас наличествует: поклонения или почитания, это отдельная тема.
Знаю только, что единственная и главнейшая цель для христианина - спасение души путем стяжания благодати Святаго Духа. Спасает нас только Христос.
Роль в спасении человеческой души отдельной частицы плоти святого человека, усвоившего некие свойства Бога, мне представляется спорной.
Это вовсе не означает, что я отрицаю сложившуюся практику и традиции Церкви.


Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир