Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Михаил_ 26.03.2017 00:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004846)
Сообщение от Михаил_
Потому-то и уничтожат СИ по другой статье). Если, конечно, не договорятся с "заинтересованной стороной"), чего, скорее всего, не будет.
____________
Какие тут стороны вы о чем?

Заинтересованные). Уже писал Вам ранее, а Вы "выпали" из диалога.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004846)
Вам не кажется, что тут уже власти поступают как террористы, используя своих граждан как заложников?

Нет.

Марина Коза 26.03.2017 00:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004757)
В Российской медицине да. И это при наличии специалистов способных помогать без переливания крови.

Эм... Ну, я имела в виду буйное противление всем видам абортов на любом сроке и скептическое отношение в контрацептивам.
Но логика та же самая, да.

В российской медицине основной вопрос - это бабло. Количество людей, способных платить взносы, которые более менее покрывают предполагаемые затраты в случае случая на современное мед.обслуживание невелико. Государь платить по счетам всех тех миллионов, которые и рады бы, да не могут заплатить, отдуваться не желает. Поскольку доходы от общих природных богатств России оседают во вполне частных карманах, казна, как правило пуста. Точнее была бы пуста, если бы тысячи людей не расплачивалдись жизнью, качеством жизни и здоровьем за такую экономику.
На хрена готовить кровезаменители, если можно сказать: сорри, подходящей крови нет и в ближайший месяц не завезут. На нет и суда нет.

Евгений-65 26.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004838)
Заодно узнать - кто распилил и уничтожает последние заводы у нас в городе.

Они даже при Ельцине еще работали.

А сейчас, говорят, москвичи всё скупают.

Да достали они уже. Откуда только у них деньги берутся, если они так ими бросаются. Сначала развалят, обанкротят и купят по дешевке шоб було. Как собаки на сене.

Лана72 26.03.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004843)
Поддерживаю. Гемотрансфузия - это обычно "украшение" дежурства. У нас в туберкулезе они обычно бывают после легочных кровотечений. Ситуация нервная, требует быстрых и точных действий, внимательности к мельчайшим деталям. Написать заявку на препараты крови, отправить санитарочку на станцию переливания. Получить согласие больного.
Проверить еще раз группы крови больного и донора, провести положенные пробы. Поставить капельницу с препаратом крови и наблюдать больного.

Угу. Я еще и все биопробы с секундомером провожу, и возле пациента регулярно тусуюсь с активным допросом, и мочу чуть ли не с замиранием сердца дожидаюсь:)
Ладно, сейчас типирование делается, так что дежурный врач-лаборант занимается определением ( и то иногда бывают траблы с перепроверками ).
А уж как раньше носились с этими чеплажками, цоликлоновыми флакончиками и придирчиво репу чесали при определении - как вспомню, так вздрогну.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:19

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004855)
Да достали они уже. Откуда только у них деньги берутся, если они так ими бросаются. Сначала развалят, обанкротят и купят по дешевке шоб було. Как собаки на сене.

Если это - действительно работа москвичей, то так и запрыгать можно: "Москаляку на гиляку!".

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:19

https://www.youtube.com/watch?v=zS2RyY6YIOg

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004857)
Угу. Я еще и все биопробы с секундомером провожу, и возле пациента регулярно тусуюсь с активным допросом, и мочу чуть ли не с замиранием сердца дожидаюсь:)
Ладно, сейчас типирование делается, так что дежурный врач-лаборант занимается определением ( и то иногда бывают траблы с перепроверками ).
А уж как раньше носились с этими чеплажками, цоликлоновыми флакончиками и придирчиво репу чесали при определении - как вспомню, так вздрогну.

Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:26

yWVULP_pTG0
“Свидетели Иеговы лишают шанса на спасение молодого человека из Башкортостана”—в начале 2013 года эта новость обошла государственные телеканалы России и ряд крупных газет. Отношение к этой истории СМИ и простых россиян еще раз показало насколько российское общество больно жестокостью, нетерпимостью и косностью мышления. СМИ оказались чудесными распространителями этой заразы, ни за что ни отвечая, не задумываясь о последствиях. Есть глобальная цель – борьба с инакомыслием, в том числе и религиозным. Что значит при этом жизнь одного человека, чувства его родителей и соверующих? Для утративших человеческий облик политиков и продавших свою совесть журналистов – трагическая история, становится оружием в информационной войне. Что же произошло?
В ноябре 2012 года 19-летний Ильнур Гилазетдинов попал в автоаварию и получил тяжелую травму шейного отдела хребта сотрясение мозга. В результате травмы Ильнур оказался почти полностью парализованным,. Ограничение подвижности привело к очень серьезным пролежням, серьезной пневмонии и развитию сепсиса. В тяжелом состоянии, с ранами до костей Ильнура транспортировали в городскую больницу Стерлитамака, Башкирия.
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Марина Коза 26.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004793)
Аборт несовершеннолетним и недееспособным.
Аборт по медицинским показаниям, когда сама мать хочет сохранить плод, но есть угроза жизни матери.
Стерилизация.
Сюда же отнесем химическую кастрацию.

Кто должен решать вопрос об аборте (или сохранении плода) в спорных ситуациях? Когда, например, родственники за аборт, а мать хочет сохранить ребенка? Мать несовершеннолетняя?
Или наоборот - родственники хотят сохранить плод, мать за аборт.
Вот это вот все.

Нет, не все. Когда людям с дикой жестокостью промывают мозги ради общего валового младенцепродукта на нужды государства (мало ли, а вдург война, а у нас человеков на запланированные человекоместа не хватает?!), то побочным продуктом является отрицание биологии, что и не трудно, при ее в среднем не шибком знании.
Сама мать по совести, если у нее нет или нет в перспективе на руках престарелых родителей (например, у них зашибись-генеральская-пенсия, или есть еще другие, состоятельные дети, или она может завещать родителям крупную сумму на старость и определить надежного опекуна), может решить покончить жизнь самоубийством в любой момент и по любым, не опасным для окружающих, способом, в том числе и вынашиванием беременности с однозначными (врачи любят перестраховываться) противопоказаниями, когда это ее первый ребенок. Дальше надо определиться: или я завязываю с деторождением, или учитываю опцию аборта в случае случая.

Евгений-65 26.03.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1004860)
Если это - действительно работа москвичей, то так и запрыгать можно: "Москаляку на гиляку!".

Нет, мы так не будем. Это ничтожная часть москвичей. Просто более наглая и расторопная. Вот уж кто никогда не будет журналы по квартирам разносить. Или радоваться запретам СИ

Марина Коза 26.03.2017 00:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004867)
yWVULP_pTG0
“Свидетели Иеговы лишают шанса на спасение молодого человека из Башкортостана”—в начале 2013 года эта новость обошла государственные телеканалы России и ряд крупных газет. Отношение к этой истории СМИ и простых россиян еще раз показало насколько российское общество больно жестокостью, нетерпимостью и косностью мышления. СМИ оказались чудесными распространителями этой заразы, ни за что ни отвечая, не задумываясь о последствиях. Есть глобальная цель – борьба с инакомыслием, в том числе и религиозным. Что значит при этом жизнь одного человека, чувства его родителей и соверующих? Для утративших человеческий облик политиков и продавших свою совесть журналистов – трагическая история, становится оружием в информационной войне. Что же произошло?
В ноябре 2012 года 19-летний Ильнур Гилазетдинов попал в автоаварию и получил тяжелую травму шейного отдела хребта сотрясение мозга. В результате травмы Ильнур оказался почти полностью парализованным,. Ограничение подвижности привело к очень серьезным пролежням, серьезной пневмонии и развитию сепсиса. В тяжелом состоянии, с ранами до костей Ильнура транспортировали в городскую больницу Стерлитамака, Башкирия.
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Сноска не работает.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Мы льем препараты крови обычно в таких ситуациях, когда выбор прост и ясен: или мы попробуем помочь больному выжить, или он естественным путем скончается здесь и сейчас. ВИЧ и гепатит в такой ситуации - последнее, о чем вспоминаешь. ВИЧ с гепатитом могут разве что сотрудники получить, если иголкой кровавой уколются.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:36

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1004869)
Нет, мы так не будем. Это ничтожная часть москвичей. Просто более наглая и расторопная. Вот уж кто никогда не будет журналы по квартирам разносить. Или радоваться запретам СИ

Ну так это в масштабах страны происходит. Это же - экономическое преступление, диверсия. Куда Путин смотрит?

Я тоже не особо радуюсь запрету СИ. Я на них смотрю как на еретиков, не более.

Этак надо тогда вообще всех еретиков запретить.

Сентифолия Анна 26.03.2017 00:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Кстати, у "Свидетелей" какое-то богословское обоснование отказа от переливаний крови. ВИЧ ни при чем :crazy:

Сергей Афанасьев 26.03.2017 00:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1004870)
Сноска не работает.

Свидетели Иеговы. Мифы и факты
вторник, 17 сентября 2013 г.

Ильнур жив!
https://afanasyevjw.********.com/201...g-post_17.html

Елена Гатчинская 26.03.2017 00:52

Цитата:

В российской медицине основной вопрос - это бабло.
По моему, это не только в медицине, но везде в России. Включая (о ужас) саму нашу Церковь.
Только и думают о прибылЯх.

Павел Горюшкин 26.03.2017 00:59

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1004880)
По моему, это не только в медицине, но везде в России.

Это во всем мире так.

Лана72 26.03.2017 01:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004863)
Все равно вы не можете гарантировать что человек не получит к туберкульозу еще и ВИЧ и гепатит.

Конечно, не могу, хотя сейчас риски намного ниже чем в былые времена, ибо кровь карантинируется, да и диагностика лучше.
Но ведь и показания к гемотрансфузии очень сужены, ограничены жизнеугрожающими здесь и сейчас состояниями.
Так что выбор у пациента идет о том, что либо бояться пусть не нулевой, но и невысокой вероятности ВИЧ-гепатита потенциально когда-нибудь, либо летального исхода в ближайшее время.

Лана72 26.03.2017 01:40

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004872)
Мы льем препараты крови обычно в таких ситуациях, когда выбор прост и ясен: или мы попробуем помочь больному выжить, или он естественным путем скончается здесь и сейчас. ВИЧ и гепатит в такой ситуации - последнее, о чем вспоминаешь. ВИЧ с гепатитом могут разве что сотрудники получить, если иголкой кровавой уколются.

Вот чесслово, прочитала после того, как сама написала.

Лана72 26.03.2017 01:47

Цитата:

Сообщение от Сентифолия Анна (Сообщение 1004875)
Кстати, у "Свидетелей" какое-то богословское обоснование отказа от переливаний крови. ВИЧ ни при чем :crazy:

Библейское. Они к нам как-то приходили с лекцией, раздавали брошюрки и кассеты.
В одной из методичек было обьяснение. Сейчас не вспомню из какой именно части Ветхого Завета была цитата, но она говорила о том, что кровь хранить нельзя, а надо выливать. Как-то так.
Мне показалось довольно за уши притянутым обоснованием. Ну да, в условиях Ближнего Востока с его жарой кровь забитых животных наверняка не желательна для хранения и употребления в пищу. Во всяком случае у меня фантазии не хватает предположить, зачем она может понадобиться.
Но причем тут жизнеспасающее лечение...

Лана72 26.03.2017 01:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004835)
Именно заменителями востанавливают обьем циркулирующей крови.
Кислородная емкость не такая большая проблема - человек может переносить и серьезную анемию. Есть заменители и с газотранспортной функцией.
Для онкогематологических больных есть разные протоколы лечения.
Посмотрите в Пабмеде что делают в таких случаях и как обходятся без переливания крови.

Может переносить, ага-ага.
Нет, хроник может постепенно дойти и до весьма низких цифр, при условии действительно медленного развития анемии и нормальной работы сердечно- сосудистой. И то до поры до времени, а когда гемоглобин падает, скажем, до 20 и ниже, тут и молодой не выдерживает.
Если любая анемия так замечательно переносится, чего пациенты грозятся в кому уйти с последующим помиранием?
В общем, вот клиническая ситуация: привозят по дежурству мне хроника, дошедшего до гемоглобина в 15-20 и он на стадии закатывания глаз. Чего делать-то? Перфторан?
А толку от него. У пациента нет потери обьема. Ваши предложения?
Поуговаривать его, чтоб потерпел, ибо потеря кислородной емкости должна переноситься нормальнр, и он тут показатели портит?
А если речь идет о старике-сердечнике, то для него может оказаться критичной даже нетяжелая анемия, ибо " сердце не выдерживает".
Протоколы лечения онкобольных предусматривают гемотрансфузии при необходимости. Ибо какая может быть замена тем же тромбоцитам, к примеру?
Я в онкоцентре работаю по основной работе, если что.

Павел Горюшкин 26.03.2017 02:02

Вот так подумать: а коммунизм, социализм - разве не сектантство?

Сколько людей при коммунистах в ад отправилось?

Так почему бы не запретить эти явления как экстремистские?

Сейчас читаю священномученика Иоанна Восторгова "Социализм при свете христианства."

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Vos...hinenij-tom-5/

Рекомендую всем к прочтению.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 02:06

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004885)
Может переносить, ага-ага.
Нет, хроник может постепенно дойти и до весьма низких цифр, при условии действительно медленного развития анемии и нормальной работы сердечно- сосудистой. И то до поры до времени, а когда гемоглобин падает, скажем, до 20 и ниже, тут и молодой не выдерживает.
Если любая анемия так замечательно переносится, чего пациенты грозятся в кому уйти с последующим помиранием?
В общем, вот клиническая ситуация: привозят по дежурству мне хроника, дошедшего до гемоглобина в 15-20 и он на стадии закатывания глаз. Чего делать-то? Перфторан?
А толку от него. У пациента нет потери обьема. Ваши предложения?
Поуговаривать его, чтоб потерпел, ибо потеря кислородной емкости должна переноситься нормальнр, и он тут показатели портит?
А если речь идет о старике-сердечнике, то для него может оказаться критичной даже нетяжелая анемия, ибо " сердце не выдерживает".
Протоколы лечения онкобольных предусматривают гемотрансфузии при необходимости. Ибо какая может быть замена тем же тромбоцитам, к примеру?
Я в онкоцентре работаю по основной работе, если что.

Так вопрос что же с медициной если люди доходят до такого состояния?

Перелитая кровь кстати отвратительно переносит кислород, именно за счет каррантирования.

Технически никак нельзя уменьшить обьем плазмы? использовать барокамеры с повышением парциального давления кислорода?

Павел Горюшкин 26.03.2017 02:09

Ведь не произошло никакого осмысления того, что с нами было и что коммунисты с нами сделали. Нас как скотов лишили напрочь какой-либо осмысленной духовной жизни. Ничего выше социалистической нравственности и гуманизма у нас не было. Из нас вытравили саму мысль о Боге.

Потом все кинулись в демократию. Теперь демократов и либералов все ругают.

Опять тоска по сильному государству и гарантированной похлебке.

Елена Михейлис 26.03.2017 02:16

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004884)
Библейское. Они к нам как-то приходили с лекцией, раздавали брошюрки и кассеты.
В одной из методичек было обьяснение. Сейчас не вспомню из какой именно части Ветхого Завета была цитата, но она говорила о том, что кровь хранить нельзя, а надо выливать. Как-то так.
Мне показалось довольно за уши притянутым обоснованием. Ну да, в условиях Ближнего Востока с его жарой кровь забитых животных наверняка не желательна для хранения и употребления в пищу. Во всяком случае у меня фантазии не хватает предположить, зачем она может понадобиться.
Но причем тут жизнеспасающее лечение...

Да, говорится в Библии, что в крови содержится "душа" (в ковычках, поскольку га библейском языке обычно душа=жизнь.отсюда правила ритуальной чистоты проистекают и традиции кашерного мяса. Интересно, что у евреев переливание крови не запрещено.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 03:30

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004891)
Да, говорится в Библии, что в крови содержится "душа" (в ковычках, поскольку га библейском языке обычно душа=жизнь.отсюда правила ритуальной чистоты проистекают и традиции кашерного мяса. Интересно, что у евреев переливание крови не запрещено.

По убеждениям талмудического иудаизма, Тора принадлежит евреям, а значит раввины могут отменять какие-то ее указания.

Лана72 26.03.2017 07:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004887)
Так вопрос что же с медициной если люди доходят до такого состояния?

Ох, хоть наша медицина в общем и целом пребывает в состоянии "обнять и заплакать", тем не менее, отнюдь не всегда это вина медицины непосредственно.
Зачастую люди просто поздно обращаются, когда уже, как говорится, "приплыли".
Но вообще всяко бывает, разные причины.
Вот вы упоминали хирургию и заготовку аутокрови. Хороший вариант.
Другое дело, что не всем подходит. На моей основной работе хирургия в большинстве плановая, но заготовить аутокровь можно не у всех пациентов. У многих заготавливать-то особо не из чего, в силу особенностей проявления их заболевания.
Про показания связанные с проведением химиотерапии я уже упоминала.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004887)
Перелитая кровь кстати отвратительно переносит кислород, именно за счет каррантирования.

Возможно, теоретически, но на практике я особой разницы не заметила.
Как бы то ни было, главное, чтоб нужное показатели поднимались настолько, чтоб больной не помер.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004887)
Технически никак нельзя уменьшить обьем плазмы? использовать барокамеры с повышением парциального давления кислорода?

Даже если мы технически оснастим барокамерами даже самые разнесчастные ЦРБ, у пациента может просто не хватить времени и/или здоровья на все эти мероприятия.
Вы слышали что-нибудь о такой, пардон, жуткой жопе как акушерские кровотечения? Это когда в силу патогенетических особенностей из тетеньки кровища может хлестать потоком как из прорвы, не сворачиваясь, не смотря на залитие в нее всего и вся. И дело тогда решают считанные минуты.
Или вот вам из, так сказать, из личного.
У моего дедушки, который на тот момент находился в дальней и горной деревне, случилось ЖКТ-кровотечение. Его смогли довезти до участковой больницы, где смогли стабилизировать, возместив объем. Его даже смогли незамедлительно перевезти в ЦРБ, где уже готовилась операционная, и почти успели. Почти.
Гемоглобин перед смертью снизился до 80 с чем-то, что обычно некритично.
У меня в юном возрасте однажды случилось кровотечение с падением гемоглобина до тех же цифр, и я "отделалась" ощущением слабости и головокружением. Но для 93-летнего старика такое снижение оказалось фатальным, даже при возмещении объема. Для сердца и так находящегося в гипоксии в силу возрастных болезней, это оказалось непереносимым.
К вам еще один вопрос: пожалуйста, назовите хоть одну страну, из не относящихся к странам 33-мира или совсем неприсоединившихся, которая отказалась бы от гемотрансфузий вообще, то есть абсолютно.
И в плане, и в экстренке, при любых клинических ситуациях.
Так, чтоб и профильные учреждения, занимающиеся заготовкой, производством и хранением позакрывали и волонтеров пораспустили.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 07:44

Что такое ДВС вкурсе, и при этом Воробьев рекомендовал переливать плазму + факторы свертываемости, а не кровь.

Женщины легче переносят потерю крови чем мужчины.

Кстати на переливание раствора альбумина, факторов свертываемости, иммуноглобулинов свидетели Иегов согласны.

Лана72 26.03.2017 07:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004902)
Что такое ДВС вкурсе, и при этом Воробьев рекомендовал переливать плазму + факторы свертываемости, а не кровь.

Плазму и переливают. Но не всегда одной плазмы достаточно, если это действительно массивное кровотечение, когда из женщины льет бурным потоком.
Кстати, а почему вас плазма-то не смущает?
Такой же биологический препарат, со всеми рисками как инфицирования, так и потенциального развития осложнений
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004902)
Женщины легче переносят потерю крови чем мужчины.

Спасибо, кэп:)
Мне сия инфа была неведома ни как врачу, ни как женщине, но если серьезно, то так-то оно так, но когда из дамы за несколько минут угрожает вытечь все напрочь, то неперенесет даже некрасовская дама, которая и коня на скаку остановит.
Всему есть свои резервы и пределы.
Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004902)
Кстати на переливание раствора альбумина, факторов свертываемости, иммуноглобулинов свидетели Иегов согласны.

И на том спасибо, но этим все потенциальные проблемы не закрыть.
Так как с вопросом, в какой стране отказались от гемотрансфузий любых препаратов крови вообще и полностью?

Сергей Афанасьев 26.03.2017 08:08

Насчет страны не скажу, но клиники в которых оперируют без переливания крови есть.

Лана72 26.03.2017 08:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004906)
Насчет страны не скажу, но клиники в которых оперируют без переливания крови есть.

Так подобное везде есть, даже у нас.
Но, еще раз повторюсь, это хороший вариант для во-первых, хирургии плановой, а не экстренной, во-вторых, при исходном статусе пациента, когда предварительная заготовка аутокрови возможна.
Тем не менее, плановая хирургия с пациентами в исходно приемлемом статусе далеко не исчерпывает всех ситуаций, когда возникает необходимость в гемотрансфузиях.

Елена Михейлис 26.03.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1004895)
По убеждениям талмудического иудаизма, Тора принадлежит евреям, а значит раввины могут отменять какие-то ее указания.

Это так. Но данном случае отменять нечего - по понятным причинам, о переливании крови в Библии не говорится, да и текст, о котором идет речь, говорит о ВКУШЕНИИ В ПИЩУ крови животных.

Иванка 26.03.2017 13:28

Цитата:

Сообщение от Лана72 (Сообщение 1004900)
У моего дедушки, который на тот момент находился в дальней и горной деревне, случилось ЖКТ-кровотечение. Его смогли довезти до участковой больницы, где смогли стабилизировать, возместив объем. Его даже смогли незамедлительно перевезти в ЦРБ, где уже готовилась операционная, и почти успели. Почти.
Гемоглобин перед смертью снизился до 80 с чем-то, что обычно некритично.

Насколько я понимаю, у медиков нет однозначного представления о том, стоит ли переливать кровь кардиологическим больным при низком гемоглобине, т.к. трансфузия для таких пациентов представляет собой самостоятельный риск.
Вот, например, одно исследование, предполагает, что трансфузия эритромассы была бы оправданной и превышала риск самой трансфузии при гемоглобине ниже 80.

Cost-benefit analysis of red blood cell (RBC) transfusion. The background histogram is drawn from data published by Carson et al. [13] (with permission) illustrating the relationship between pre-operative anemia and surgical mortality in 1,958 Jehovah’s Witness patients. Dark blue bars: preoperative hemoglobin (Hb) versus odds ratio (OR) of death in cardiac patients (risk of death increases as Hb level falls). Light blue bars: pre-Hb versus OR of death in patients who were healthy before surgery. We draw on this histogram: (1) dotted horizontal red line: no risk of mortality attributable to RBC transfusion (OR = 1); (2) hatched horizontal red line: hypothetical higher risk of mortality attributable to RBC transfusion (OR = 5); (3) plain curved black line: pre-operative Hb versus odds ratio (OR) of death in cardiac patients. A RBC transfusion is probably more useful than harmful when Hb level is below the intersection between the black curve describing the risk of mortality associated with anemia and the red line describing the risk of mortality attributable to RBC transfusion. If RBC transfusions are perfectly safe (OR = 1), the dotted horizontal red line and the black curve cross together at a Hb level of about 110 g/L (black arrow). If the risk of mortality attributable to RBC transfusion is high (for example, OR = 5), the hatched horizontal red line and the black curve cross together at a Hb level of about 80 g/L (red arrow). Where the true curve lies for cardiac patients is unknown. The curved line would probably move to the right in severely ill cardiac patients, and to the left if cardiac dysfunction is milder. The actual risk of death attributable to RBC transfusions in different cardiac populations remains to be determined.

Согласно этим данным в случае с вашим дедушкой переливания делать вероятно и вовсе не стоило бы.

Иванка 26.03.2017 13:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004891)
Да, говорится в Библии, что в крови содержится "душа" (в ковычках, поскольку га библейском языке обычно душа=жизнь.отсюда правила ритуальной чистоты проистекают и традиции кашерного мяса. Интересно, что у евреев переливание крови не запрещено.

В Деяниях 15:19, 20 написано - воздерживаться от крови.

Словарное определение слова:
удерживаться, держаться вдали, не допускать, не прикасаться, воздерживаться, отражать, исключать, отказываться, избегать, оставлять нетронутым, быть удаленным, отстоять, быть далеким, отделять, быть на расстоянии, не быть причастным, отставать от чего-либо, оставлять что-либо и другие.

Позицию Свидетелей Иеговы легко понять, если учитывать почему Богом был введен запрет на использование крови.
До Ноева потопа животная пища была вообще исключена из человеческого меню. Человечество по замыслу Бога было вегетарианским.
После потопа, учтя климатические изменения и то, что вегетарианство не способно с сего момента удовлетворять все потребности организма, Иегова разрешает Ною и его потомкам убивать животных и есть мясо... Но по прежнему исключает из употребления кровь. Чем он это аргументирует?
Бытие 9:4 Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью

Кровь является душой, жизнью, с определенной целью Иегова назначает кровь символом жизни, души.
Чужую жизнь есть нельзя, сливая кровь из туши человек возвращал т.о. ее жизнь ее Создателю и напоминал себе, что употребление в пищу животных это лишь допущение, это последствие грехопадения и связанных с ним событий. Бог вынужден был пойти на эту уступку, чтобы человечество могло физически выжить.
Но кровь для этой цели, физического выживания, из употребления он в любом случае вывел специальным постановлением.

Так, если некто не ест кровь, но переливает ее в вену, то не нарушает ли он заповеди Иеговы? Ведь таки образом он спасает свою жизнь, а для этой цели Иегова разрешил к употреблению только мясо.

Писание неоднократно говорит, что кровь можно было использовать только на жертвеннике, во времена действия Моисеева Завета кровь животных покрывала грех Израиля:
Левит 17:11 Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа. 12 Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Никто из вас не должен есть кровь, и никакой пришелец, живущий среди вас, не должен есть кровь“.

Пролитая кровь Христа упразднила жертвенную силу крови животных, отныне став единственным средством ко спасению.

Итак, ко спасению людей определена кровь только одного живого существа - Иисуса Христа.
Если человек игнорирует заповедь о крови, спасая свою жизнь как бы то ни было - доставляя ее в свой организм, через рот или через вену, он т.о. отменяет по отношению к себе искупительную силу крови Иисуса.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 15:10

Заметил одну неприятную вещь. Все официальные сотрудники РПЦ - руководители и секретари миссионерских и других отделов РПЦ выступили за запрет свидетелей Иеговы. От официальных лиц протестантских деноминаций реакции нет. По слухам, во многих их церквях проходят проверки и обыски. Молчат мусульмане.

Из иудеев выступил только главный раввин Крыма и Севастополя Беньямин Вольф.
"С радостью прочитал сообщение, что приостановлена деятельность организации, действующей под названием "Свидетели Иеговы". Как верующий человек, я отвергаю учения подобных сект, как раввин, работу "Свидетелей Иеговы" воспринимаю как мерзость, которая несет зло и, если говорить прямо, оболванивает общество. Эти сектанты слишком долго действовали на территории России и, возможно, находили какие-то лазейки в законах или умудрялись вовремя исчезнуть из поля зрения правоохранительных органов, но, тем не менее, восторжествовала справедливость, сектанты не должны проповедовать, не должны привлекать людей в свою организацию. Их проповеди и молитвы не имеют ничего общего с истинной верой! Конечно, это не единственная экстремистская группировка, действующая на территории Российской Федерации, и я молю Всевышнего, чтобы наш мир стал чище. Как гражданин Израиля, я не понаслышке знаю, что такое экстремизм и какую угрозу он представляет для государства и общества - с проповедниками экстремизма невозможно и нельзя вести диалог, они должны быть изолированы от народа. Мне, как жителю Севастополя и раввину, очень радостно знать, что наши правоохранительные органы не дремлют!"

Пришлось ему ответить. Первое сообщение было удалено. Второй раз, его оставили на стене но не комментировали:
"Уважаемый Биньямин Вольф, вы раввин - важна ли для Вас справедливость? соблюдение Конституции? Я частично еврей и при этом я свидетель Иеговы. Напомню вам кое-что из нашей общей истории. Свидетели Иеговы были одними из первых узников концлагерей в нацисткой Германии. Они попали туда раньше евреев. Они не выгоняли евреев из своих общин. Они помогали другим в лагерях чем могли. Они первыми стали говорить об ужасах которые происходили в Германии, но не были услышаны. Некоторые евреи стали свидетелями Иеговы в концлагерях. Семья Симон и Арнольда Либстер создали центр изучения Голокоста во Франции и разрабатывали программы для обучения детей истории Голокоста, что бы эта страшная трагедия никогда не повторилась.В истории, причинах негативного отношения к евреям и свидетелям Иеговы слишком много общего, что бы у Вас было моральное право оправдывать их преследование в России. Антисемитизм никуда не делся, и если власти России и дальше будут разжигать ненависть, достаться может и евреям.
Деятельность свидетелей Иеговы в России полностью соответствует Конституции РФ. Они не экстремисты и никогда не совершали экстремистских действий. Они не совершают теракты, они против насилия в любой форме. Действия российских властей против свидетелей Иеговы были беззаконны и циничны. Им подбрасывали литературу, клеветали в судах, использовали сомнительных экспертов. Есть основания полагать, что предстоящий судебный процесс будет не справедливым судилищем. Свидетели Иеговы уважительно относятся к взглядам других и никогда и никому не мешали исповедовать свою веру. Для свидетелей Иеговы, как и для Вас являются слова ЙХВХ, елогейну, ЙХВХ ехад. Вы можете по разному относится к свидетелям Иеговы, у вас есть право их критиковать, обличать и т. д, у вас есть право учить других вашим взглядам. Так уважайте и право других поступать так же. Сейчас не время вдаваться в религиозные споры, речь идет о возможности исповедовать свою веру свободно, на кону свобода и жизнь около 300 тыс. человек. Я очень надеюсь, что внимательнее рассмотрите что происходит и пересмотрите свои взгляды."

Возможно раввин радуется тому, что в РФ найден новый источник всех проблем вместо "ж.дов" - сектанты, свидетели Иеговы в частности.

Неофициальные представители деноминаций, но известные блогеры, писатели, пастора, публицисты самых разных деноминаций выступают против запрета и относятся к нему очень настороженно - понимают, что в любой момент они могут стать следующими.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 15:17

Господа! А давайте вы Церкви Исаакиевский собор отдадите! — Пробовали уже, Святейший,
— Ну тогда хоть свидетелей Иеговы запретите.

Марина Коза 26.03.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005004)
Заметил одну неприятную вещь. Все официальные сотрудники РПЦ - руководители и секретари миссионерских и других отделов РПЦ выступили за запрет свидетелей Иеговы. От официальных лиц протестантских деноминаций реакции нет. По слухам, во многих их церквях проходят проверки и обыски. Молчат мусульмане.

Из иудеев выступил только главный раввин Крыма и Севастополя Беньямин Вольф.
"С радостью прочитал сообщение, что приостановлена деятельность организации, действующей под названием "Свидетели Иеговы". Как верующий человек, я отвергаю учения подобных сект, как раввин, работу "Свидетелей Иеговы" воспринимаю как мерзость, которая несет зло и, если говорить прямо, оболванивает общество. Эти сектанты слишком долго действовали на территории России и, возможно, находили какие-то лазейки в законах или умудрялись вовремя исчезнуть из поля зрения правоохранительных органов, но, тем не менее, восторжествовала справедливость, сектанты не должны проповедовать, не должны привлекать людей в свою организацию. Их проповеди и молитвы не имеют ничего общего с истинной верой! Конечно, это не единственная экстремистская группировка, действующая на территории Российской Федерации, и я молю Всевышнего, чтобы наш мир стал чище. Как гражданин Израиля, я не понаслышке знаю, что такое экстремизм и какую угрозу он представляет для государства и общества - с проповедниками экстремизма невозможно и нельзя вести диалог, они должны быть изолированы от народа. Мне, как жителю Севастополя и раввину, очень радостно знать, что наши правоохранительные органы не дремлют!"

Пришлось ему ответить. Первое сообщение было удалено. Второй раз, его оставили на стене но не комментировали:
"Уважаемый Биньямин Вольф, вы раввин - важна ли для Вас справедливость? соблюдение Конституции? Я частично еврей и при этом я свидетель Иеговы. Напомню вам кое-что из нашей общей истории. Свидетели Иеговы были одними из первых узников концлагерей в нацисткой Германии. Они попали туда раньше евреев. Они не выгоняли евреев из своих общин. Они помогали другим в лагерях чем могли. Они первыми стали говорить об ужасах которые происходили в Германии, но не были услышаны. Некоторые евреи стали свидетелями Иеговы в концлагерях. Семья Симон и Арнольда Либстер создали центр изучения Голокоста во Франции и разрабатывали программы для обучения детей истории Голокоста, что бы эта страшная трагедия никогда не повторилась.В истории, причинах негативного отношения к евреям и свидетелям Иеговы слишком много общего, что бы у Вас было моральное право оправдывать их преследование в России. Антисемитизм никуда не делся, и если власти России и дальше будут разжигать ненависть, достаться может и евреям.
Деятельность свидетелей Иеговы в России полностью соответствует Конституции РФ. Они не экстремисты и никогда не совершали экстремистских действий. Они не совершают теракты, они против насилия в любой форме. Действия российских властей против свидетелей Иеговы были беззаконны и циничны. Им подбрасывали литературу, клеветали в судах, использовали сомнительных экспертов. Есть основания полагать, что предстоящий судебный процесс будет не справедливым судилищем. Свидетели Иеговы уважительно относятся к взглядам других и никогда и никому не мешали исповедовать свою веру. Для свидетелей Иеговы, как и для Вас являются слова ЙХВХ, елогейну, ЙХВХ ехад. Вы можете по разному относится к свидетелям Иеговы, у вас есть право их критиковать, обличать и т. д, у вас есть право учить других вашим взглядам. Так уважайте и право других поступать так же. Сейчас не время вдаваться в религиозные споры, речь идет о возможности исповедовать свою веру свободно, на кону свобода и жизнь около 300 тыс. человек. Я очень надеюсь, что внимательнее рассмотрите что происходит и пересмотрите свои взгляды."

Возможно раввин радуется тому, что в РФ найден новый источник всех проблем вместо "ж.дов" - сектанты, свидетели Иеговы в частности.

Неофициальные представители деноминаций, но известные блогеры, писатели, пастора, публицисты самых разных деноминаций выступают против запрета и относятся к нему очень настороженно - понимают, что в любой момент они могут стать следующими.

А Вы свидетель Иеговы?

Марина Коза 26.03.2017 15:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1004923)
Это так. Но данном случае отменять нечего - по понятным причинам, о переливании крови в Библии не говорится, да и текст, о котором идет речь, говорит о ВКУШЕНИИ В ПИЩУ крови животных.

А оригинале стоит принятие в себя/поглощение.

Павел Горюшкин 26.03.2017 15:30

Вообще-то пропаганда всяких религий у нас уже запрещена, вроде. Но может кроме Православия.

Так что непонятно зачем этот запрет СИ.

Может господа типа Милонова хотят нас в Царствие Небесное таким образом уже на земле ввести?

Сергей Афанасьев 26.03.2017 15:40

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005011)
Вообще-то пропаганда всяких религий у нас уже запрещена, вроде. Но может кроме Православия.

Так что непонятно зачем этот запрет СИ.

Может господа типа Милонова хотят нас в Царствие Небесное таким образом уже на земле ввести?

Статьи 28 и 29 никто не отменил.

Сергей Афанасьев 26.03.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1005009)
А Вы свидетель Иеговы?

Да. Думаю это по сообщениям очевидно-))

Павел Горюшкин 26.03.2017 15:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005020)
Статьи 28 и 29 никто не отменил.

Что это за статьи?

Евгений-65 26.03.2017 15:48

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005004)
"С радостью прочитал сообщение, что приостановлена деятельность организации, действующей под названием "Свидетели Иеговы". Как верующий человек, я отвергаю учения подобных сект, как раввин, работу "Свидетелей Иеговы" воспринимаю как мерзость, которая несет зло и, если говорить прямо, оболванивает общество. Эти сектанты слишком долго действовали на территории России..
... Как гражданин Израиля,

Таки да, ребе, в России был бардак, пока ее не надоумили граждане Израиля!
Ваше мнение так важно для нас!

Елена Гатчинская 26.03.2017 15:50

Цитата:

Заметил одну неприятную вещь. Все официальные сотрудники РПЦ - руководители и секретари миссионерских и других отделов РПЦ выступили за запрет свидетелей Иеговы. От официальных лиц протестантских деноминаций реакции нет. По слухам, во многих их церквях проходят проверки и обыски. Молчат мусульмане.
А что Вы еще от наших ждали?
Уж, простите, но "Свидетели" среди наших считаются сектой, притом опасной.
Ничего личного, просто такой факт. Там в списке сект не только "Свидетели". Есть такой справочник Дворкина, он у нас специалист по сектам, можете найти и посмотреть, кто у нас еще в сектах числится. Условно говоря, это все кроме: христиан (православные и католики, старообрядцы), мусульман, иудеев, буддистов.
Вот эти четыре конфессии у нас официально признаны, плюс еще атеисты.
Все остальные - секты.
Включая разных пятидесятников, баптистов, протестантов и т.д.
Поэтому протестанты сейчас будут протестовать или молчать (потому что они следующие в списке запрещенных сект).
А вот мусульмане - тут вопрос. Скорее всего (мое личное мнение), они одобрят запрет, поддержав тем самым государственную политику и РПЦ.
Особняком стоят буддисты. Не знаю, как они отреагируют.

Павел Горюшкин 26.03.2017 15:51

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1005026)
Таки да, ребе, в России был бардак, пока ее не надоумили граждане Израиля!
Ваше мнение так важно для нас!

Так Сергей Афанасьев - раввин, что ли?

Евгений-65 26.03.2017 15:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005031)
Так Сергей Афанасьев - раввин, что ли?

Я разве Сергея Афанасьева цитировал? Беньямина Вольфа

Марина Коза 26.03.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005021)
Да. Думаю это по сообщениям очевидно-))

Нет. Видно, что их учение знаете. Так и я его знаю. И истоию иеговистов хорошо знаю. Потому мне и стыдно до невозможности, что им "дело шьют", простите, но иначе это не назовешь.

Сергей из анапы 26.03.2017 16:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005004)
Я частично еврей и при этом я свидетель Иеговы. Напомню вам кое-что из нашей общей истории. Свидетели Иеговы были одними из первых узников концлагерей в нацисткой Германии. Они попали туда раньше евреев. .

Так СИ одними из первых пытались подлизнуть Гитлеру- Гитлеру прогиб СИ был просто ненужен- ..

Сергей Афанасьев 26.03.2017 16:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005024)
Что это за статьи?

Откройте Конституцию РФ и прочитайте.

Елена Михейлис 26.03.2017 16:06

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1004976)
В Деяниях 15:19, 20 написано - воздерживаться от крови.

Словарное определение слова:
удерживаться, держаться вдали, не допускать, не прикасаться, воздерживаться, отражать, исключать, отказываться, избегать, оставлять нетронутым, быть удаленным, отстоять, быть далеким, отделять, быть на расстоянии, не быть причастным, отставать от чего-либо, оставлять что-либо и другие.

Позицию Свидетелей Иеговы легко понять, если учитывать почему Богом был введен запрет на использование крови.
До Ноева потопа животная пища была вообще исключена из человеческого меню. Человечество по замыслу Бога было вегетарианским.
После потопа, учтя климатические изменения и то, что вегетарианство не способно с сего момента удовлетворять все потребности организма, Иегова разрешает Ною и его потомкам убивать животных и есть мясо... Но по прежнему исключает из употребления кровь. Чем он это аргументирует?
Бытие 9:4 Только не ешьте плоти с её душой — с её кровью

Кровь является душой, жизнью, с определенной целью Иегова назначает кровь символом жизни, души.
Чужую жизнь есть нельзя, сливая кровь из туши человек возвращал т.о. ее жизнь ее Создателю и напоминал себе, что употребление в пищу животных это лишь допущение, это последствие грехопадения и связанных с ним событий. Бог вынужден был пойти на эту уступку, чтобы человечество могло физически выжить.
Но кровь для этой цели, физического выживания, из употребления он в любом случае вывел специальным постановлением.

Так, если некто не ест кровь, но переливает ее в вену, то не нарушает ли он заповеди Иеговы? Ведь таки образом он спасает свою жизнь, а для этой цели Иегова разрешил к употреблению только мясо.

Писание неоднократно говорит, что кровь можно было использовать только на жертвеннике, во времена действия Моисеева Завета кровь животных покрывала грех Израиля:
Левит 17:11 Ведь душа плоти в крови, и я предназначил её для жертвенника, чтобы вы совершали искупление своих душ, так как именно кровь совершает искупление, потому что в ней душа. 12 Вот почему я сказал сыновьям Израиля: „Никто из вас не должен есть кровь, и никакой пришелец, живущий среди вас, не должен есть кровь“.

Пролитая кровь Христа упразднила жертвенную силу крови животных, отныне став единственным средством ко спасению.

Итак, ко спасению людей определена кровь только одного живого существа - Иисуса Христа.
Если человек игнорирует заповедь о крови, спасая свою жизнь как бы то ни было - доставляя ее в свой организм, через рот или через вену, он т.о. отменяет по отношению к себе искупительную силу крови Иисуса.

Вы действительно не видите, что это ваши толкования, которые никак не следуют из текста? Для людей с необработанным сознанием это очевидно.


Текущее время: 19:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир