Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Павел Горюшкин 26.03.2017 22:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005328)
В США саентологи не были запрещены. У них были проблемы с властями и они очень умело поставили власти на место правовым способом и принеся определенную пользу обществу - засыпали Налоговое управление США исками даже за мелкие нарушения. Те решели что ну этих саентологов в баню, дешевле для государства потерять с них налоги, чем постоянно иметь затраты на судебные разбирательства, компенсации и т. д.

Тем более, что они ЦРУшникам информашку подкидывают регулярно.

Елена Михейлис 26.03.2017 22:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005331)
Да нет, написано было очень четко, что католики не христиане. Христиане - только православные, не православный - значит не христианин.

Вы свое сообщение перечитайте, на которое я отвечала. А ригористы, которые только себя правыми считали, были и будут всегда и везде.

Евгений-65 26.03.2017 23:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005328)
В США саентологи не были запрещены. У них были проблемы с властями и они очень умело поставили власти на место правовым способом и принеся определенную пользу обществу - засыпали Налоговое управление США исками даже за мелкие нарушения. Те решели что ну этих саентологов в баню, дешевле для государства потерять с них налоги, чем постоянно иметь затраты на судебные разбирательства, компенсации и т. д.

Да, я ошибся, формального запрета не было.
Но в 50-е годы ФБР и АНБ их неплохо прессовали. Так, что Хаббард свалил в Англию. А уже там в 1968 саентологи были запрещены.

Иванка 26.03.2017 23:26

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1005334)
Боюсь, что я не в состоянии развеивать фантазии. Ваше учение настолько ни на чем построено, что дам вам сравнение. Берете книжку, например - Мечеть Парижской Богоматери". И представляете ее как исторический факт. Я вам говорю - да нет, ничего подобного нет. Вы мне "Ну как же? Такой собор есть? Мусульман в Париже много? Значит - правда". Я не умею опровергать фантазии, построенные на двух фразах, которые ни евреи и ни одна христианская конфессия так не толкует. Ни из Дидахи, ни из ранних Отцов, ни из поздних это не следует. Как же могли пропустить такой фундаментально важный вопрос ? Все? Ждали американского мессию, который для вас важнее Христа, учения которого вы так т не поняли.

Это толкование основано на Писании, его писали не под вдохновением греческих муз, а под влиянием святого духа. Но оно для многих не является авторитетом. Пока какой-нибудь отец церкви его не растолкует, Библия - набор ничего не значащих фраз.
Я вот пробежалась по гуглу в поисках православных толкований - это разношерстный набор мнений. Они противоречат друг другу, сами себе, Писанию.. И это легко показать. Кто-то просто преподносит сей завет, как некий ритуал, смысл которого вообще пояснению не подлежит.
Но для вас почему-то такие толкования не являются фантазией, а свидетельское - да...
Но признак фантазии - алогизм и противоречия.
Если свидетельское толкование - фантазия, то оно легко поддается разоблачению. Милости просим))

Сергей Афанасьев 26.03.2017 23:27

Речь св.Марка Эфесского на Феррарском соборище:

"Помните ли, как в Царьграде и сами вы говорили, что латиняне - не христиане, как они могут быть христианами ,когда они и слышать правды не могут "(св.Марк возгласил "кто не принимает семи соборов святых отцов и семи святых пап от Сильвестра до Адриана, и составляет восьмой вселенский собор, да будет анафема, после чего папа с легатами и всей католической половиной поднялись и удалились).

Из послания Ивана III к Новогородским майдановцам имени Марфы Посадской:
"А нынче от христианства отступаете к латинству через крестное целование"

Елена Михейлис 26.03.2017 23:34

Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1005396)
Это толкование основано на Писании, его писали не под вдохновением греческих муз, а под влиянием святого духа. Но оно для многих не является авторитетом. Пока какой-нибудь отец церкви его не растолкует, Библия - набор ничего не значащих фраз.
Я вот пробежалась по гуглу в поисках православных толкований - это разношерстный набор мнений. Они противоречат друг другу, сами себе, Писанию.. И это легко показать. Кто-то просто преподносит сей завет, как некий ритуал, смысл которого вообще пояснению не подлежит.
Но для вас почему-то такие толкования не являются фантазией, а свидетельское - да...
Но признак фантазии - алогизм и противоречия.
Если свидетельское толкование - фантазия, то оно легко поддается разоблачению. Милости просим))

Ну, а как же разоблачать целое учение, которое Христианская Церковь не исповедовала на протяжении всей своей истории? Как разоблачать, если вы не даете реальных аргументов? Ну с чем спорить? Что касается толкования Св. Писания, ваше единообразие проистекает из диктата, который вам посылается вашей организацией. Причем, учение может меняться - и это вас ничуть не смущает. Различие в трактовках Св. Писания отнюдь не так велико, как вам мнится, и касается второстепенных вопросов.
Вы - свидетель Иеговы, зашли на православный форум. Извольте о Боге высказываться с должным уважением, это не мы - вы к нам зашли. Будьте любезны, Св. Дух писать с заглавных букв, если вас корежит - не упоминайте о Нем всуе.

Елена Михейлис 26.03.2017 23:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005397)
Речь св.Марка Эфесского на Феррарском соборище:

"Помните ли, как в Царьграде и сами вы говорили, что латиняне - не христиане, как они могут быть христианами ,когда они и слышать правды не могут "(св.Марк возгласил "кто не принимает семи соборов святых отцов и семи святых пап от Сильвестра до Адриана, и составляет восьмой вселенский собор, да будет анафема, после чего папа с легатами и всей католической половиной поднялись и удалились).

Из послания Ивана III к Новогородским майдановцам имени Марфы Посадской:
"А нынче от христианства отступаете к латинству через крестное целование"

Я с вами с ума сойду. Выше вы писали, что православные не считали католиков православными. К чему теперь это? Вы полагаете, что знаете св. Отцов лучше меня? Повторю для тех, кто в танке. В отличие от свидетелей Иеговы, в разных христианских Церквах допускаются разные мнения. Как сказал один протестант - "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всем - любовь". Ваша ошибка в том, что вы образ мыслей СИ прилагаете к христианам. Вы заблуждаетесь. Отношение к католикам не является догматом православия, стало быть, вполне допустимы разные мнения. И каждый за них лично будет держать ответ на славном и страшном Суде, Человеколюбивого Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа! Аминь!

Павел Горюшкин 26.03.2017 23:45

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1005405)
Я с вами с ума сойду. Выше вы писали, что православные не считали католиков православными. К чему теперь это? Вы полагаете, что знаете св. Отцов лучше меня? Повторю для тех, кто в танке. В отличие от свидетелей Иеговы, в разных христианских Церквах допускаются разные мнения. Как сказал один протестант - "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всем - любовь". Ваша ошибка в том, что вы образ мыслей СИ прилагаете к христианам. Вы заблуждаетесь. Отношение к католикам не является догматом православия, стало быть, вполне допустимы разные мнения. И каждый за них лично будет держать ответ на славном и страшном Суде, Человеколюбивого Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа! Аминь!

Вообще-то, св. отцы считают католиков еретиками.

Елена Михейлис 27.03.2017 00:20

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005407)
Вообще-то, св. отцы считают католиков еретиками.

Опять таки. Это - не догматический вопрос.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 01:17

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1005405)
Я с вами с ума сойду. Выше вы писали, что православные не считали католиков православными. К чему теперь это? Вы полагаете, что знаете св. Отцов лучше меня? Повторю для тех, кто в танке. В отличие от свидетелей Иеговы, в разных христианских Церквах допускаются разные мнения. Как сказал один протестант - "В главном - единство, во второстепенном - свобода, и во всем - любовь". Ваша ошибка в том, что вы образ мыслей СИ прилагаете к христианам. Вы заблуждаетесь. Отношение к католикам не является догматом православия, стало быть, вполне допустимы разные мнения. И каждый за них лично будет держать ответ на славном и страшном Суде, Человеколюбивого Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа! Аминь!

Христианами, а не православными.

Иванка 27.03.2017 01:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1005401)
Ну, а как же разоблачать целое учение, которое Христианская Церковь не исповедовала на протяжении всей своей истории? Как разоблачать, если вы не даете реальных аргументов? Ну с чем спорить? Что касается толкования Св. Писания, ваше единообразие проистекает из диктата, который вам посылается вашей организацией. Причем, учение может меняться - и это вас ничуть не смущает. Различие в трактовках Св. Писания отнюдь не так велико, как вам мнится, и касается второстепенных вопросов.
Вы - свидетель Иеговы, зашли на православный форум. Извольте о Боге высказываться с должным уважением, это не мы - вы к нам зашли. Будьте любезны, Св. Дух писать с заглавных букв, если вас корежит - не упоминайте о Нем всуе.

Для вас аргументом является, не то что именно исповедуют те или иные христиане, а исповедовала ли Церковь, к которой вы принадлежите, то, чему учат СИ?
Я вам предлагаю учение разобрать на соответствие Писанию, а не то, кто и чего сколько лет исповедовал.
Насколько я вижу, у представителей ПЦ нет мнения, что именно нужно исповедовать по данному вопросу. А вы настаиваете на том, что нужно опираться на учение Церкви. Нет у него учения и нет толкования - разброд и шатания, православные не могут для себя даже решить самое базовое - можно есть кровь или нельзя. Но было ли такое замешательство у апостолов, определявших постановление для христиан?
То, что исповедовали апостолы мне вполне ясно и СИ опираются на библейский текст. Это грех следовать заветам апостолов и пророков?
Но что исповедует ПЦ? Учение у нее меняется? Но опираясь на что? Все мнения, встретившиеся мне в сети, элементарно не знают Библию. Мне остается сделать вывод, что разнообразие мнений и перемены в учении, происходят именно по этой причине.
Позвольте, а как же православный христианин может угодить Богу, следуя его заповедям (1Ин. 5:3), если он даже лишен возможности знать, в чем эти заповеди заключаются?
Цитата:

Что касается толкования Св. Писания, ваше единообразие проистекает из диктата, который вам посылается вашей организацией.
О каком диктате может идти речь, если я выбрала Свидетелей Иеговы, как единственных представителей истинного христианства, добровольно, и именно по тому, что их подход к толкованию Писания безупречен?
Цитата:

Будьте любезны, Св. Дух писать с заглавных букв, если вас корежит - не упоминайте о Нем всуе.
Вы только что писали, что христианин всякому дает отчет о своем уповании. Вот у меня нет отчета о вашем уповании, но вы уже диктуете мне как правильно.
Покажите, где в Писании есть заповедь не упоминать о святом духе всуе?
И с какой буквы его писать.
Я же вам могу привести множество манускриптов, где христиане писали вовсе без различения букв.
И да.. Здесь могут писать только православные или и представители других конфессий тоже?

Елена Гатчинская 27.03.2017 01:53

Цитата:

О каком диктате может идти речь, если я выбрала Свидетелей Иеговы, как единственных представителей истинного христианства
Мда. Нет ничего хуже, чем участвовать в споре "Чье вероучение истиннее".
Только нервы себе попортишь изрядно.
За сим удаляюсь.
Одно для меня бесспорно: запрещать нельзя, это путь в тупик.
В остальном же пусть каждый верует в своих богов. Блажен, кто не осудит себя за то, что избрал.

Иванка 27.03.2017 02:01

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1005442)
Одно для меня бесспорно: запрещать нельзя, это путь в тупик.

Там, где нет диспута, там и начинаются запреты инакомыслящих.
Свидетели Иеговы никого не запрещают, они действуют как Иисус, как ап. Павел и все христиане начала христианской эпохи:
Деяния 18:5: ...Когда же из Македонии пришли Си́ла и Тимофей, Павел со всем усердием посвятил себя слову, свидетельствуя и доказывая иудеям, что Иисус — это Христос...

доктор Ольга 27.03.2017 03:28

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005110)
Да действительно. Лучше бы колдунов и ведьм запретили. А то со всех страниц зазывают.

Их не столько запрещать надо, сколько сделать огромные штрафы за мошенничество. Обещала мужа вернуть, не вернулся - тут же суд и штраф 500 000. И казна полна, и их сразу поубавится :) что делать с теми, кто действительно колдует - пока не знаю)))) не на костер же их)))))

Алексей_Эст 27.03.2017 04:13

Цитата:

Сообщение от Дженни (Сообщение 1005094)
... Несколько лет назад открыла каталог "Мир книги" и - первым, на что наткнулась, оказалась "Книга мудрости Патриарха Кирилла" за 900 рублей. Понимаю, конечно: у Патриарха просто неистребимо желание делиться своей мудростью, но как-то не по себе от всего этого.

"Книга мудрости Патриарха Кирилла" - нет такой книги в природе. :)

Николай Долганов 27.03.2017 08:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001879)
1) В чем выражается этот негатив. Да православные тоже считают тех кто выходит с их церкви грешниками. Что здесь преступного. Свидетели Иеговы не верят в огненный ад. Норма реакции не может быть доктриной и наоборот?

Давайте, мы будем говорить о вещах, которые имеют место быть, а не не удобны вам лично. Вы с трудом сможете найти хотя бы один пример ограничения общения родственников с бывшими православными, зато, у СИ таких примеров пруд-пруди. Например, Барбара Андерсон, которая начала активно помогать жертвам педофилов-старейшин. Куда уж нам до СИ, которые отлучили её от общения с собственным сыном и внуками? Мы даже диакона Кураева, который в каждом приходе видит по гомосексуалисту, удалить из Церкви не можем.

Второй момент: отчисления за границу регулируются законом РФ и без ваших домыслов. А последние дела против компаний, выводящих деньги за рубеж незаконными методами, говорят о том, что этот поток очень тщательно контролируется. А вывод денег СИ в Бруклин со всех общин - давно не секрет. Чего стоит тот факт, что СИ обязаны приобретать печатную продукцию сообщества дял распространения. Только вот беда: почему-то эта продукция постоянно задерживается на таможне. Что как бы говорит нам о географическом расположении типографий за пределами России.

Так что я не удивлён вашей репутацией. Говорить бред и свято верить в него вы имеете право. Когда вспомните о праве здраво мыслить, буду рад пообщаться.

Дженни 27.03.2017 08:30

Цитата:

Сообщение от Алексей_Эст (Сообщение 1005454)
"Книга мудрости Патриарха Кирилла" - нет такой книги в природе. :)

Ну, может быть, название я запомнила неточно, но это была толстая подарочная книга, состоящая из изречений и проповедей патриарха Кирилла, и, возможно, слово "мудрость" было приведено при описании содержащегося в ней. Цена на тот момент была 900рэ. Меня удивил подчеркнуто шикарный вид этого издания и то, как современно и широко мыслит наш действующий Патриарх.

Володя 27.03.2017 08:38

Опять искажение.
 
Цитата:

Сообщение от Иванка (Сообщение 1005444)
Там, где нет диспута, там и начинаются запреты инакомыслящих.
Свидетели Иеговы никого не запрещают, они действуют как Иисус, как ап. Павел и все христиане начала христианской эпохи:
Деяния 18:5: ...Когда же из Македонии пришли Си́ла и Тимофей, Павел со всем усердием посвятил себя слову, свидетельствуя и доказывая иудеям, что Иисус — это Христос...

Цитируйте правильно, опять искажаете Слово. Не полезно это!

|| 18:5

ц.сл.(шр.)р.б. Церковнославянский
И егдá снидóста от македóнiи Си́ла же и тимоѳéй, тужáше дýхомъ пáвелъ, свидѣ́телствуя Иудéомъ Иисýса бы́ти Христá.
Синодальный
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. :hi:

Сергей из анапы 27.03.2017 09:40

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1005248)
Ну а почему тогда их не трогают?

Трогают уже в РФ. https://www.youtube.com/watch?v=yHEtSTFzby0 Просто у нас власть сначала "откармливает бычков"- а потом вытряхивает из них все что награбленно у начеления- которое само идет к шарлотанам и несет свои деньги и имения. Это просто одна из форм "налога на тупость". Помните как с МММ и Мавроди??? - миллионы обманутых вкладчиков- а Государству вроде и дела нет- а ведь реклама на Первом Канале круглые сутки шла!!! Как все население развели несколько раз?? ваучеры и тд??? - это масштабы несопоставимые- а Чубайса Путин до сих пор не трогает- хотя он прямо заявил что "обул всю Страну"!!! Но я думаю что сейчас у Кремля появляется больше свободы полномочий, и если население проявит свою позицию- то все шарлатаны, колдуны и тд сядут и надолго. СИ -вернее Руководящая Корпорация СИ это то же подобие финансовой пирамиды, где вся десятина собираемая с адептов -идет наверх- вожакам. Убери этот "кирпичик" и секта сама развалится.

Иванка 27.03.2017 09:56

Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 1005483)
Цитируйте правильно, опять искажаете Слово. Не полезно это!

|| 18:5

ц.сл.(шр.)р.б. Церковнославянский
И егдá снидóста от македóнiи Си́ла же и тимоѳéй, тужáше дýхомъ пáвелъ, свидѣ́телствуя Иудéомъ Иисýса бы́ти Христá.
Синодальный
А когда пришли из Македонии Сила и Тимофей, то Павел понуждаем был духом свидетельствовать Иудеям, что Иисус есть Христос. :hi:

А что не так с приведенным мной текстом?

Что значит свидетельствовать?

Незарегистрированный 27.03.2017 10:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1005407)
Вообще-то, св. отцы считают католиков еретиками.

Т.е., по определению - христианами.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 10:20

Цитата:

Сообщение от Николай Долганов (Сообщение 1005478)
Давайте, мы будем говорить о вещах, которые имеют место быть, а не не удобны вам лично. Вы с трудом сможете найти хотя бы один пример ограничения общения родственников с бывшими православными, зато, у СИ таких примеров пруд-пруди. Например, Барбара Андерсон, которая начала активно помогать жертвам педофилов-старейшин. Куда уж нам до СИ, которые отлучили её от общения с собственным сыном и внуками? Мы даже диакона Кураева, который в каждом приходе видит по гомосексуалисту, удалить из Церкви не можем.

Второй момент: отчисления за границу регулируются законом РФ и без ваших домыслов. А последние дела против компаний, выводящих деньги за рубеж незаконными методами, говорят о том, что этот поток очень тщательно контролируется. А вывод денег СИ в Бруклин со всех общин - давно не секрет. Чего стоит тот факт, что СИ обязаны приобретать печатную продукцию сообщества дял распространения. Только вот беда: почему-то эта продукция постоянно задерживается на таможне. Что как бы говорит нам о географическом расположении типографий за пределами России.

Так что я не удивлён вашей репутацией. Говорить бред и свято верить в него вы имеете право. Когда вспомните о праве здраво мыслить, буду рад пообщаться.

Свидетели Иеговы не покупают литературу.
Кураева не удалили, потому что шума было бы много. Но отправили его далеко за штат. Насчет педофилов то вспомните Грозовского.

К свидетелям Иеговы нет притензий по поводу финансовой деятельностию

Алексей_Эст 27.03.2017 10:30

Цитата:

Сообщение от Дженни (Сообщение 1005480)
Ну, может быть, название я запомнила неточно, но это была толстая подарочная книга ...

Дьявол кроется в деталях. (с)

:)

СветланаС. 27.03.2017 11:37

Цитата:

Сообщение от Ирина 61 (Сообщение 1001164)
Ко мне подходили, я говорила, что я православная христианка. и отходили, ничего страшного.
Вот за старенькую маму и соседку было страшно, они их даже в квартиру пускали, я потом какие-то их книжечки находила, еще не знала, что с ними делать - выбросить нельзя, все же имя Божие...

пожилые очень доверчивы, да
С детства помню, у бабушки лежали дома и Бхагават-Гита, и СИ-брошюрки. Хотя я более чем уверена, что она их особо и не читала - ну дают бесплатно - и дают, может, интересное что.
Зато как раз именно у бабушки я впервые нашла "Вопросы первостепенной важности" (протестанта, как теперь я понимаю, В.Гитта) и Новый Завет, с которых начался мой путь к православию.

Настя-мск 27.03.2017 14:49

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1004212)
Апостолы оставили всё (а у ап. Петра семья была) и пошли за Христом, многие из первых христиан все имущество отдавали к ногам апостолов. Богаты матроны из своих домов церкви делали.....ну и т.д. Все первые христиане жили в экстатическом ожидании второго пришествия Христа, Дня Господня и др. Распространены были еретические отклонения как сознательный поиск смерти и мучений. А вот с 313 г. христианство легализуется, христианином становится быть даже выгодно, можно, престижно, а после 385 г. даже необходимо, а после 525 г. им не быть хотя-бы по форме становится опасным для жизни, как раньше было опасным быть христианином. Таким образом, до 313 г. христианские общины воспринимались жителями империи, как вредные и опасные секты.

Я не о том, как и что воспринималось в первые века нашей эры. А о том, какова ситуация сейчас. Не говоря уже о том, что «вредные и опасные» - все же не вполне то же самое, что «тоталитарные». С т.з. христианства все секты – вредные и опасные. Но тоталитарные – при этом не все.

Елена Гатчинская 27.03.2017 14:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005523)
Свидетели Иеговы не покупают литературу.
Кураева не удалили, потому что шума было бы много. Но отправили его далеко за штат. Насчет педофилов то вспомните Грозовского.

К свидетелям Иеговы нет притензий по поводу финансовой деятельностию

Есть претензии по поводу запрета на переливание крови. Потому что, действительно, губите людские жизни.
И будь лично моя воля, я бы поступила бы, как атеисты в лучшие годы СССР. Начихала бы на все подобные запреты, и ради спасения жизни человека - перелила бы ему кровь. Даже насильно. Ибо нефиг тут всяким сказкам верить.
А так пусть там сами медики договариваются, как поступать в подобных случаях.
Во всем остальном - вы ("Свидетели") идите своей дорогой, а я пойду своей. Друг друга трогать не будем - и все у нас будет прекрасно.
Каждый волен сам выбирать богов, в которых ему верить.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005742)
Я не о том, как и что воспринималось в первые века нашей эры. А о том, какова ситуация сейчас. Не говоря уже о том, что «вредные и опасные» - все же не вполне то же самое, что «тоталитарные». С т.з. христианства все секты – вредные и опасные. Но тоталитарные – при этом не все.

В религиоведении нет термина тоталитарный и тем более тоталитарная секта.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 16:33

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1005745)
Есть претензии по поводу запрета на переливание крови. Потому что, действительно, губите людские жизни.
И будь лично моя воля, я бы поступила бы, как атеисты в лучшие годы СССР. Начихала бы на все подобные запреты, и ради спасения жизни человека - перелила бы ему кровь. Даже насильно. Ибо нефиг тут всяким сказкам верить.
А так пусть там сами медики договариваются, как поступать в подобных случаях.
Во всем остальном - вы ("Свидетели") идите своей дорогой, а я пойду своей. Друг друга трогать не будем - и все у нас будет прекрасно.
Каждый волен сам выбирать богов, в которых ему верить.

Это не имеет отношение к обвинению в экстремизме.
То что вы говорите, показывает ваш уровень правового сознания.

Настя-мск 27.03.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005807)
В религиоведении нет термина тоталитарный и тем более тоталитарная секта.

В сектоведении есть. Не нравится Дворкин - есть Р.М. Конь.

Елена Гатчинская 27.03.2017 16:47

Цитата:

То что вы говорите, показывает ваш уровень правового сознания.
Да мне чихать, что они показывают. В конце концов, я не депутат.
Но меня достала уже вся эта несуразица последних дней.
Поэтому пусть идет, как все идет.
Запретят - значит запретят.
Тут вот наша власть собственных-то граждан прессуют (см. вчерашние события).
А тем более, каких-то "Свидетелей".

Сергей Такой День 27.03.2017 17:02

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005810)
Не нравится Дворкин - есть Р.М. Конь.

https://www.youtube.com/watch?v=GlrFEL0ZTMM

Елена_НН 27.03.2017 17:03

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1005819)
Да мне чихать, что они показывают. В конце концов, я не депутат.
Но меня достала уже вся эта несуразица последних дней.
Поэтому пусть идет, как все идет.
Запретят - значит запретят.
Тут вот наша власть собственных-то граждан прессуют (см. вчерашние события).
А тем более, каких-то "Свидетелей".

Алексея Навального я бы сама прессанула без властей :-)

Настя-мск 27.03.2017 17:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1005828)

Спасибо. Очень уместно.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:15

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005810)
В сектоведении есть. Не нравится Дворкин - есть Р.М. Конь.

А сектоведение не наука-))). Так что не надо навязывать богословские позиции государству. Иначе потом окажется что церковь экстремистская организация, которая грубо попирает конституцию.
Конь не особо любит Дворкина, как и Мартинович.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:17

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1005819)
Да мне чихать, что они показывают. В конце концов, я не депутат.
Но меня достала уже вся эта несуразица последних дней.
Поэтому пусть идет, как все идет.
Запретят - значит запретят.
Тут вот наша власть собственных-то граждан прессуют (см. вчерашние события).
А тем более, каких-то "Свидетелей".

Ну граждане могут посмотреть Конституцию, и понять что они реально могут сделать.
Все идет как идет - это позиция аморфной масы, которая опасна тем что вытерпет любую гадость

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:17

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1005828)

Вы вкурсе что лозунг у вас на странице запрещен и экстремистский?

Настя-мск 27.03.2017 17:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005851)
А сектоведение не наука-))). Так что не надо навязывать богословские позиции государству. Иначе потом окажется что церковь экстремистская организация, которая грубо попирает конституцию.
Конь не особо любит Дворкина, как и Мартинович.

Почему не наука? Потому что Вам это неприятно, а в США, например, секты изучать не принято (?), ибо нетолератно? :)

Да, поэтому я Вам этот пример и привела. К этому вопросу можно и не юридически подходить, как это делает Дворкин.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005865)
Почему не наука? Потому что Вам это неприятно, а в США, например, секты изучать не принято (?), ибо нетолератно? :)

Да, поэтому я Вам этот пример и привела. К этому вопросу можно и не юридически подходить, как это делает Дворкин.

Потому что оперирует не научными теориями и понятиями. Есть религиоведение, социология религии. Они имеют особую методологию, этику и т. д.
Список научных специальностей определяется ВАКом - сектоведения там нет. Так что вопрос исчерпан. В семинарии могут учить чему угодно, но представится религиоведом Дворкин права не имеет - с ним ни один порядочный человек не сядет за один стол.

Сергей Такой День 27.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005860)
Вы вкурсе что лозунг у вас на странице запрещен и экстремистский?

С радостью пойду в тюрьму за свой лозунг.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005865)
Почему не наука? Потому что Вам это неприятно, а в США, например, секты изучать не принято (?), ибо нетолератно? :)

Да, поэтому я Вам этот пример и привела. К этому вопросу можно и не юридически подходить, как это делает Дворкин.

Государство не может подходить не юридически.

Михаил_ 27.03.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005860)
Сообщение от Сергей Такой День
https://www.youtube.com/watch?v=GlrFEL0ZTMM
__________
Вы вкурсе что лозунг у вас на странице запрещен и экстремистский?

Это не так. А Вы не ЦРУ-шник ли -провокатор:rofl:

Михаил_ 27.03.2017 17:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1005878)
Сообщение от Сергей Афанасьев
Вы вкурсе что лозунг у вас на странице запрещен и экстремистский?
_________
С радостью пойду в тюрьму за свой лозунг.

Мы Серёгу не отдадим:)! Пусть экстремисты с ЦРУ-шниками сидят:).

Настя-мск 27.03.2017 17:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005877)
Потому что оперирует не научными теориями и понятиями. Есть религиоведение, социология религии. Они имеют особую методологию, этику и т. д.
Список научных специальностей определяется ВАКом - сектоведения там нет. Так что вопрос исчерпан. В семинарии могут учить чему угодно, но представится религиоведом Дворкин права не имеет - с ним ни один порядочный человек не сядет за один стол.

Замечательно. Что у Р.М. не вписывается в указанную "методолгию, этику и т.д."? Ваша ненависть к Дворкину Вас просто ослепляет, похоже.

Сектоведение в России возникло совсем не в РФ. А еще в РИ. А что потом на нас обрушилось 70 лет научного атеизма, с которым до сих пор не расплюемся, это не научный вопрос отнюдь.

Настя-мск 27.03.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1005880)
Государство не может подходить не юридически.

А наука - может.

Елена Гатчинская 27.03.2017 17:37

Евангелие - это вообще такая книга, которая идет вразрез со всеми нашими отеческими традициями.
Вот, скажем, история о Блудном сыне.
Сын высказал свои претензии к отцу. Отец его милостиво отпустил на все четыре стороны. "Гуляй, мол, сынуля".
А по нашему-то, по домострою, надо бы этого сына отхлестать розгой, как следует, да в чулан, пока уму-разуму не наберется. Ибо сказано "Чти отца своего". А он не чтит, такой-этакий. И еще сказано: "Кто пожалеет розги своей..." и далее по тексту.
Или, скажем, слова о врагах. "Возлюби врага своего и благослови проклинающих тебя".
Ну что это такое? Непротивление, пацифизм, пофигизм, понимаешь ли.
По нашему-то, по отеческим традициям, надо бы врезать этому врагу, да так, чтобы мало ему не показалось. Чтобы к нам больше дальше соваться не посмел.

И так во всем. Странная эта книга - Евангелие. Все в ней не так, как наши отцы учат.

Там много еще такого. Скажем: "Отцом себе никого не называйте, потому что один у вас Отец. Учителем никого себе не называйте. Все же вы братья".
А у нас иной раз одни титулы чего стоят. "Святейший", например. Или "Блаженнейший".
Ну вот скажите, разве Святейший брат нам? Да он на голову выше всех нас.
Это только мы можем заблуждаться и ошибаться. А Святейший не может, на то он и Святейший.

Или: "Как Я умыл вам ноги, так и вы должны умывать ноги друг другу".
У нас разве так?
Нет, конечно.
Народ возопит, а у нас его - дубиной по почкам. Весьма хорошо. Ибо проплачен, собака, Госдепом.

Короче, ну его, Евангелие. Все равно непонятная книга. Все в ней не так, как в нашей реальности. Будем жить по отцовским заветам, нежели по этой книге.

Елена Гатчинская 27.03.2017 17:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1005878)
С радостью пойду в тюрьму за свой лозунг.

Не говорите так.
А то вот Петр что обещал? А в результате отрекся, да еще и не один раз.
Тюрьма - это дело такое.

Сергей Такой День 27.03.2017 17:40

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1005895)

И так во всем. Странная эта книга - Евангелие. Все в ней не так, как наши отцы учат.

Поэтому нам надо спрашивать не "отцов наших", а Елену Гатчинскую - она совершенно точно знает, чему учит Евангелие.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1005885)
Замечательно. Что у Р.М. не вписывается в указанную "методолгию, этику и т.д."? Ваша ненависть к Дворкину Вас просто ослепляет, похоже.

Сектоведение в России возникло совсем не в РФ. А еще в РИ. А что потом на нас обрушилось 70 лет научного атеизма, с которым до сих пор не расплюемся, это не научный вопрос отнюдь.

Да я знаю как возникло сектоведение. Научный атеизм принципиально в своем отношении к сектам от православных сектоведов не защищался.

В основе сектоведения положения которые делают его в не науки.

Настя-мск 27.03.2017 17:47

Какие?
Ну хорошо. Не нравится Вам термин - "тоталитарные секты", пусть будет НРД или "деструктивный культ". Так - Вас устроит? Объем понятия - тот же самый.

Сергей Афанасьев 27.03.2017 17:50

События 26 марта в Москве совпали с акцией свидетелей Иеговы по написанию писем российским властям свидетелями Иеговы. С одной стороны контраст - свидетели Иеговы не выйдут на улицы с протестом, только с проповедью, они просто обратились к властям России, уважительно, иногда трогательно, и не столько веря в то что это может что-то изменить - об изменениях мы будем молиться, а желая поддержать соверующих в России. Вторая сторона - ситуация стала еще более неопределенной. На примере свидетелей Иеговы могут дать показательный урок. Для власти это безболезненно, митингов, протестов и т. д. свидетели Иеговы делать не будут. Единственный разумный поступок властей в такой ситуации - снизить градус напряжения, оставить в покое свидетелей Иеговы - это точно вызовет позитивную реакцию других стран, и занятся решением реальных социальных проблем, а не проблем надуманных руководством РПЦ К сожалению этот вариант практически не вероятен. Все зашло слишком


Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир