Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Марина Коза 09.04.2017 16:21

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016825)
Вы о чем сейчас? :scratch_one-s_head:
Москва продвигает этнический национализм? Марина, а в чем конкретно это выражается?

Пока не уберете такого жалкого кота с аватарки не буду с Вами разговаривать!

Марина Коза 09.04.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от Саша 7 (Сообщение 1016802)
У вас есть шанс на нобелевку. Сейчас некоторые честные экономисты стали говорить, что сами очень сомневаются в т.н. экономических законах, и вообще имеют смутное представление о будущем, в этом смысле.

Изложите им все заново, все ваши представление, вдруг удивите чем? )) Спасите мир, он срочно нуждается в новом Адаме Смите. ))

Имена честных экономистов не назовете? Я с удовольствием посмотрю их теории.

Игорь Ж 09.04.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016909)
Пока не уберете такого жалкого кота с аватарки не буду с Вами разговаривать!

Я протестую! Это дискриминация по котовому признаку. Кот не жалкий, он печальный, мудрый и очень интеллигентный.

Владислав-777 09.04.2017 16:30

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016916)
Я протестую! Это дискриминация по котовому признаку. Кот не жалкий, он печальный, мудрый и очень интеллигентный.

Я вообще подумал, что это баран, а оказывается кот. Чудеса.

Марина Коза 09.04.2017 18:49

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016916)
Я протестую! Это дискриминация по котовому признаку. Кот не жалкий, он печальный, мудрый и очень интеллигентный.

Нет, это вотумное решение! На повестке дня стояли: диетически благонадежный глухарь, курица с подмоченной в кастрюльке репутацией и портерт кота-интеллигента. Шерлок, Майкрофт, и сэр Генри единодушно отвергли интеллигента. По поводу курицы разгорелись дебаты и Шерлок проголосовал Майкрофту по бакенам лапой. Глухарь был проголосован основательно и единодушно.

Марина Коза 09.04.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016919)
Я вообще подумал, что это баран, а оказывается кот. Чудеса.

Вот что значит городской житель!

Сергей Афанасьев 09.04.2017 19:40

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1016691)
слова свидетелей ничего не стоят скорее всего.Ранее я приводила цитату,что все религии верящие в троицу и ад вы считаете ложными,вавилоном и блудницей и пишите,что Бог их уничтожит. так что ж вы лжёте,что не учите кто спасётся,а кто нет? Надо иметь хоть смелость говорить всегда одно и то же,а не зависимо от ситуации и от выгоды.

Уже говорил вам - по вашему в раю будут разделение по религиозному признаку? Отличайте все таки прекращение существование религиозных организаций от уничтожение людей.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 19:48

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1016733)
Не заметил я особого уважения к моей вере при разговоре с СИ. Не надо выдавать желаемое за действительное. СИ обычные люди и все человеческое им

В чем то вас оскорбили, проявили неуважение?

Сергей Афанасьев 09.04.2017 19:59

ГРИГОРИЙ ЛУРЬЕ
Свидетели Иеговы вызвали скорую помощь для минюста
http://echo.msk.ru/blog/lourie/1959980-echo/

Евгений-65 09.04.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1016704)
Я, Евгений, по нам всем плачу. Это нас изменит, а не их.

Ну вот прикрыли коммунистов на Украине. Между прочим, благодаря коммунистов Украина впервые в своей истории стала субъектом. Кто-то плакал по этому поводу или там аналогии с гитлеровской Германией приводил? Нет. А здесь вопрос вообще чисто бюрократический- уберут или не уберут какое-то там юридическое лицо. По ком звонит колокол? По номенклатуре свидетелей. Кормовая база сжалась после бума на рынке религиозных и парарелигиозных услуг, идет процесс оптимизации. А рядовые свидетели частью продолжат изучение Библии в приватном кругу, другая часть возьмет тайм-аут, осмотрится, более активные перейдут в другие деноминации, вон хоть к адвентистам, у них программа достаточно близкая, станут донорами крови или еще какой общественно полезной деятельностью займутся.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 21:12

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1017037)
Ну вот прикрыли коммунистов на Украине. Между прочим, благодаря коммунистов Украина впервые в своей истории стала субъектом. Кто-то плакал по этому поводу или там аналогии с гитлеровской Германией приводил? Нет. А здесь вопрос вообще чисто бюрократический- уберут или не уберут какое-то там юридическое лицо. По ком звонит колокол? По номенклатуре свидетелей. Кормовая база сжалась после бума на рынке религиозных и парарелигиозных услуг, идет процесс оптимизации. А рядовые свидетели частью продолжат изучение Библии в приватном кругу, другая часть возьмет тайм-аут, осмотрится, более активные перейдут в другие деноминации, вон хоть к адвентистам, у них программа достаточно близкая, станут донорами крови или еще какой общественно полезной деятельностью займутся.

Вопрос не просто юридический. Ликвидация приведет к уголовному преследованию. Минюст это открыто признал в суде. За изучение Библии в приватном круге тоже будет уголовная ответственность.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 21:14

15:30 Судья спрашивает у представителя Минюста, если они просят запретить деятельность Свидетелей Иеговы, окажутся ли верующие, собравшиеся для молитвы, под угрозой уголовного преследования. Минюст: да, если суд сочтет их виновными в нарушении ст. 282.2 УКРФ.

Эдитт 09.04.2017 21:16

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1016996)
Уже говорил вам - по вашему в раю будут разделение по религиозному признаку? Отличайте все таки прекращение существование религиозных организаций от уничтожение людей.

вы пытаетесь мне сказать, что Си верят,что будут уничтоженны организации- а люди нет?Тогда простите никто бы никогда бы не боялся вляпаться в лжерелигию. Это не то что не страшило бы, это просто бред.Именно Си предупреждают ,что надо выйти из вавилона,потому что это опасно. Чем же тогда опасно? Тем что контора закроется? Другими словами я могу сейчас начать посещать хоть саентологов ,проповедовать лжеучения, и мне ничего не будет- просто контора закроется.
и почему же тогда Си учат,что проповедуя они "спасают людей"?От чего интересно? зачем же вы спасаетет православных или баптистов- ну закроется их церковь на замок- люди попадут в рай- красота.Так от чего спасаете?:mocking:

Эдитт 09.04.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017050)
15:30 Судья спрашивает у представителя Минюста, если они просят запретить деятельность Свидетелей Иеговы, окажутся ли верующие, собравшиеся для молитвы, под угрозой уголовного преследования. Минюст: да, если суд сочтет их виновными в нарушении ст. 282.2 УКРФ.

ужас просто.
Хотя по учению СИ начаться уничтожение религий должно было с вавилона великого,блудницы.
Может уже началось?

Сергей Афанасьев 09.04.2017 21:22

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017054)
вы пытаетесь мне сказать, что Си верят,что будут уничтоженны организации- а люди нет?Тогда простите никто бы никогда бы не боялся вляпаться в лжерелигию. Это не то что не страшило бы, это просто бред.Именно Си предупреждают ,что надо выйти из вавилона,потому что это опасно. Чем же тогда опасно? Тем что контора закроется? Другими словами я могу сейчас начать посещать хоть саентологов ,проповедовать лжеучения, и мне ничего не будет- просто контора закроется.
и почему же тогда Си учат,что проповедуя они "спасают людей"?От чего интересно? зачем же вы спасаетет православных или баптистов- ну закроется их церковь на замок- люди попадут в рай- красота.Так от чего спасаете?:mocking:

Только Богу решать кто будет уничтожен. Да естественно те люди которые не займут сторону Бога в Армагедоне погибнут. Но только Бог видит сердце человека, только он будет решать его судьбу.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 21:24

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017055)
ужас просто.
Хотя по учению СИ начаться уничтожение религий должно было с вавилона великого,блудницы.
Может уже началось?

Никто не может сказать как начнется уничтожение религий. По мне это уже происходит - религия теряет влияние в мире. И даже традиционные религии часто очень раздражают и политиков и общество. Попытка приспособиться привела к краху протестантизма в Европе.

Эдитт 09.04.2017 21:33

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017059)
Только Богу решать кто будет уничтожен. Да естественно те люди которые не займут сторону Бога в Армагедоне погибнут. Но только Бог видит сердце человека, только он будет решать его судьбу.

что ещё за "сторона Бога"?http://s15.rimg.info/02bcf44b5898ef6...fb07763640.gif
знаю что надо уверовать в Христа,раскаятся,крестится, праведность искать. Любить ближнего.Что это опять за увиливание ? Поясните. Как я понимаю, встать на сторону Бога по СИшному- это присоединится к СИ- ну так и пишите.

недостаточно верить в Бога,да?Недостаточно стараться праведно жить?Надо обязательно признать Христа Михаилом архангелом, Ваших руководителей -святыми помазанниками, и записаться к вам..ой было бы смешно,если бы не так грустно.
Как же мне приятно и хорошо в внеконфессионализме,я просто физически чувствую,что грязь таких верований не прилипнет- приятно.
Как наверно тяжело верить,что все или почти все умрут,только веря немного неправильно ? Не так поняв писание?

Кстати,и других вер это касается- как вы по ночам спите то,веря в такое..и в такого Бога.

Эдитт 09.04.2017 21:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017063)
Никто не может сказать как начнется уничтожение религий. По мне это уже происходит - религия теряет влияние в мире. И даже традиционные религии часто очень раздражают и политиков и общество. Попытка приспособиться привела к краху протестантизма в Европе.

а что там с протистантами в Европе?
Как были евангелические церкви,так и есть- растут как грибы.

Сергей Афанасьев 09.04.2017 21:49

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017075)
а что там с протистантами в Европе?
Как были евангелические церкви,так и есть- растут как грибы.

я о классическом протестантизме.

Евгений-65 09.04.2017 21:52

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017067)

Кстати,и других вер это касается- как вы по ночам спите то,веря в такое..и в такого Бога.

http://www.pravmir.ru/arximandrit-ti...novercy-video/
у Бога не будет никакой несправедливости. Уверен, что в аду ли я буду или в раю, но я увижу этого иезуита и скажу: прав ты, Господи, именно в этом правильном месте он находится, и милость Твоя бесконечна

Эдитт 09.04.2017 22:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017083)
я о классическом протестантизме.

а это кто?
Вики сообщает,что есть исторические протестанты-
Исторические протестантские церкви. К данной группе относят церкви, возникшие в ходе (или вследствие) протестантской Реформации XVI века в Европе (лютеране, реформаты, меннониты). Сюда же входят протестантские конфессии, возникшие в рамках постреформационных движений, но возводящие свою историю к Реформации (баптисты, методисты, адвентисты, пятидесятники).

если посмотреть статистику по странам- тут они кишат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм_по_странам

Эдитт 09.04.2017 22:27

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1017088)
http://www.pravmir.ru/arximandrit-ti...novercy-video/
у Бога не будет никакой несправедливости. Уверен, что в аду ли я буду или в раю, но я увижу этого иезуита и скажу: прав ты, Господи, именно в этом правильном месте он находится, и милость Твоя бесконечна

я тоже доверяю Богу на счёт спасения.
А когда Си приходили и открывали стихи что надо бежать из вавилона,а то погибнешь вместе с ним,что это "жизненно важно",меня сомнения брали. так и думала- зачем уничтожать этих замечательных меннонитов,баптистов, адвентистов, они ничем не хуже вас самих.Вот кто походил по разным конфессиям,то видел людей, говорил с ними ,чувствовал их веру- тот будет так же недоумевать.
я тоже сказала бы так,как в этой статье- я не знаю спасёться ли СИ или православные,но я у них точно не спасусь.:pardon: Не возможно разделить с ними веру ОТЧАСТи,на половину. Невозможно исповедовать устами то,что не вмещается в тебя. Как не крути, а искренной веры не получится.А Бог вряд ли это одобрит.

Марина Коза 10.04.2017 00:31

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1017037)
Ну вот прикрыли коммунистов на Украине. Между прочим, благодаря коммунистов Украина впервые в своей истории стала субъектом. Кто-то плакал по этому поводу или там аналогии с гитлеровской Германией приводил? Нет. А здесь вопрос вообще чисто бюрократический- уберут или не уберут какое-то там юридическое лицо. По ком звонит колокол? По номенклатуре свидетелей. Кормовая база сжалась после бума на рынке религиозных и парарелигиозных услуг, идет процесс оптимизации. А рядовые свидетели частью продолжат изучение Библии в приватном кругу, другая часть возьмет тайм-аут, осмотрится, более активные перейдут в другие деноминации, вон хоть к адвентистам, у них программа достаточно близкая, станут донорами крови или еще какой общественно полезной деятельностью займутся.

По нашей совести и по христианскому отношению к ближнему звонит колокол. Громко звонит.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 01:29

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017139)
По нашей совести и по христианскому отношению к ближнему звонит колокол. Громко звонит.

То есть сейчас они общесвенно не полезны?

Светлана из Петербурга 10.04.2017 09:07

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1016327)
В Коране допускается "убий!", если это в целях оборонительного и наступательного джихада. Да и у нас не убий-это только 3 века христианства, уже в 5 веке женщину-философа-астронома монахи убили, из-за её языческих убеждений, скорее научно-пифагорейских, чем идолопоклонство. А уж сколько "замочили" во время крестовых походов, войн др. с др., например с Речью Посполитой, где на др. стороне было много православных с Украины и Литвы. И всё это благославлялось

Подождите - с какого перепугу вы мне католиков-еретиков приводите? Что бы у них там ни было - я не удивлюсь ничему. Для православных единственное, что может перекрыть эту заповедь - любовь к ближнему, когда приходится убивать, чтобы не убили ближнего (оборонительные войны).

Светлана из Петербурга 10.04.2017 09:10

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1016302)
И что? Вопрос повторить? И если я не единственный, то кого другого они могут взорвать?

Вы умышленно демагогией занимаетесь? Убить что - можно только взорвав? Другие способы убийства - это не убийство?

Владислав-777 10.04.2017 09:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017222)
Вы умышленно демагогией занимаетесь? Убить что - можно только взорвав? Другие способы убийства - это не убийство?

Вы в своём уме? Тогда и не говорите, о какой-то демагогии. Я точно знаю, что никто и ничто меня не взорвёт и не уведёт с Пути Господа, если я сам этого не захочу и не сойду. Нравится вам искать виноватых в вашей слабости в других, это ваше право, других в этом убеждать не надо. Никто и ничто не повредит человеку, кроме как сам человек только способен на это. Или хотите попробовать меня взорвать? Мечтать не вредно.

Светлана из Петербурга 10.04.2017 09:32

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1017226)
Вы в своём уме? Тогда и не говорите, о какой-то демагогии. Я точно знаю, что никто и ничто меня не взорвёт и не уведёт с Пути Господа, если я сам этого не захочу и не сойду. Нравится вам искать виноватых в вашей слабости в других, это ваше право, других в этом убеждать не надо. Никто и ничто не повредит человеку, кроме как сам человек только способен на это. Или хотите попробовать меня взорвать? Мечтать не вредно.

Вы эгоист, думаете только о себе. Государство, слава Богу, нет. И для него дети СИ - это люди, которых так же жаль, как и любых других людей. Кстати говоря - безразличие - это тоже грех, такой же, как грехи-действия. Спокойно стоять смотреть, как человек убивает себя... Или как какая-то сволота соблазняет малого... Гореть в аду будешь за неоказание помощи.

Владислав-777 10.04.2017 09:39

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017230)
Вы эгоист, думаете только о себе. Государство, слава Богу, нет. И для него дети СИ - это люди, которых так же жаль, как и любых других людей.

Вы кто, чтобы судить меня и говорить обо мне? Я точно знаю, что и себе самому не смогу помочь спастись, так какой резон спасать кого-то, когда сам в полной .... Думать научитесь. Это не эгоизм, это здравый рассудок. Себя спасали Святые и себя очищали и люди, вокруг них, спасались. А от вашей болтовни и клопы подохнут. А до Си, или Ми, или Фа, мне вообще нет никакого дела, это каждому надо сказать по нескольку раз? Или это такое уважение ваше, к людям, что даже не помните о чём они говорят, а усиленно навязываете им свои мысли и домыслы? Идите с миром, вы скучны, и мечтайте с кем другим.

Игорь Ж 10.04.2017 09:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017002)
В чем то вас оскорбили, проявили неуважение?

Разве я сказал, что оскорбили или проявили неуважение? Знаете, проявить неуважение и высказать уважение - это две большие разницы.
Вот, никакого уважения к моей вере не было, как и неуважения. Было обычное вежливое равнодушие. Поэтому говорить о том, что СИ уважают чужую веру - ерунда полная. С какой стати вы будете уважать то, что считаете заблуждением? Обычная вежливость и не более. Да и то, в зависимости от индивидуума. :pardon:

Хотя, нет! Вспомнил! :mocking: Мою жену один СИ послал подальше. Однако, послал вежливо! Ну, это надо знать мою жену! Он хотел ей своё проповедать, а она в нем увидела объект миссии. Бедный СИ не знал, куда деваться - и лоток со "Сторожевой башней" не бросишь! Он думал, думал и спрашивает у жены: "Вы какой язык изучали?". Она ему в недоумении: "Ну, английский". А он ей в ответ: "Тогда - гуд бай!". :-)

Светлана из Петербурга 10.04.2017 09:52

Цитата:

Сообщение от Владислав-777 (Сообщение 1017232)
Идите с миром, вы скучны, и мечтайте с кем другим.

А вы кто такой, чтобы выгонять меня с форума? Вы тут ровно на таких же правах, как и я. Скучно - я никого не заставляю читать то, что я пишу. А если вам ни до кого нет дела - почему вы тут тогда пишете вообще? До СИ - в теме СИ. Это, как минимум, странно... Мне вот есть дело до СИ - у меня несколько друзей ныне православных, перешедших из СИ. У них там ещё некоторые их друзья остаются, сердце за них болит...

Игорь Ж 10.04.2017 09:54

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017107)
а это кто?

Обычно так называют магистерских протестантов. От лат. magistratus - городское управление. Другими словами, это те протестантские Церкви, которые в ходе Реформации стали государственными. Это лютеране, реформаты и англикане.

Владислав-777 10.04.2017 09:59

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017242)
А вы кто такой, чтобы выгонять меня с форума? Вы тут ровно на таких же правах, как и я. Скучно - я никого не заставляю читать то, что я пишу. А если вам ни до кого нет дела - почему вы тут тогда пишете вообще? До СИ - в теме СИ. Это, как минимум, странно...

Вы зачем мне рассказываете о своих думах? Или повторить, что мне всё равно, кто и чем занимается? Это его личная жизнь и я не лезу в эти жизни. Я с вами говорить не хочу, так как не о чем, а о ваших мечтаниях, не имею желания говорить. И если мои слова о том, чтобы мечтать с кем-то другим, показались вам, что вас выгоняют с форума, то и лечите своё больное воображение, а не меня, хорошо? А любопытством страдаете, так и разделите участь жены Лота. Так скажете мне о ваших словах, как можно взорвать человека? Или продолжите извиваться? Переходя на грязь, в мой адрес?

Евтропия 10.04.2017 10:19

Вопрос очень неоднозначный, т.к. с одной стороны люди вроде как искренне верят, а с другой стороны рушат свои жизни, свои семьи, уходя в секту, отдавая туда своё имущество, где в конце концов погибают.

Марина Коза 10.04.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017156)
То есть сейчас они общесвенно не полезны?

Простите, кто не полезен?

Марина Коза 10.04.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017257)
Вопрос очень неоднозначный, т.к. с одной стороны люди вроде как искренне верят, а с другой стороны рушат свои жизни, свои семьи, уходя в секту, отдавая туда своё имущество, где в конце концов погибают.

Я думаю, вопрос был бы однозначным, если бы мы научились уважать личности, даже если эти личности собственные дети, или супруги, или спутники жизни. Для меня вопрос пожертвования своего имущества монастырю и уход в него не стоит с тех самых пор, как я определилась, что мне нужны дети (муж - факультативен, но дети очень нужны) и мои обязанности перед ними безграничны, что у меня есть ограниченная ответственность перед родителями (ограничеивается моей ответственностью перед детьми и моими собственными серьезными потребностями), перед друзьями (я про крепкую дружбу), ответсвенность перед всем миром, в котором много работы. Ничто никогда кроме пыток, травмы головы, внезапно прибежавшего какого-нибудь психоза или альцгемера это правило не отменяет. А вышеперечисленное отменяет его ьиологически.
В мою ответственность перед детьми входит уважение к ним с 21 дня беременности.Раздать имущество и сигануть в монастырь - это неуважение к детям, которых меня никто не заставлял рожать, бо даже по случайному залету я по моим убеждениям имею право сделать до 20 дня с момента закрепления оплодотворенного яйца в матке аборт (мои беременности мучительны с третьего дня, так что о них я и без тестов узнавала сразу). Я могу отдать детям имущество в любой момент. Только детям, как вариант бывшему мужу, чтобы он распорядился в интересах детей. На этом все. В мои религиозные убеждения я могу посвящать детей ровно настолько, насколько они спрашивают. Это железно. Именно поэтому отец моих детей подарил мне дом и дачу и никогда не спрашивал, правильно ли я потратила деньги (общий счет) уже глубоко после того, как я от него ушла.
При таком раскладе никакая секта не является для женщины опасностью.

Марина Коза 10.04.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017237)
Разве я сказал, что оскорбили или проявили неуважение? Знаете, проявить неуважение и высказать уважение - это две большие разницы.
Вот, никакого уважения к моей вере не было, как и неуважения. Было обычное вежливое равнодушие. Поэтому говорить о том, что СИ уважают чужую веру - ерунда полная. С какой стати вы будете уважать то, что считаете заблуждением? Обычная вежливость и не более. Да и то, в зависимости от индивидуума. :pardon:

Хотя, нет! Вспомнил! :mocking: Мою жену один СИ послал подальше. Однако, послал вежливо! Ну, это надо знать мою жену! Он хотел ей своё проповедать, а она в нем увидела объект миссии. Бедный СИ не знал, куда деваться - и лоток со "Сторожевой башней" не бросишь! Он думал, думал и спрашивает у жены: "Вы какой язык изучали?". Она ему в недоумении: "Ну, английский". А он ей в ответ: "Тогда - гуд бай!". :-)

Меня все больше восхищает Ваша жена!:rose:

Евтропия 10.04.2017 12:06

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017334)
Я думаю, вопрос был бы однозначным, если бы мы научились уважать личности, даже если эти личности собственные дети, или супруги, или спутники жизни. Для меня вопрос пожертвования своего имущества монастырю и уход в него не стоит с тех самых пор, как я определилась, что мне нужны дети (муж - факультативен, но дети очень нужны) и мои обязанности перед ними безграничны, что у меня есть ограниченная ответственность перед родителями (ограничеивается моей ответственностью перед детьми и моими собственными серьезными потребностями), перед друзьями (я про крепкую дружбу), ответсвенность перед всем миром, в котором много работы. Ничто никогда кроме пыток, травмы головы, внезапно прибежавшего какого-нибудь психоза или альцгемера это правило не отменяет. А вышеперечисленное отменяет его ьиологически.
В мою ответственность перед детьми входит уважение к ним с 21 дня беременности.Раздать имущество и сигануть в монастырь - это неуважение к детям, которых меня никто не заставлял рожать, бо даже по случайному залету я по моим убеждениям имею право сделать до 20 дня с момента закрепления оплодотворенного яйца в матке аборт (мои беременности мучительны с третьего дня, так что о них я и без тестов узнавала сразу). Я могу отдать детям имущество в любой момент. Только детям, как вариант бывшему мужу, чтобы он распорядился в интересах детей. На этом все. В мои религиозные убеждения я могу посвящать детей ровно настолько, насколько они спрашивают. Это железно. Именно поэтому отец моих детей подарил мне дом и дачу и никогда не спрашивал, правильно ли я потратила деньги (общий счет) уже глубоко после того, как я от него ушла.
При таком раскладе никакая секта не является для женщины опасностью.

В секты в основном уходят надломленные люди, несчастные, они не то, что личность не уважают, они себя то не уважают. Мне кажется, что проблема тут глубже, чем отсутствие ответственность перед кем-то.

Марина Коза 10.04.2017 12:07

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017219)
Подождите - с какого перепугу вы мне католиков-еретиков приводите? Что бы у них там ни было - я не удивлюсь ничему. Для православных единственное, что может перекрыть эту заповедь - любовь к ближнему, когда приходится убивать, чтобы не убили ближнего (оборонительные войны).

Вы думаете, в Российской Империи смертную казнь приводили в исполнение католики-еретики? Вы считаете, что с момента крещения православные не вели захватнических войн?

Игорь Ж 10.04.2017 12:28

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017335)
Меня все больше восхищает Ваша жена!:rose:

Тут мы с вами полностью солидарны. :drinks:

Марина Коза 10.04.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017336)
В секты в основном уходят надломленные люди, несчастные, они не то, что личность не уважают, они себя то не уважают. Мне кажется, что проблема тут глубже, чем отсутствие ответственность перед кем-то.

Слово "секта" я пока выношу за скобки. Мы тут бодаемся уже почитай сто страниц, а так и не определились, что такое секта. Один раз мне привели определение, но под него полностью попадает РПЦ.

Когда женщина надломлена, мучительно одинока, не видит для себя работы в миру, то ей в любой форме монастыря (я определила бы секту как форму монастыря) безопаснее, чем в собственном доме. Это один момент. А другой, если основная масса проповедников (а у СИ проповедуют все, это железное правило) надломленные, слабо ориентирующиеся в социуме люди, то вряд ли стоит опасаться, что они приведут в свой монастырь успешно социализовавшихся людей. Так что деньги и имущество, выражаясь словами Макара Нагульного (Шолохов) невозможно отобрать по причине условий.

Ну а третье (это я Вас пождначивать буду): что будет с женщиной, у которой психика юстирована так, что она склонна
- с одной стороны, к зависисмостям от авторитетов, так чтобы жизнь до последней крохи мелочно регламентировалась извне и надо было только смиряться перед авторитетом и в этом находить опору
- с другой стороны, была бы социопаткой и соответсвенно нуждалась бы в строго очерченном малом социуме (например, скит, тюрьма строгого режима, малый интернат, дом престарелых, санаторий для душевно больных), потому что в многообразии явлений большого социума она чувствует себя дезориентированной и везде подозревает опасность (например, бесов или инопланетян, контролирующих сознание окружающих людей, шпионов, квартирных жуликов, блудников)
- с третьей стороны, - и тут она правильно оценивает реальность - никому она нафиг не нужна. Причем чем меньше она нужна людям, тем больше она будет опасаться страшно заинтересованных в ней - см. пункт второй. Эдакая компенсация с вывертом наоборот.

Так вот, что будет с такой женщиной, если СИ до нее по технической причине еще просто не дошли или дошли, но еще свою мысль не донесли, а какие-нибудь айум синрикейцы дошли или група типа мэйсоновской? или она научилась снимать невыносимое напряжение (а оно у нее действительно невыносимое) алкоголем, колесами, наркотой? Или социопатия перейдет в психопатию?

Еще точнее юстированный вопрос: Вы соседкой по квартире кого предпочитаете иметь (нужное подчеркнуть): психопатку, наркоманку, фанатейку с жаждой крови (а то на нее нападут! она защищается то от бесов, то от инопланетян в человечьей шкуре), непросыхающую алконавтку, шестерку бандгруппировки или свидетельницу Иеговы?

Повторяю, я слегка Вас сейчас подкалываю. Не передергиваю, но утрирую. Тем не менее в упрощенном варианте реал выглядит именно так фигово.

Так чтобы Вы предпочли?

Марина Коза 10.04.2017 12:57

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017347)
Тут мы с вами полностью солидарны. :drinks:

Вот ей точно не надо, чтобы СИ как-то там запрещали, чтобы у них имущество грабанули. Свидетельница иеговы добровольно и стремительно улетит с ее дороги, бо она всю рыбу распугает.
И это - наш метод!
Как писал любимейший из моих бывших мужей:
Каждой мафиози
надо дать по розе!

Елена Михейлис 10.04.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017219)
Подождите - с какого перепугу вы мне католиков-еретиков приводите? Что бы у них там ни было - я не удивлюсь ничему. Для православных единственное, что может перекрыть эту заповедь - любовь к ближнему, когда приходится убивать, чтобы не убили ближнего (оборонительные войны).

Как-то вы невероятно идеализируете. Почитайте историю Византии. Или России.

Игорь Ж 10.04.2017 13:09

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017370)
Вот ей точно не надо, чтобы СИ как-то там запрещали, чтобы у них имущество грабанули.

Мне тоже как-то всегда непонятны эти страхи: ах, они имущество заберут! При этом, если человек пожертвует имущество православному монастырю, то тут всё ок. Я, например, знал семью (дальняя родня), в которой муж и жена по согласию ушли в монастырь. А квартирку свою продали, денежки поделили пополам и каждый своему монастырю их пожертвовал.
Их поступок для православных заслуживает уважения. А вот, если то же самое сделают СИ, то - их ограбила секта! :scratch_one-s_head:

Евтропия 10.04.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017367)
Слово "секта" я пока выношу за скобки. Мы тут бодаемся уже почитай сто страниц, а так и не определились, что такое секта. Один раз мне привели определение, но под него полностью попадает РПЦ.

Когда женщина надломлена, мучительно одинока, не видит для себя работы в миру, то ей в любой форме монастыря (я определила бы секту как форму монастыря) безопаснее, чем в собственном доме. Это один момент. А другой, если основная масса проповедников (а у СИ проповедуют все, это железное правило) надломленные, слабо ориентирующиеся в социуме люди, то вряд ли стоит опасаться, что они приведут в свой монастырь успешно социализовавшихся людей. Так что деньги и имущество, выражаясь словами Макара Нагульного (Шолохов) невозможно отобрать по причине условий.

Ну а третье (это я Вас пождначивать буду): что будет с женщиной, у которой психика юстирована так, что она склонна
- с одной стороны, к зависисмостям от авторитетов, так чтобы жизнь до последней крохи мелочно регламентировалась извне и надо было только смиряться перед авторитетом и в этом находить опору
- с другой стороны, была бы социопаткой и соответсвенно нуждалась бы в строго очерченном малом социуме (например, скит, тюрьма строгого режима, малый интернат, дом престарелых, санаторий для душевно больных), потому что в многообразии явлений большого социума она чувствует себя дезориентированной и везде подозревает опасность (например, бесов или инопланетян, контролирующих сознание окружающих людей, шпионов, квартирных жуликов, блудников)
- с третьей стороны, - и тут она правильно оценивает реальность - никому она нафиг не нужна. Причем чем меньше она нужна людям, тем больше она будет опасаться страшно заинтересованных в ней - см. пункт второй. Эдакая компенсация с вывертом наоборот.

Так вот, что будет с такой женщиной, если СИ до нее по технической причине еще просто не дошли или дошли, но еще свою мысль не донесли, а какие-нибудь айум синрикейцы дошли или група типа мэйсоновской? или она научилась снимать невыносимое напряжение (а оно у нее действительно невыносимое) алкоголем, колесами, наркотой? Или социопатия перейдет в психопатию?

Еще точнее юстированный вопрос: Вы соседкой по квартире кого предпочитаете иметь (нужное подчеркнуть): психопатку, наркоманку, фанатейку с жаждой крови (а то на нее нападут! она защищается то от бесов, то от инопланетян в человечьей шкуре), непросыхающую алконавтку, шестерку бандгруппировки или свидетельницу Иеговы?

Повторяю, я слегка Вас сейчас подкалываю. Не передергиваю, но утрирую. Тем не менее в упрощенном варианте реал выглядит именно так фигово.

Так чтобы Вы предпочли?

В данном случае разницы особой нет: хоть сектантка, хоть наркоманка, но в любом случае постаралась бы как можно скорее съехать от такого соседства:mocking: А по поводу обозначения слова "секта" могу привести своё значение. Секта - это замкнутое религиозное течение, которое радикально отклоняется от основного вероучения, характеризующееся наличием гуру-спасителей, которым должны беспрекословно подчиняться адепты ради спасения/обогащения/познания/управления/манипулирования/получения тайных знаний:)

Марина Коза 10.04.2017 13:34

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017377)
В данном случае разницы особой нет: хоть сектантка, хоть наркоманка, но в любом случае постаралась бы как можно скорее съехать от такого соседства:mocking: А по поводу обозначения слова "секта" могу привести своё значение. Секта - это замкнутое религиозное течение, которое радикально отклоняется от основного вероучения, характеризующееся наличием гуру-спасителей, которым должны беспрекословно подчиняться адепты ради спасения/обогащения/познания/управления/манипулирования/получения тайных знаний:)

А чем Вам мешала бы "свидетельница"? (Про остальных понятно чем)

Определение классное. Но я бы сделала два уточнения. "Радикально" - понятие размытое. А "основное вероучение" - это квинтессенция размытости.
Я бы вместо "которое радикально отклоняется от основного вероучения", поставила достаточно четкое, чтобы быть рабочим определения так:
- которая идеологически обосновывает и регулярно применяет меры агрессивного, а не дефензивного физического насилия в отношении инакомыслящих и юридически доказанного мошенничество, в отношении своих рядовых членов, практикует системы введения в состояние массового, в строго медицинском смысле псхоза как методом психологического воздействия, так и
путем применения психотропных субстанций
- второе уточнение следует из первого, это не секта, а тоталитарная секта

Так у нас из под определения "тоталитарная секта" выпадает как РПЦ, так и баптисты, адвентисты, буддисты, Си и т.п. Зато вписываются воинствующие атеисты, неофашисты, шовинисты, группы, возглавляемые "экстрасенсами" и все бесноватые секты.

При этом надо категорически различать между сектой и тоталитавной сектой.

Марина Коза 10.04.2017 13:45

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017376)
Мне тоже как-то всегда непонятны эти страхи: ах, они имущество заберут! При этом, если человек пожертвует имущество православному монастырю, то тут всё ок. Я, например, знал семью (дальняя родня), в которой муж и жена по согласию ушли в монастырь. А квартирку свою продали, денежки поделили пополам и каждый своему монастырю их пожертвовал.
Их поступок для православных заслуживает уважения. А вот, если то же самое сделают СИ, то - их ограбила секта! :scratch_one-s_head:

Да!
Тем не менее требую сменить аватарку прослойки, а аватар нарррода!
https://www.youtube.com/watch?v=3VLcLH97eRw

Евтропия 10.04.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017395)
А чем Вам мешала бы "свидетельница"? (Про остальных понятно чем)

Определение классное. Но я бы сделала два уточнения. "Радикально" - понятие размытое. А "основное вероучение" - это квинтессенция размытости.
Я бы вместо "которое радикально отклоняется от основного вероучения", поставила достаточно четкое, чтобы быть рабочим определения так:
- которая идеологически обосновывает и регулярно применяет меры агрессивного, а не дефензивного физического насилия в отношении инакомыслящих и юридически доказанного мошенничество, в отношении своих рядовых членов, практикует системы введения в состояние массового, в строго медицинском смысле псхоза как методом психологического воздействия, так и
путем применения психотропных субстанций
- второе уточнение следует из первого, это не секта, а тоталитарная секта

Так у нас из под определения "тоталитарная секта" выпадает как РПЦ, так и баптисты, адвентисты, буддисты, Си и т.п. Зато вписываются воинствующие атеисты, неофашисты, шовинисты, группы, возглавляемые "экстрасенсами" и все бесноватые секты.

При этом надо категорически различать между сектой и тоталитавной сектой.

Ну вот, а вы тут 70 страниц спорили по поводу определения:girl_impossible: Любая секта является тоталитарной, т.к. основной целью сектантства является получение зазамбированных адептов, у которых не будет своей воли и с которыми можно будет делать всё что угодно. Несколько месяцев назад в Подмосковье выловили одну такую (это было в новостях), там учитель сожительствовал с женщинами, которые в эту секту пришли и торговал ими для оказания сексуальных услуг. Одно из главных отличий сект от религии - это обещание получения неких тайных знаний, благодаря которым ученик сможет управлять не только своей жизнью, но и жизнью окружающих. По поводу того почему бы я не захотела жить рядом с сектанткой - это то, что крайне навязчивы в своих убеждениях, т.к. они там получают бонусы за то, что приводят в секту новых членов:mocking:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017219)
Подождите - с какого перепугу вы мне католиков-еретиков приводите? Что бы у них там ни было - я не удивлюсь ничему. Для православных единственное, что может перекрыть эту заповедь - любовь к ближнему, когда приходится убивать, чтобы не убили ближнего (оборонительные войны).

Православные никогда не вели наступательных войн? Что собственно оборонительная война? То есть православные так могут любить, что будут считать что убить человека оправдано ради его блага?.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:10

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017230)
Вы эгоист, думаете только о себе. Государство, слава Богу, нет. И для него дети СИ - это люди, которых так же жаль, как и любых других людей. Кстати говоря - безразличие - это тоже грех, такой же, как грехи-действия. Спокойно стоять смотреть, как человек убивает себя... Или как какая-то сволота соблазняет малого... Гореть в аду будешь за неоказание помощи.

А с чего вы взяли, что государство должно решать кому какие убеждения иметь и прислушиваться к мнению именно православных?


Текущее время: 21:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир