Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:25

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017898)
К сожалению, далеко не всегда. :(
Большинство людей, называющих себя православными, знает очень мало о вере христианской, православной. Все больше об обрядах. :pardon:

Ну так это проблема разве Церкви? Документы все есть, катехизисы, для желающих глубже погрузиться - богословские труды, исторические - читайте, изучайте. Разве проблема преподавателя, что студент не читает учебники и плохо сдает экзамен? В университете знаний - море, библиотека огромная, и преподаватель сам лекции читает. Кто виноват, что студент не слушает, прогуливает лекции, ничего не читает? Всё есть, никто ничего не скрывает (кроме гомеопатов) - изучайте (а сейчас тем более интернет - даже в библиотеку идти не надо).

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017904)
Атеизм обладает всеми признаками религии:
1. Четко определённой системой верований (Бога нет, Его создали люди; материя вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть); зло относительно; этика относительна; разумная жизнь возникла из неразумной материи случайно, но и целенаправленно в результате миллиардов лет эволюции).
2. Религиозные обычаи, которые выражаются в положительных и отрицательных нормах поведения: принято ругать и обвинять во всех грехах Церковь и верующих, и это принимает вид обязательного обряда; принято превозносить науку и практически поклоняться ей, слепо принимая на веру любые теории и предположения, независимо от их доказуемости. Главное, чтобы они исключали участие Бога.
3. Все это в совокупности поддерживает существование группы верующих атеистов в виде опознаваемой религиозной общины, отличной от других религиозных общин.

Спорьте с религиоведами, не со мной. Назвать СИСТЕМОЙ ВЕРОВАНИЙ отсутствие веры в Бога - даже первокласснику, полагаю, в голову не придёт. Атеист, не веря в Бога, может при этом верить во что угодно другое - от астрологии и гомеопатии с Кашпировским до чёрных кошек и баб с пустыми вёдрами. А вот это уже надо разбирать - многое из этого уже является системой верований.

Игорь Ж 11.04.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017873)
Это к каким? Был кто-то третий? Почему история нам о нем ничего не сообщает? А только о восточной и западной церквях (на тот момент)?

Ну, например, Армянская Апостольская Церковь и другие, так называемые "дохалкидонские Церкви", признающие только первые 3 Вселенских собора.

Игорь Ж 11.04.2017 11:29

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017875)
А ходить по квартирам уже запретили? Или пока нет? (я просто не в курсе)

Давно нет ходят, уже несколько лет. И даже на улицах не подходят. Скромно и молча стоят у своих лотков с журналами.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017899)
А вы придите не в праздник. Не говоря уже о будних днях...

И что? В будние дни люди работают. Это ни о чем не говорит. Нет такого запрета - не приходить в будние дни. За пропуск трех литургий без уважительной причины - мы знаем, даже отлучение от Церкви может последовать. Про будние дни ничего такого нет.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017915)
Давно нет ходят, уже несколько лет. И даже на улицах не подходят. Скромно и молча стоят у своих лотков с журналами.

Мне нужно знать наверняка - есть запрет государства или нет такового. Если есть - буду держать поблизости камеру - засниму сие действо на камеру, свидетелей со своей макулатурой у моей квартиры, как звонят, что через дверь говорят - пойду с этим в полицию. ;)

Игорь Ж 11.04.2017 11:34

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017910)
Назвать СИСТЕМОЙ ВЕРОВАНИЙ отсутствие веры в Бога - даже первокласснику, полагаю, в голову не придёт.

Я же подробно описал, во что верят атеисты. К тому же, все имеет обратную сторону. Можно сказать, что человек не верит в Бога. А можно сказать, что человек верит в то, что Бога нет. А поскольку многие атеисты занимаются активной пропагандой своих взглядов и даже создают атеистические общества, напр. - Общественная организация «Атеисты России», то они, как я написал выше, вполне подходят под определение верующих. :-)

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:35

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017913)
Ну, например, Армянская Апостольская Церковь и другие, так называемые "дохалкидонские Церкви", признающие только первые 3 Вселенских собора.

А они тут причем? О них мы хорошо знаем, все посчитано и записано. ) Дама речь вела о каких-то "первохристианах", от которых откололись восточная и западная церкви.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017926)
Я же подробно описал, во что верят атеисты. К тому же, все имеет обратную сторону. Можно сказать, что человек не верит в Бога. А можно сказать, что человек верит в то, что Бога нет. А поскольку многие атеисты занимаются активной пропагандой своих взглядов и даже создают атеистические общества, напр. - Общественная организация «Атеисты России», то они, как я написал выше, вполне подходят под определение верующих. :-)

Ну если какие-то оформились в организацию - тогда другой вопрос. Тогда к ним те же требования, что и ко всем. Если есть экстремистская деятельность и т. п. - ... Как с сатанистами. Их много, они совершенно разные. Запрещать только тех, кто ...

Игорь Ж 11.04.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017916)
И что? В будние дни люди работают. Это ни о чем не говорит. Нет такого запрета - не приходить в будние дни. За пропуск трех литургий без уважительной причины - мы знаем, даже отлучение от Церкви может последовать. Про будние дни ничего такого нет.

Литургия в храмах совершается ежедневно (за исключением некоторых дней). То, что такое происходит сегодня только в крупных храмах, а в небольших не происходит - это не правило, а а вынужденная практика, поскольку - не ходит народ. :pardon:
А запрета не приходить нет, конечно, дело вполне добровольное. Но и говорить, что храмы у нас под завязку, все же не стоит. Под завязку только в крупные церковные праздники.

Игорь Ж 11.04.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017924)
Мне нужно знать наверняка - есть запрет государства или нет такового. Если есть - буду держать поблизости камеру - засниму сие действо на камеру, свидетелей со своей макулатурой у моей квартиры, как звонят, что через дверь говорят - пойду с этим в полицию. ;)

О, теперь такой закон есть, не только для СИ, но и для православных - вообще для всех. Называется - "Закон Яровой". :(

Елена Михейлис 11.04.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017916)
И что? В будние дни люди работают. Это ни о чем не говорит. Нет такого запрета - не приходить в будние дни. За пропуск трех литургий без уважительной причины - мы знаем, даже отлучение от Церкви может последовать. Про будние дни ничего такого нет.

Не смешите. Это правило - об отлучении - давно не применяется .

Елена Михейлис 11.04.2017 11:51

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017932)
Литургия в храмах совершается ежедневно (за исключением некоторых дней). То, что такое происходит сегодня только в крупных храмах, а в небольших не происходит - это не правило, а а вынужденная практика, поскольку - не ходит народ. :pardon:
А запрета не приходить нет, конечно, дело вполне добровольное. Но и говорить, что храмы у нас под завязку, все же не стоит. Под завязку только в крупные церковные праздники.

И в крупных городах. А статистика сознательно-православных - удручающая.

Елена Михейлис 11.04.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017926)
Я же подробно описал, во что верят атеисты. К тому же, все имеет обратную сторону. Можно сказать, что человек не верит в Бога. А можно сказать, что человек верит в то, что Бога нет. А поскольку многие атеисты занимаются активной пропагандой своих взглядов и даже создают атеистические общества, напр. - Общественная организация «Атеисты России», то они, как я написал выше, вполне подходят под определение верующих. :-)

Почем вера фанатичная, слепая и бездоказательная. Можно даже позавидовать силе их веры.

Марина Коза 11.04.2017 12:40

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017940)
Почем вера фанатичная, слепая и бездоказательная.

У Вас классная опечатка по Фрейду! Только знак вопроса поставить надо :good:

А так, ну эттта.... вера вообще-то доказательной быть не может. Она ж вера. Ни вера в то, что Бог есть, ни вера в то, что Его нет в научногм смысле слова недоказуема. Если мы говорим "я просто знаю, что его нет", то имееться в виду, мол, я именно так чувствую и это не противоречит целостности моей картины мира, Бог для его обьяснения в моем мировоззрении является необязательным. Если человек норовит "научно" доказать, что Бога нет, он или среднюю школу не закончил, или у него вполне реальное психиатрическое расстройство, опасное, кстати. Поэтому вживую спорить с ним не надо, а отойти на безопасное расстояние.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:31

ходе слушаний в Верховном суде РФ по иску министерства юстиции против Свидетелей Иеговы (СИ) выяснилось, что одна из запрещенных книг, подброшенных верующим, принадлежала не им, а православному антисектантскому центру, сообщает корреспондент «Портала-*****.Ru». 7 апреля на заседании суда адвокаты СИ объясняли, что почти все случаи, по которым их местные религиозные организации (МРО) в России были ликвидированы решениями судов, основаны на фабрикации доказательств. Верующие не распространяют и даже не хранят книги и журналы, внесенные в Федеральный список экстремистской литературы РФ, однако правоохранительные органы сами подбрасывают эти материалы СИ, а затем «находят» в ходе обысков. Некоторые инциденты подобного рода записаны на видео, широко доступны в Интернете и демонстрировались по телевидению.

Свидетелям Иеговы удалось установить факт того, что в Воронеже «экстремистскую литературу» правоохранителям передали структуры, связанные с РПЦ МП. На одной из книг («Чему на самом деле учит Библия?»), находящейся в материалах дела в пакете № 5, имеется поле, в которое можно вписать имя владельца книги. В этом поле стоит надпись «ИКЦМВ», что означает «Информационно-консультационный центр св. Митрофана Воронежского». Подброшенная книга была "обнаружена" под слоем ковролина, на котором стоял горшок с цветами.



Согласно базе данных vob.ru, этот центр создан по благословению митрополита Воронежского и Борисоглебского РПЦ МП Сергия (Фомина) и входит в Российскую ассоциацию центров изучения религий и сект (РАЦИРС). По данным сайта iriney.ru, ИКЦМВ возглавляет священник Евгений Лищенюк, центру также помогает известный «сектовед» Александр Дворкин. Заявленная цель деятельности центра – «развитие всех приемлемых (не противоречащих православной нравственности и не нарушающих светское законодательство) форм антисектантской деятельности и разработку целенаправленных миссионерских программ по нейтрализации прозелитизма и религиозного экстремизма».



Вместе с тем, Уголовный кодекс РФ содержит статью 303: фальсификация доказательств и результатов оперативно-розыскной деятельности. Эта статья гласит, что фальсификация доказательств по гражданскому делу лицом, участвующим в деле, или его представителем наказывается штрафом в размере от 100 до 300 тысяч рублей, либо обязательными работами до 480 часов, либо исправительными работами до 2 лет, либо арестом до 4 месяцев.

В деле имеется второй экземпляр этой же книги, на полях которого есть пометки шариковой ручкой, представляющие собой критические замечания по отношению к тексту книги. Очевидно, что пометки делал человек, не согласный с позицией СИ.

Несмотря на фальсификацию доказательств, суд в Воронеже встал на сторону Свидетелей Иеговы и принял к сведению доказательства подброса. 2 марта нынешнего года суд отметил противоречивость показаний свидетелей обвинения и отменил решение нижестоящего районного суда о ликвидации воронежской организации СИ.
http://www.portal-*****.ru/site/?act=news&id=125236

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017868)
Раз государство занялось СИ - значит, оно имеет какие-то убеждения (приобрело) и значит ему не безразлично. Вот с этого я это взяла. Какие убеждения иметь - государство не должно решать, а вот какие не иметь - вполне решать может, по крайней мере бороться (за убеждениями всегда следуют действия, а если они экстремистские и т. п. - ...)

Вы статью 28 Конституции читали? Не думаете, что представители государства должны подчинятся законам?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017924)
Мне нужно знать наверняка - есть запрет государства или нет такового. Если есть - буду держать поблизости камеру - засниму сие действо на камеру, свидетелей со своей макулатурой у моей квартиры, как звонят, что через дверь говорят - пойду с этим в полицию. ;)

Это не запрещено. А вот доносить на людей, которые реализуют свои Конституционные права - просто подло.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017931)
Ну если какие-то оформились в организацию - тогда другой вопрос. Тогда к ним те же требования, что и ко всем. Если есть экстремистская деятельность и т. п. - ... Как с сатанистами. Их много, они совершенно разные. Запрещать только тех, кто ...

Вы сами способны дать определение экстремистской деятельности?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017934)
О, теперь такой закон есть, не только для СИ, но и для православных - вообще для всех. Называется - "Закон Яровой". :(

Если человек говорит о своих убеждениях, не является официальным представителем религиозной организации, то под этот закон он не попадает.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:52

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1017793)
нет.
Это взято из вашей статьи:
Когда (в теле) есть больной или пораженный орган, то обычное средство восстановления здоровья - это принятие питательных веществ. Тело использует съеденную пищу для починки или лечения органа, восстанавливая клетки постепенно. Когда люди науки приходят к заключению, что нормальный процесс более не действует, и предлагают удалить орган и заменить его органом другого человека, это просто краткий путь. Те, которые подвергаются таким операциям, живут за счет плоти другого человека. А это подобно людоедству. Однако, позволив человеку есть плоть животных, Иегова Бог не дал разрешения людям пробовать увековечить свою жизнь тем, чтобы подобно людоедству они вводили в свои тела (иную) человеческую плоть, совершая ли это путем пережевывания или путем (пересадочного) принятия целых органов или членов тела

http://www.jw-org.info/2013/04/blog-...ml#hcq=jsuGrgq

это мнение Си,это религиозный запрет-типа "Иегове не нравится".Я не вижу тут никаких цитат- просто вырезка из статьи,хотелось бы конечно больше текста,но что перевели,то перевели,я сама не владею английским.

Ни о какой этичности,смертности,опасности операций нет ни слова- ясно,что Иегова запретил "вводить в свои тела человеческую плоть" любым путём.
Вот ваше руководство приписало Богу очередную чушь- якобы он так "не разрешил", а нынче уже разрешил.
Ясно,что любой бред,что бы его запихать в мозги масс,надо приписать мнению Бога. ну почему вы всегда пытаетесь выкрутится?Простите,а совесть вообще ничего тихонько там не блеет?Робко так? Вас уже ставят перед фактом,вы выкручиваетесь. Просто признать- да было,да ошиблись- никак?

Подобные ляпы не трагичны,трагично то,что люди молгли и умереть ,уверенные,что те служат Богу. Почему ваш раб не признал,что это просто его человеческое мнение,а не Бога?Ведь апостол Павел был всегда честен,писал- тут я говорю,а не господь.
На форуме люди честнее- так и пишут- моё МНЕНИЕ,я так понимаю,толкую этот стих.А не говорят- это мнение Господа. (хотя и не все)По моему тут видна как раз человеческая гордость- её уровень, уровень смирения и честности перед собой хотя бы.

Повторяю вам еще раз - такая точка зрения была распространена и у многих специалистов по биоэтике и у протестантских богословов. До 1970 годов успешной трансплантации органов не было.
Сегодня, например, говорят о неэтичности использовании стволовых клеток человека полученных из эмбрионов. Возникают вопросы по поводу генной терапии. Новые методы всегда вызывают споры.
Если у свидетелей Иеговы есть запрет это сформулировано четко и ясно. По поводу трансплантации таких формулировок нет.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017924)
Мне нужно знать наверняка - есть запрет государства или нет такового. Если есть - буду держать поблизости камеру - засниму сие действо на камеру, свидетелей со своей макулатурой у моей квартиры, как звонят, что через дверь говорят - пойду с этим в полицию. ;)

Заснимете на камеру, если вас заметят - попросят удалить видео. Если откажитесь админ. нарушение совершите вы.

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 15:03

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1017940)
Почем вера фанатичная, слепая и бездоказательная. Можно даже позавидовать силе их веры.

Их сила веры выше силы веры Сергия Радонежского или Марка Фраческого?
Настоящая вера - ровная, спокойная, уверенная в своей правоте, а не - крикливая, нервная, фанатичная, признаком чего является собственная неуверенность апологетов данной конфессии, которую они пытаются прикрыть путём убеждения самих себя через данные проявления нервной деятельности. Так действует Враг рода человеческого. Человека заманивают красивыми картинками о Боге, а в итоге получается нуль, ибо благодать только в православии. Поэтому на православие такие нападки. Церковь до сих пор сильна, пусть даже сонмом своих Святых!
Но я согласен с теми, кто говорил: начнут с иеговистов, а закончат нами...

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017868)
Раз государство занялось СИ - значит, оно имеет какие-то убеждения (приобрело) и значит ему не безразлично. Вот с этого я это взяла. Какие убеждения иметь - государство не должно решать, а вот какие не иметь - вполне решать может, по крайней мере бороться (за убеждениями всегда следуют действия, а если они экстремистские и т. п. - ...)

Можете подтвердить ссылками на законодательство, что государство имеет право решать какие убеждения человек иметь не может? Вы вообще понимаете, что в общепризнанной практике человека можно судить только за действия, но не за мысли и убеждения?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:08

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017868)
Раз государство занялось СИ - значит, оно имеет какие-то убеждения (приобрело) и значит ему не безразлично. Вот с этого я это взяла. Какие убеждения иметь - государство не должно решать, а вот какие не иметь - вполне решать может, по крайней мере бороться (за убеждениями всегда следуют действия, а если они экстремистские и т. п. - ...)

История свидетелей Иеговы в России - больше 100 лет. За этот период времени власти смогли найти примеры экстремистских действий? Минюст признал в суде, что таких фактов у него нет.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:09

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017987)
Это не запрещено. А вот доносить на людей, которые реализуют свои Конституционные права - просто подло.

Жаль... Был бы закон - можно было бы привлечь... А так - только терпеть всяких проходимцев-приходимцев, которые приходят ко мне, когда их совсем не просят.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018002)
Церковь до сих пор сильна, пусть даже сонмом своих Святых!
Но я согласен с теми, кто говорил: начнут с иеговистов, а закончат нами...

Нами (нас) не закончат - "врата ада не одолеют Церковь". А гонения будут периодически вне зависимости от того, выгнали СИ или кого либо еще из России, Аум Сенрикё. Об этом Господь тоже говорил.

Светлана из Петербурга 11.04.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018006)
Можете подтвердить ссылками на законодательство, что государство имеет право решать какие убеждения человек иметь не может? Вы вообще понимаете, что в общепризнанной практике человека можно судить только за действия, но не за мысли и убеждения?

Так за действия и закроют. Кого бы волновало, если бы просто верили - верите вы в барабашек - и верьте себе на здоровье. Но когда вы убиваете людей (собственных детей, самих себя) - это совсем другой разговор.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:15

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017883)
Слава Богу, что государство у нас думающее. Оно само себе не враг. И саморазрушения не хочет. Слава Богу, что князь Владимир когда-то, изучив имеющиеся на тот момент религии, выбрал православие...

Государство в РФ делает все для саморазрушения. Превращать государство в авторитарный режим это верный путь для его деградации и разрушения. Государство, которое нарушает свои же законы, международные обязательства, теряет международный авторитет, доверие и уважение и не может существовать долго. Или оно меняет свою политику в сторону более разумной, или медленно деградирует. Смена политики произошла в Китае - страна развивается вполне успешно. Арабские страны и Северная Корея деградируют более или менее явно. Сравните кстати уровень развития Ирана до исламской революции с тем что мы имеем сейчас. Хотите в России создать православный Иран? Вспомните чем закончилось для церкви ее сращивание с государством в 1917. Не надо стоить иллюзий относительно людей, особенно в России, сначала народ пел Боже царя храни, потом орал Долой царя, потом строил коммунизм, отрицал публично веру в Бога, а сейчас опять побежал в храмы. Сменится политический курс и люди в большинстве своем храмы оставят.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:18

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018008)
Жаль... Был бы закон - можно было бы привлечь... А так - только терпеть всяких проходимцев-приходимцев, которые приходят ко мне, когда их совсем не просят.

Вы понимаете, что ни один закон страны не может противоречить Конституции. Вы вот явно высказываете недовольство конституционным строем РФ. Это кстати вполне можно подвести под экстремизм если захотеть. Учтите, в случае смены власти в РФ, законы созданные ею будут применены против нее и тех кто ее поддерживает.

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 15:20

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018009)
А гонения будут периодически вне зависимости от того, выгнали СИ или кого либо еще из России, Аум Сенрикё. Об этом Господь тоже говорил.

Согласен.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:22

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1018010)
Так за действия и закроют. Кого бы волновало, если бы просто верили - верите вы в барабашек - и верьте себе на здоровье. Но когда вы убиваете людей (собственных детей, самих себя) - это совсем другой разговор.

Какие действия? И как можно выгнать 175 000 граждан из России? По сути государство хочет превратить около 300 000 чел. в преступников.

Для того, что бы обвинить кого-то в убийстве нужны доказательства. Уголовные дела, но их нет. Так каковы ваши основания утверждать подобное? Это сознательная клевета? Или вы просто так потверженны пропаганде, что думать уже не можете?

Кто в России действительно разжигает межнациональную и религиозную рознь, ведет пропаганду войны так это именно государство при помощи своих СМИ.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 15:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018015)
Согласен.

Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Владислав-777 11.04.2017 15:49

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017856)
Единственное могу повторить - не хотите - не читайте, пропускайте мои сообщения. Я тоже читаю не всё (по разным причинам). А писать я буду и дальше то и так, как считаю нужным. Если модераторы сочтут, что я каким-то образом нарушаю правила форума - последуют соответствующие действия. От них. Не от вас (и ни от кого-либо другого, совершенно неважно от кого).

Не богатый у вас интеллект. Вам тем же ответить? Не хотите, чтобы отвечал, не пишите, мне. Вам русским языком говорят, что не о чем с вами говорить. Вам наверно это сложно понять? Или сложно ответить, на то, о чём вас спрашивают, а не о том, что вам мерещится? И не пугайте меня, пишите на здоровье, хоть весь форум испишите, мне что-ли давать ответ за ваши мемуары? У вас всё в порядке с пониманием?

Елена Михейлис 11.04.2017 16:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018029)
И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

В Германии было много эмигрантов из России, в том числе и духовенства которые были прямыми приемниками греко-российской православной церкви. В 1938 году, когда была понятна неизбежность войны с СССР, православное духовенство обратилось к Гитлеру с просьбой развязать войну, гарантировали поддержку населения и т. д. Так же позитивно были воспринято нападение Гитлера на СССР. До конца войны, православная церковь действовала в Берлине. Союзники Гитлера - румыны, болгары были православными. Православные капелланы были в их войсках. Афон находился под протекторатом Рейха и афонские монахи молились за здравие Гитлера. На окупированных териториях, в частности в России, местное духовенство очень часто поддерживало немцев - те позволили открыть храмы, преподовать религию в школах и т. д. Наиболее известна деятельность Псковской миссии. В русских подразделениях, которые воевали на стороне нацистов, тоже были православные священники.

Сотрудничество церкви и коммунистов предполагало участие во лжи. Церковь была вынуждена лгать и лицемерить, говоря что нет никаких преследований по религиозному признаку в СССР, проводить паралели между евангельским учением и коммунизмом, сотрудничать с властями, позволить им контролировать содержание проповедей, позволить использовать себя как агентов влияния на международном уровне.

Ну вспомните как Кирилл недавно отозвался о Фиделе Кастро на Кубе. Да и в России и Украине такая проблема есть - церковь не очень разбирает кто и что ей жертвует и кто финансирует строительство храмов.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:27

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018029)
И когда это РПЦ нашла компромиссы с нацистами? С коммунистами компромиссы веру не затронули. А при чем тут воры?

Строго говоря на компромисы с нацистами пошли все традиционные религии Германии. Православные ничем особо в этом не отличились.

Елена Михейлис 11.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018038)
Строго говоря на компромисы с нацистами пошли все традиционные религии Германии. Православные ничем особо в этом не отличились.

Выше вы писали об РПЦ. РПЦ в Германии? Вы, вероятно, бредите. Православие является "традиционной религией Германии?":rofl:

Дмитрий-из-сибири 11.04.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Вы забываете, что церковь это не только её земная иерархия. Есть ещё и община всех верующих людей составляющих её тело. А глава этой церкви не патриарх, а Сам её Первооснователь.
"Ищет компромисов", как вы выразились, лишь небольшая часть этой церкви, - её срединная часть. И если бы этих компромиссов не было, то и всё тело давно уже перестало бы существовать, к вашему полному удовлетворению, как полагаю. Но, та самая срединная часть ВЫНУЖДЕНА искать эти компромиссы лавируя между стаями волков в овечьих шкурах, чтобы не погибло всё стадо. Но вам этого не понять..

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018045)
Выше вы писали об РПЦ. РПЦ в Германии? Вы, вероятно, бредите.

С чисто формально точки зрения РПЦ основана в 1943 году. Себя она считает применицей церкви Царской России. Я же имел ввиду действия священников в эмиграции - рукоположенных еще в царской России, то есть имеющие все полномочия с канонической точки зрения.

Павел Горюшкин 11.04.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрий-из-сибири (Сообщение 1018047)
Вы забываете, что церковь это не только её земная иерархия. Есть ещё и община всех верующих людей составляющих её тело. А глава этой церкви не патриарх, а Сам её Первооснователь.
"Ищет компромисов", как вы выразились, лишь небольшая часть этой церкви, - её срединная часть. И если бы этих компромиссов не было, то и всё тело давно уже перестало бы существовать, к вашему полному удовлетворению, как полагаю. Но, та самая срединная часть ВЫНУЖДЕНА искать эти компромиссы лавируя между стаями волков в овечьих шкурах, чтобы не погибло всё стадо. Но вам этого не понять..

Вот Ап. Петр тоже нашел какой-то компромисс. Зато жив остался. Только потом почему-то сильно об этом сожалел и каялся.

И почему-то некоторые "бескомпромиссные" святые говорили: "Разумно ли слушать людей больше Бога"?

А вот свщмч. Иоанн Восторгов на компромиссы не пошел. И его расстреляли.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:44

Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
http://malech.narod.ru/mrak3.html

Неизвестный текст известного документа
(письмо афонских монахов Гитлеру)
http://apologet.spb.ru/ru/1766.html

Елена Михейлис 11.04.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018035)
В Германии было много эмигрантов из России, в том числе и духовенства которые были прямыми приемниками греко-российской православной церкви. В 1938 году, когда была понятна неизбежность войны с СССР, православное духовенство обратилось к Гитлеру с просьбой развязать войну, гарантировали поддержку населения и т. д. Так же позитивно были воспринято нападение Гитлера на СССР. До конца войны, православная церковь действовала в Берлине. Союзники Гитлера - румыны, болгары были православными. Православные капелланы были в их войсках. Афон находился под протекторатом Рейха и афонские монахи молились за здравие Гитлера. На окупированных териториях, в частности в России, местное духовенство очень часто поддерживало немцев - те позволили открыть храмы, преподовать религию в школах и т. д. Наиболее известна деятельность Псковской миссии. В русских подразделениях, которые воевали на стороне нацистов, тоже были православные священники.

Сотрудничество церкви и коммунистов предполагало участие во лжи. Церковь была вынуждена лгать и лицемерить, говоря что нет никаких преследований по религиозному признаку в СССР, проводить паралели между евангельским учением и коммунизмом, сотрудничать с властями, позволить им контролировать содержание проповедей, позволить использовать себя как агентов влияния на международном уровне.

Ну вспомните как Кирилл недавно отозвался о Фиделе Кастро на Кубе. Да и в России и Украине такая проблема есть - церковь не очень разбирает кто и что ей жертвует и кто финансирует строительство храмов.

То, что вы пишите, безусловно, нехорошо. Вот только объясните мне, как все сказанное вами отразилось на православной вере? Что за участие во лжи вы имеете в виду?
Если и верхушка Церкви повела себя недостойным образом - это ужасно, но для Церкви Христовой это - не катастрофа. У ни патриарх и никто другой не выступает в роли главы Церкви в качестве "благоразумного раба". У нас глава Церкви - Христос, и Невеста Христова сохоаняет нетронутым то, что дал ей Господь, несмотря на земные недоразумения.

Елена Михейлис 11.04.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018051)
Предстоятель Русской Зарубежной Церкви Митрополит Анастасий - Адольфу Гитлеру.
http://malech.narod.ru/mrak3.html

Неизвестный текст известного документа
(письмо афонских монахов Гитлеру)
http://apologet.spb.ru/ru/1766.html

Это все известно и без вас. Кстати, каноничность РПЦЗ всегда была под сомненьем. Еще раз. Как письмо афонских монахов отразилось на их вере?

Игорь Ж 11.04.2017 16:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018012)
Государство в РФ делает все для саморазрушения.

Не читайте на ночь украинские газеты. :)

Цитата:

а сейчас опять побежал в храмы. Сменится политический курс и люди в большинстве своем храмы оставят.
Вы опоздали лет на 20. Это в 90-е все в храмы бежали, сейчас никто не бежит. Связано это было с тем, что в 90-е стало можно то, что было запрещено. То есть - было интересно. Потом игрушка надоела.
И никакой Путин, если вы об этом, народ в храмы не загонит. ;)

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1018053)
То, что вы пишите, безусловно, нехорошо. Вот только объясните мне, как все сказанное вами отразилось на православной вере? Что за участие во лжи вы имеете в виду?
Если и верхушка Церкви повела себя недостойным образом - это ужасно, но для Церкви Христовой это - не катастрофа. У ни патриарх и никто другой не выступает в роли главы Церкви в качестве "благоразумного раба". У нас глава Церкви - Христос, и Невеста Христова сохоаняет нетронутым то, что дал ей Господь, несмотря на земные недоразумения.

А как могло отразится на вере участие в преступлениях нацистов? Оправдание жесточайшей агрессии против своих единоверцев и бывших сограждан?
Какая функция у руководства церкви? То что людей толкнули на грех, это не катастрофа? Это не имеет отношение к вере?

Елена Михейлис 11.04.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018049)
С чисто формально точки зрения РПЦ основана в 1943 году. Себя она считает применицей церкви Царской России. Я же имел ввиду действия священников в эмиграции - рукоположенных еще в царской России, то есть имеющие все полномочия с канонической точки зрения.

В канонах вы не разбираетесь - что понятно. РПЦ, вне всякого сомненья, не преемница дореволюционной Церкви, а просто - та же самая Церковь, поменявшая название. Проблема РПЦЗ совсем не в том, кто кого рукоположил, а в отношениях со священноначалием. И оправдать можно это образование только революцией.

Сергей Афанасьев 11.04.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018058)
Не читайте на ночь украинские газеты. :)

Хочется сказать не смотрите российское ТВ. Нарушение основ законодательства и правосудия, это катастрофа для государства. А это делается повсеместно. И находятся священники, способные это оправдать. Почитайте Чаплина, и некоторых других.
Я так понял, что прогрешения духовенсва, православных никак не волнуют. И они дружно толкают общество в мрачное средневековье.
Процесс сначала Пусси Райот, теперь Соколовского ... .
Суд над свидетелями Иеговы, причем открываются подробности прямого участия в преследовании и в незаконных действиях представителей православных антисектантских центров... .

Игорь Ж 11.04.2017 16:55

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1018018)
Гонения на РПЦ заканчиваются одним и тем же - она ищет и находит компромисы. Не важно с кем - с коммунистами, нацистами, ворами, церковь всегда найдет выход и всегда предложит свои услуги власти.

Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт. :pardon:

Сергей Афанасьев 11.04.2017 17:01

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1018063)
Я вижу, что вы очень не любите РПЦ. Оно и понятно, за что вам ее любить? Однако не забывайте, что именно РПЦ больше всех других церквей пострадала в ходе большевистских репрессий. Это просто исторический факт. :pardon:

Потому что сама была больше. А ранее от нее страдали другие. И после 1943 года есть документы - доносы благочинных на деятельность незарегистрированных баптистов, свидетелей Иеговы в их приходах. Часто это делалось, что бы обосновать открытие храмов и т. д.
С 1943 по 1986 год не известны случаи масового осуждения православного духовенства за антисоветскую деятельность.


Текущее время: 19:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир