Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023196)
На Конституцию все ... Включая Президента. И кончая мной. Аз есмь. И это правильно.

Ну и кто тогда экстремисты?

Сергей Такой День 20.04.2017 13:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023199)
Ну и кто тогда экстремисты?

Свидетели Иеговы.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 13:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023201)
Свидетели Иеговы.

Которые уважают Конституцию?

Сергей Такой День 20.04.2017 13:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023203)
Которые уважают Конституцию?

Да. Именно они экстремисты. "Закон суров, но он закон". Их признали таковыми - законно.
И свидетели суеверно бояться переливать кровь - из-за этого гибнут люди и дети - это неуважения права человека на медицинскую помощь и жизнь.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023207)
Да. Именно они экстремисты. "Закон суров, но он закон". Их признали таковыми - законно.
И свидетели суеверно бояться переливать кровь - из-за этого гибнут люди и дети - это неуважения права человека на медицинскую помощь и жизнь.

Cуд еще не закончился вы в курсе? Вы же только что сказали, что вам .... на закон.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 13:14

Страсбург, 05/04/2017. Unique ID: 170407_38
1283-е заседание Комитета министров

Заявление Европейского союза по вопросу преследования Свидетелей Иеговы в России

Исковое заявление от 15 марта, поданное Министерством юстиции Российской Федерации в Верховный Суд, является последней предпринятой жесткой мерой в борьбе против Свидетелей Иеговы и дальнейшим усилением нарушения их прав и судебного преследования, которым они подвергаются в России, что противоречит международным стандартам в области свободы религии или убеждений.

Данное решение может привести к ликвидации Управленческого центра и всех местных представительств Свидетелей Иеговы в России и конфискации их имущества. Тем временем Министерство навесило на Управленческий центр ярлык «экстремистский» и наложило на всей территории страны запрет на все юридические лица Свидетелей Иеговы. Это очень негативное развитие событий, которое может привести к возбуждению уголовных дел против Свидетелей Иеговы лишь за исповедание ими своей религии.

Европейский союз разделяет обеспокоенность Комитета ООН по правам человека по поводу ряда сообщений, указывающих, что Федеральный закон «О противодействии экстремистской деятельности» все чаще используется в Российской Федерации для ограничения свободы религии, нацеленного, inter alia, против Свидетелей Иеговы.

Российские власти должны обеспечить Свидетелям Иеговы мирное пользование правом на свободу мысли, совести и религии и правом на свободу собраний и объединений без дальнейшего вмешательства, как гарантировано Конституцией Российской Федерации. Российским властям необходимо соблюдать международные соглашения, inter alia Европейскую конвенцию о защите прав человека, а также международные стандарты в области прав человека.

Европейский союз продолжает содействовать свободе религии или убеждений как праву, которое должно осуществляться всеми и везде, основанному на принципах равноправия, недискриминации и универсальности. В соответствии с международным правом в области прав человека осуществление свободы религии или убеждений совместно с другими включает в себя (но не ограничивается ими): правоспособность юридического лица и невмешательство во внутренние дела, включая право основывать и содержать открытые для доступа места для богослужений или собраний, свободу выбирать и обучать руководителей и право осуществлять социальную, культурную, образовательную и благотворительную деятельность.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 13:20

"Критика политических организаций, идеологических и религиозных объединений, политических, идеологических или религиозных убеждений, национальных или религиозных обычаев сама по себе не должна рассматриваться как действие, направленное на возбуждение ненависти или вражды", - говорится в постановлении Пленума Верховного суда России 28 июня 2011 г. "О судебной практике по уголовным делам о преступлениях экстремистской направленности".

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/301355/
© Кавказский Узел

Сергей Афанасьев 20.04.2017 15:30

14:25 Как считает представитель Минюста, тот факт, что ответчик продолжает заявлять о подбросах, свидетельствует о том, что УЦ не раскаивается в экстремистской деятельности.

У представителя властей нет ни стыда ни совести.

Елена Михейлис 20.04.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023084)
Да посмотрите на восток Украины, есть подразделения - Русская православная армия. Иногда в рядах террористов задерживали священослужителей.

Для начала - поинтересуйтесь, кто такие террористы. Что они у вас взорвали? Мы в Париже за последнее время пережили два очень крупных террористических акта - могу рассказать. Один из них - рядом со школой моей дочери - у них в это время были уроки.
Канонически, если священник будет виновен в смерти человека - даже случайно - он пожизненно запрзщается в служении. Им даже охотиться запрещено.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 17:28

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023385)
Для начала - поинтересуйтесь, кто такие террористы. Что они у вас взорвали? Мы в Париже за последнее время пережили два очень крупных террористических акта - могу рассказать. Один из них - рядом со школой моей дочери - у них в это время были уроки.
Канонически, если священник будет виновен в смерти человека - даже случайно - он пожизненно запрзщается в служении. Им даже охотиться запрещено.

Что взорвали? Вы города Донецкой и Луганской области видели?

Ну никто этих священников не осудил. Кстати официально церковь не призвала не использовать вооруженными формированиями православной религиозной символики и названий. Хотя такой поступок был более чем разумен.
Второй нюанс - РПЦ считает что мужчины должны защищать свою страну, но при этом в Украине православные священники иногда отказываются отпевать солдат, которые воевали не в бандах, а в кадровой армии.

Марина Коза 20.04.2017 17:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023187)
И это правильно. Мы живём в Православной Святой Руси.

Границы этого государства на карте покажете?

Эдитт 20.04.2017 17:56

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023111)
Прекрасная цитата. Итак, изгнание четвертой свидетельницы на суде из рядов СИ определилось тем, что государство, в котором они живут, имеет такую функцию как регистрация брака. Сответсвенно, будь эта женщина членом СИ в государстве не имеющем такую функцию, грехом ее неофициальный брак не считался бы. Следовательно изгнание этой женщины - плод коллективного когнитивного расстройства СИ: в одной географической точке - грех, в другой географической точке - нет.

А что с остальными тремя свидетелями, за что изгнали их?

про одну я приводила цитату, её звали Петрова-что её исключили за общение с уже исключённой подругой,которая болела раком,а потом покончила с собой. То есть исключили за то,что не поддержала общий байкот.
Как же тут Сергей писал,что кого байкотировать,а кого нет -каждый решает сам? Если это добровольно,за что эту женщину исключили? Так что все Си обязанны не общаться с бывшими членами под страхом того же самого исключения- ничего тут нет добровольного.

Елена Михейлис 20.04.2017 18:04

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023458)
Что взорвали? Вы города Донецкой и Луганской области видели?

Ну никто этих священников не осудил. Кстати официально церковь не призвала не использовать вооруженными формированиями православной религиозной символики и названий. Хотя такой поступок был более чем разумен.
Второй нюанс - РПЦ считает что мужчины должны защищать свою страну, но при этом в Украине православные священники иногда отказываются отпевать солдат, которые воевали не в бандах, а в кадровой армии.

То есть, люди обстреливают и взрывают города, где живут их семьи? И где они сами хотят спокойно жить?

Марина Коза 20.04.2017 18:06

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023163)

Властям по большому счету плевать на мнение религиоведов, зато слушаю мнение Дворкиных и Кореловых и прочих. Отсюда и не стыковки.
Многих религиоведов показали в новостных сюжетах касательно свидетелей Иеговы? На центральных каналах - ни одного. Только один канал сделал три программы с участием правозащитников и религиоведа. И все. В ностном сюжете показали Верхоского - на пару секунд.
Зато на Дворкина, Невеева, потрачены минуты, что для новостных сюжетов очень много.

Вот тут в общем и целом с Вами согласна. Поэтому и считаю, что то, что сейчас прикопались к СИ не по делу. И это первый всплеск железо-бетонной волны, который надо остановить. Вас кушают не потому что вы губите детей, отказываясь от переливания. Чтобы это прекратить сектой СИ обьявлять не надо. Вас кушают потому, что
- надо отвлечь внимание от реальных проблем (типа дела врачей)
- есть, что грабить (типа материальной заинтересованности инквизиторов)
- потому что страж-птица (см. одноименный рассказ Роберта Шекли) имеет собственную динамику развития

Это возможно, потому что там, где у народных масс общеобразовательный уровень падает до общеобразовательного уровня СИ, т.е. низкого весьма, процветает плесень.
Дворкин - это цвет плесени, а остановить его оказалось попросту некому. Слушайте, а он где-то в соц.сетях есть?

А остальные наши темы отложим до завтрева.

Марина Коза 20.04.2017 18:07

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023385)
Канонически, если священник будет виновен в смерти человека - даже случайно - он пожизненно запрзщается в служении. Им даже охотиться запрещено.

На кого?

Марина Коза 20.04.2017 18:08

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023207)
Да. Именно они экстремисты. "Закон суров, но он закон". Их признали таковыми - законно.

Ага, а лекс - он дура дурой, но суров!

Сергей Афанасьев 20.04.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1023480)
про одну я приводила цитату, её звали Петрова-что её исключили за общение с уже исключённой подругой,которая болела раком,а потом покончила с собой. То есть исключили за то,что не поддержала общий байкот.
Как же тут Сергей писал,что кого байкотировать,а кого нет -каждый решает сам? Если это добровольно,за что эту женщину исключили? Так что все Си обязанны не общаться с бывшими членами под страхом того же самого исключения- ничего тут нет добровольного.

У Петровой сомнительные показания. Где результаты уголовного дела о доведении до самоубийства?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 18:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023487)
То есть, люди обстреливают и взрывают города, где живут их семьи? И где они сами хотят спокойно жить?

Это не их города и их семьи там не живут. Наемникам из РФ плевать.

Эдитт 20.04.2017 18:41

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023497)
У Петровой сомнительные показания. Где результаты уголовного дела о доведении до самоубийства?

так я пишу не про самоубийство,а за что её лишили общения.Си не за это лишили?Не за общение с исключённой подругой?ну у вас же всё конспектируется и хранится всю жизнь- ну и где опровержения СИ?Нету?Значит таки её исключили за общение с подругой. Вот что я напоминаю,а про самоубийство- понятия не имею- это в данный момент не к теме

Эдитт 20.04.2017 18:43

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023489)
Вот тут в общем и целом с Вами согласна. Поэтому и считаю, что то, что сейчас прикопались к СИ не по делу. И это первый всплеск железо-бетонной волны, который надо остановить. Вас кушают не потому что вы губите детей, отказываясь от переливания. Чтобы это прекратить сектой СИ обьявлять не надо. Вас кушают потому, что
- надо отвлечь внимание от реальных проблем (типа дела врачей)
- есть, что грабить (типа материальной заинтересованности инквизиторов)
- потому что страж-птица (см. одноименный рассказ Роберта Шекли) имеет собственную динамику развития

Это возможно, потому что там, где у народных масс общеобразовательный уровень падает до общеобразовательного уровня СИ, т.е. низкого весьма, процветает плесень.
Дворкин - это цвет плесени, а остановить его оказалось попросту некому. Слушайте, а он где-то в соц.сетях есть?

А остальные наши темы отложим до завтрева.

ну если вы лишение общения, выставление детей из дома, развал семей тоже не считаетет экстримизмом- то да.. для вас не по делу. А кто потерял из за их учений семью- очень с вами не согласятся.

Елена Михейлис 20.04.2017 18:48

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023491)
На кого?

Каноны запрещают священнику проливать кровь - охотиться на каких угодно животных запрещено.

Елена Михейлис 20.04.2017 18:50

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023498)
Это не их города и их семьи там не живут. Наемникам из РФ плевать.

Ссылочку можете прислать? С документами, пленными.

Елена Михейлис 20.04.2017 18:51

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1023520)
ну если вы лишение общения, выставление детей из дома, развал семей тоже не считаетет экстримизмом- то да.. для вас не по делу. А кто потерял из за их учений семью- очень с вами не согласятся.

Кстати, да. Не знаю, правда, подпадает ли это под экстремизм.

Эдитт 20.04.2017 18:52

Суд удаляется в совещательную комнату.
17:18 Зал наполняется телевизионными журналистами.
18:25 Суд по-прежнему в совещательной комнате. Зал ждет оглашения судебного акта.

что- сегодгя уже узнаем, будет ли хеппиэнд? думаю "несправедливый и злобный суд " оправдает СИ-щас приговор выносят

Сергей Афанасьев 20.04.2017 18:59

Решение вынесено - организация ликвидирована.

Елена Михейлис 20.04.2017 19:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023537)
Решение вынесено - организация ликвидирована.

Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023549)
Не может быть! А уже есть в инете официальное решение?

Трансляция вынесения решения была.
https://jw-russia.org/pages/17040614-132.html#0420

Марина Коза 20.04.2017 19:44

Цитата:

Сообщение от Эдитт (Сообщение 1023520)
ну если вы лишение общения, выставление детей из дома, развал семей тоже не считаетет экстримизмом- то да.. для вас не по делу. А кто потерял из за их учений семью- очень с вами не согласятся.

Эдит, ты закусилась и не слышишь меня. Или не обратила внимания, что немудрено в такой длинющей дискуссии, на мои посты касательно детей.

Я писала о том, что при определенных условиях, надо изымать детей из семьи СИ. С лишением родительских прав и с обязательством платить этим детям алименты. Для этого изъятия нет никакой необходимости объявлять СИ сектой, а достаточно уже существующего законодательства.

Ситуация осложняется тем, что в ораганх опеки, во-первых, работают сейчас условно-квалифицированые кадры. Попросту нет в пед.вузах специальности "опека". Поэтому работает, кто ни попадя. Во-вторых, их просто физически слишком мало.

Второй осложняющий момент, что детдом на детдом не приходиться. Но ситуации худшей, чем когда тебя подвергают унижениям собственные родители и единым фронтом с ними выступают все знакомые, а друзей у тебя нет, бо ты на них не имеешь права, - хуже, чем это все равно не будет.

Третий осложняющий момент, ребенок в любой жестокой и пренеближительно относящейся к его личности семье так выдрессирован, так не уверен в себе, что не в состоянии обратиться за помощью. А ребенок, родившийся именно в семье СИ еще и дополнительно, сверху придавлен страхами, специфическими для этой среды. Он боится всех, к кому мог бы обратится за помощью, бо все они саблезубые порождения Сатаны.

Из всего написанного не следует, что у СИ надо автоматически забирать детей. Есть обьективные показатели психического и социального развития ребенка, по которым можно определиться.

Отказ родителей от переливания крови ребенку, когда врачи, не обеспеченные однозначным толкованием закона, не взяли на себя риск послать их по матушке, и ребенок умер или остался инвалидом в результате проволочки (потеря крови ведет к гипоксии мозга, гипоксия мозга ведет к необратимым последствиям), должен преследоваться по закону. Законов для этого достаточно, их просто не применяют, махнув на детей СИ рукой, как машут на цыганских детей и детей-наркоманов в семье наркоманов.

Отказ взрослого от переливании крови по причинам навязанной дезинформации, так же как и отказ от прерывания беременности по мед.показаниями, повлекшие за собой смерть пациента/пациентки - сложнее уловить законом, это серая зона в законе. Просто работает то же самое махнуть рукой как на СИ, так и на "православнутых". Но в рамках существующего законодательства можно обязать врачей оообщать в прокуратуру о всех случаях когда смерть или инвалидность пациентов была вызвана длительной, на массивной эмоциональной подушке катящеся компанией по дезинформации. Тогда рано или поздно сработает накопление материала.

Марина Коза 20.04.2017 19:45

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023525)
Каноны запрещают священнику проливать кровь - охотиться на каких угодно животных запрещено.

Но он же мясо ест?

Марина Коза 20.04.2017 19:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023537)
Решение вынесено - организация ликвидирована.

О, Господи! Это мрак кромешный.

Елена Гатчинская 20.04.2017 20:02

Ага. Только что новости прочитала. Признали экстремистской организацией.
Ура! Даешь больше мракобесия!

Как говорится - "больше ада".

Марина, а чего Вы ожидали? И так понятно, что их экстремистами признают.
Вот я уже четыре года другого суда жду, как конца света - окончания дела Глеба Грозовского. И все дождаться не могу.

Марина Ефремова 20.04.2017 20:21

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023566)
О, Господи! Это мрак кромешный.

Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 20:29

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023574)
Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 20:34

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023574)
Мариш, я уважаю Ваши взгляды, прочитала часть этого бесконечного спора... Но полезла разбираться в инет и прочитала про реальные преступления и случаи, когда ребятишки умирали по вине свихнувшихся на иеговизме взрослых (об умерших взрослых я уже не говорю). Их так много! Отбирать детей - не выход. Новые агитаторы найдут новые жертвы, которые будут втянуты в секту. Они нахальные и навязчивые, они умеют... И что? Будем с этим спокойно мириться? Или строить новые детдома? Если существование какой-либо идеологии угрожает чьей-либо жизни, это экстремизм.

О каких реальных преступлениях вы говорите?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 20:36

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023566)
О, Господи! Это мрак кромешный.

Ожидаемое завершение спектакля под названием суд. Причем это видят все.

Марина Ефремова 20.04.2017 20:40

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023577)
Так много? А вы вкурсе что Минюст не смог привести в суде ни одного дела с обвинительным вердиктом?

Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки :):):)

Елена Михейлис 20.04.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023584)
Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки :):):)

Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

Евгений-65 20.04.2017 20:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023585)
Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 21:06

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023584)
Обвинительным - в чем? В том, что родители не дали перелить кровь больному ребенку? Так это под статью не попадает, разрешение на переливание крови спрашивают у всех, даже у родственников взрослого человека, если он не в состоянии сам это сделать. Не добавляя при этом, что если разрешения не дадут, их посадят за убийство. Преднамеренное. Но, видите ли, кроме юридических аспектов есть еще и моральные. Ваша идеология чудовищна - не тем, что вы как-то там трактуете Библию, это ваше дело. А тем, что в результате "тараканов" в ваших головах страдают те, кто не может постоять за себя, самые слабые. В общем, я очень рада, что по крайней мере у нас ваша деятельность закрыта и не будут в вашу паутину попадать новые мушки :):):)

В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?

Марина Ефремова 20.04.2017 21:11

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1023585)
Думаю, ненадолго. У нас во Франции уже пробовали - потом компенсации выплачивали. В Греции тоже пробовали.

Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))

Елена Гатчинская 20.04.2017 21:12

Цитата:

Вас не смущают такие моральные аспекты?
Меня уже давно ничего не смущает.
А Вы, если бы истинно Божии были бы, так только возрадовались бы такому запрету.

Слава Богу за все.
(Лучше всего для нашей Церкви были благословенные советские времена гонений).

Сергей Афанасьев 20.04.2017 21:13

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023608)
Поживем - увидим)) Надеюсь, что все же надолго. Некоторая нехватка демократии тоже порой бывает во благо, как ни парадоксально)))

Кому во благо? И когда?

Елена Михейлис 20.04.2017 21:14

Цитата:

Сообщение от Евгений-65 (Сообщение 1023591)
Елена, как Вы думаете, Фийон пройдет во второй тур?

Думаю, что во второй тур пройдут Фийон и Макрон. победит Макрон (скорее всего). Буу рада, если ошибаюсь.

Алла СпБ 20.04.2017 21:14

Слава Богу! Давно я этого ждала.

Марина Ефремова 20.04.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023605)
В России отказ от переливания крови ведет к уголовному делу. И все подобные дела свидетелями Иеговы выиграны.
Дети с 14 лет сами принимают решения относительно лечения.

Вы рады беззаконию и уголовным преступлениям представителей властей? Вас не смущают такие моральные аспекты? Это притом что в РФ нет доказанных смертей детей из-за отказа от переливания крови?

Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))

Саша 7 20.04.2017 21:15

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023605)
В России отказ

Какая вам во Львове разница? У вас разрешены СИ? Вот и ходите - разносите журналы. )

Алла СпБ 20.04.2017 21:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023458)
Что взорвали? Вы города Донецкой и Луганской области видели?

Что там наделали ваши проклятые нацибатальоны и ВСУ - видели, а как же.
Цитата:

Ну никто этих священников не осудил. Кстати официально церковь не призвала не использовать вооруженными формированиями православной религиозной символики и названий. Хотя такой поступок был более чем разумен.
А почему Церковь должна это осуждать?
Цитата:

Второй нюанс - РПЦ считает что мужчины должны защищать свою страну, но при этом в Украине православные священники иногда отказываются отпевать солдат, которые воевали не в бандах, а в кадровой армии.
Ну что с поделать, если ваша кадровая армия - это и есть бандиты.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 21:21

Цитата:

Сообщение от Марина Ефремова (Сообщение 1023616)
Врете, есть доказанные смерти (это, кстати, юридически довольно сложно сделать, несмотря на свидетельства врачей, которые утверждали, что могли бы спасти ребенка, если бы...) Но вообще-то, Сергей, я разговор начала не с вами. Ваше мнение мне неинтересно, ваши посты (некоторую часть) я прочитала и затеваться разговаривать с вами еще на 130 страниц мне не хочется. Так что - всех благ. Отвечать вам я больше не буду, не обессудьте)))

Вы меня обвинили во лжи. Покажите мне пример доказанных смертей... вы же сами себе противоеречите. Есть доказанные смерти, но не юридически... Это как?

Алла СпБ 20.04.2017 21:24

Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 21:30

Цитата:

Сообщение от Алла СпБ (Сообщение 1023624)
Да о чем вообще может идти речь? У нас в стране прекрасно себя чувствуют и католики, и разные протестанты - что "олдскульные", что нео-. Разные пятидесятники, адвентисты - всех этих сектантов у нас никто не запрещал. Есть псевдохристианская секта мормонов даже, с их невообразимо нелепым учением. СИ запретили именно потому, что они тоталитарная секта, а не просто секта.

Юридически и практически такого понятия нет. Запрет за экстремизм.


Текущее время: 21:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир