"- Я считаю этот разговор неуместным, - сердито заявил ксендз.
- А машину забирать-это уместно? - закричал нетактичный Балаганов. - Адам! Они просто хотят забрать "Антилопу!"
Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
- Как же все-таки будет с Богом? - настаивал великий комбинатор.
Ксендзам пришлось начать дискуссию..."
:-)

О новомучениках. О том, государство для человека или человек для государства (суббота для человека или человек для субботы).
Социальное служение. Социальная справедливость. В конце концов, это все относится к заботе о ближнем, потому что если нашему брату или сестре не на что будет прожить, то вряд ли это будет хорошо. Сюда же (социальная защищенность) и дело о сестрах Хачатурян (о домашнем насилии).
В конце концов, от кесаря зависит:
- социальное благополучие граждан страны (см.тезис о заботе о ближних),
- благополучие Церкви в обществе.

Почему думаете, что православие это только "молиться, поститься и слушать Радонеж"?

Даже если здесь будут одни только рецепты постных блюд, и то ревнители упрекнут.

Я исключительно в части передела медийного рынка на эту инфу обратила внимание, ну, что такое не выдумаешь, если не в курсе.

А вообще хотелось бы, конечно, услышать позицию редакции :blush: мне вот не хочется, чтобы их политика изменилась.

Анне скоро рожать, думаю, ей точно сейчас не до этого, и ещё какое-то время тоже будет не до этих интриг.

При чем тут "идеальное"? Вот ты приходишь в чужой дом, ешь за чужим столом. Может, тебе многое не нравится из того, что делает хозяин и как готовит хозяйка. Вполне возможно. Но пока ты спишь под их кровом и ешь их хлеб - не офигел ли ты их хаять? Ну, или - кри-ти-ко-вать. Как-то так я это вижу: что гости возомнили себя хозяевами.

Ну вот апостолы - умели разговаривать с неединомышленниками. А Вы (и я) - не умеем. Что поделать.

Я не молчал.

Нелицеприятная правда - это когда ТЫ САМ понимаешь, что правда, которую кто-то говорит, тебе лично неприятна, противоречит твоей "правде". А когда кто-то хвалит за "нелицеприятную правду" в отношении другого человека своего единомышленника, - это так называться не может. Это и есть лицеприятие. "Я с тобой согласен в том, что Петя - подлец, хотя для него это нелицеприятная правда". А вот "Я согласен с тобой, что я совершил подлость, хотя эта правда для меня нелицеприятна" - вот это действительно поступок.

Пропустил сию дискуссию... Странное какое-то дело. О. Александр Ильяшенко ведь тоже весьма экзотическое Православие проповедует, пытаясь соединить его с социалистическими и даже коммунистическими верованиями, с оправданием сталинщины, и ничего, с ним спорят, кто-то соглашается. А вот просьба не ассоциировать себя с порталом - странная по меньшей мере. А кто это делает? Человек вообще должен бы ассоциироваться прежде всего с самим собой...

Так давайте куда-нибудь примкнём. Найдём единомышленников, кому неинтересен весь этот бред.
Сейчас открыла первую попавшуюся страницу в обсуждениях, читаю:- Иисус Христос и апостол Павел - были самоубийцами(по чьей-то интернет-версии) -...Захотелось завыть!
Пусть я и "невежда в вере", как сказал про себя а.Павел, но, извините, это не мой уровень, это вообще какое-то -, не то что богословское младенчество, это младенчество неразвитого инфантильного ума...

Я высказывала своё, мягко говоря, удивление,(до обращения о. Ильяшенко) по -поводу размещения на страницах Правмира материалов, перепечатанных из обычных СМИ - тех, что можно прочитать в любом информационном источнике. Только последние делают это своевременно, а не с опозданием в 2-3 дня...

А годами всё было нормально. Последние два года(как раз когда вы пришли на портал)пошёл откат...
Возмущаются те, кто не застал другого варианта Правмира.

Мне для чтения хватает статей на Православие.ру и Союз православных журналистов (Укр). Ну, и так, везде понемножку. А общаться особо нет потребности. Чаще возникаю, если что-то задевает. Или изредка просто языком почесать :girl_blush2:)))

Да, я мало вас видела в обсуждениях. Видимо потому, что вы достаточно просвещены в православном богословии, и имеете твёрдую веру. А таким христианам здесь неинтересно.
Я и сама, в последнее время, не часто здесь показывалась. Обсуждения - поверхностные, незрелые...
Но на сайте сложилось сообщество людей, не скажу христиан, симпатизирующее друг другу. Тусовка. Не важно о чём общаться, лишь бы общаться...Вот они, больше всего, и защищают Правмир. Себя защищают. Свою тусу...

Всегда привожу в пример протестантские конфессии(во множественном числе, потому что множество ответвлений)- почему бы не перенять хорошее - это их домашние группы, где в непринуждённой обстановке изучается Евангелие, обсуждаются проповеди, ну, и не без того, что бы поговорить о житейском, и на отвлечённые темы. Но главная тема - Христос и Евангелие.
Вот пример общения единомышленников.
Ведь можно было бы и в интернете такое сообщество организовать. Отчасти, эту функцию выполнял Правмир - прежний, не "обновлённый"(тот случай, когда слово обновление не несёт позитива)...Но, видимо, к прежнему возврата больше нет...

Мне кажется, тут все сами по себе, хотя симпатии и антипатии во взглядах, конечно, есть. И часто кажется, что некая группа против другой.
Сама стараюсь найти точки приемлемого общения и на всех смотреть как на людей, а не врагов.

Что мне всегда не нравилось и никогда этого не скрывала - когда нечто очевидно не православное называют православным. При том подобная позиция как раз идет с верой вразрез. И согласиться - значит назвать черное белым. Невозможно...

Первый раз не могу согласиться со своими единомышлинеками по другим темам.
По тому как не считаю портал чем-то обязаным перед своими читателями и активными учасниками.
Православия тут предостаточно и в каком % отношении к другим отвлечёным темам оно присутствует дело чисто редакции.
То что он притерпел изменения это закономерно, невозможно 1500 раз обсуждать св писание и учение Церкви.
Не для того они писались, по ним нужно просто жить.
Потому и стали приоблодать новостные и политические темы.
Лично меня удовлетворяет относительная свобода высказываться, а там уже можно отстаивать свою точку зрения кто как умеет.

Такое сообщество должен окормлять желательно священнослужитель с деятельной православной верой, не зараженный модернизмом и экуменизмом. Где же такого взять.

Три года. Я читала портал и раньше, намного, лет пять уже. А на форум пришла три года назад. И особого отката не заметила.
Вот сегодня опубликовали и статью в память о Святой княгине Ольге, и замечательное интервью с Игуменом Варлаамом. Чем это плохо?

То есть все батюшки не имеют деятельной православной веры и заражены экуменизмом и модернизмом? Широко хватанули.

Сходите на сайт "Семья и вера".

:) а редакция портала-то тут при чем?

Чем-то ваша реплика напоминает анекдот про студента и блох :blush:

Только сюда не приходят, а уходят и благословение свое снимают.

Ну вы же не считаете, что только один отец Александр - "правильный" батюшка?

Да. Это так...

Не надо. О чем с ним говорить? О красоте церковно-славянского языка?
О богослужении? О личных грехах ведь публично не поговоришь, через интернет.

Я даже у мормонов (которые для меня иноверцы, не хочу называть их еретиками) могу чему-то новому, интересному поучиться. Скажем, их отношению к истории, к историческим источникам, их работе с метрическими книгами.

О чем мне говорить с человеком, "не зараженным модернизмом и экуменизмом"? Если католики для меня братья и сестры во Христе, если я верю, что разделение Церквей на Восточную и Западную будет только до серьезного мирового гонения, потом люди объединятся. Если я желала бы, чтобы у нас в приходе служили бы на русском языке.

Я сама модернист и экуменист, глобалист, уранополист. Верю больше в Небесное отечество, чем в земное. (Но я не последователь о.Даниила Сысоева, потому что у него тоже есть многое, с чем можно поспорить).
Я сторонник о.Александра Меня.

Форум тем и хорош, что здесь "разных тварей по паре", собрались, как в ковчеге.

Это о нас:

Все люди - братья, мы - седьмая вода,
И мы едем, не знаю, зачем и куда.
Мой сосед не может, он хочет уйти,
Но он не может уйти, он не знает пути,

И вот мы гадаем, какой может быть прок
Троллейбуса, который идет на восток.

Ну, может быть кто-то почитает дебаты, да загорится этой идеей. Хотя, хлопотно всё это...У священников и на приходе дел хватает...

Вот это и странно, что не заметили...

А почему бы и не поговорить о своих грехах, и не помолиться друг за друга..."Когда исповедуемся друг перед другом, то кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха"...

Надеюсь, это не осуждение. Да, не заметила того, чего не было.

А если точнее:А почему бы и не поговорить о своих грехах, и не помолиться друг за друга..."Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного."Иакова5:6. "Когда ходим во свете, то имеем общение друг с другом, и кровь Иисуса Христа очищает от всякого греха"...

Нет, это не осуждение, это удивление...

Хорошо б еще "на соломе спал, зубами чесался".
И берестяные грамоты рассылал с анафемой модернистам.

Взять-то есть где, только окормляющий такое сообщество священнослужитель должен заниматься не не только собственно окормлением, но и организацией донесения позиций сообщества до широких масс, по опыту общения на "Православии.ру" вижу, что тамошнее сообщество "варится в собственном соку" прячась как черепаха в панцирь при малейшей попытке предложить им дискуссию в которой надо твёрдо отстаивать свои позиции (например, убедить протестанта перейти в православие) и абсолютно не выходит к широким слоям верующих которым хотя бы скрытая моральная поддержка со стороны имеющих твёрдую веру куда нужнее, чем праведникам, как сказал мне один атеист, "если я грешен неверием, - убеди меня в этом...

Мало того, там просто выкидывают "неугодные" комментарии. Я им писала, что так нельзя - бесполезно.

Даже вот и не знаю, поздравить вас с сим обстоятельством или, наоборот, посочувствовать...наверное все же первое, потому что уж лучше о чем-то не знать, но хотя бы в мире и покое некоторое время провести

Да, это неприятный момент. Возможно, о. Александр что-то пояснит со временем (на объяснения Вахтанга Кипшидзе, Владимира Лейгоды и Александра Щипкова - не уповаю).

Где взяться батюшке, "незараженных модернизмом и экуменизмом"? Известно где: "Благодатный огонь", "Антимодернизм", "Апологет.Спб", "Всеереси". Не забываем про Изборрский клуб!

Остаётся лишь понять, отчего его пытаются найти тут? На этом "неправославном" ПравМире, где, судя по умонастроению некоторых обретаются исключительно еретики, экуменисты, модернисты и либералы?

А тут и уповать нечего? Вроде же как Щипков особенно подчеркнул, что ПравМир - "церковно-либеральный". А при такой постановке вопроса ничему удивляться не приходится. Раз "либералы" - значит враги

Хочется, чтобы все было демократично и была терпимость к твоему мнению.
Но! Не хочется всего, что к этому причитается. Других людей, с их отличным от твоего мнением.

Что означает "либеральный"? Это, типа, ругательство? Нет, либеральный - свободный. Свободный от греха, заблуждений и страстей.
Из Евангелия довольно очевидно, что Христос для первосвященников и фарисеев тоже был либералом. Он призывал людей стать свободными, познав Истину. Очевидно, что Его свобода в Духе Святом была свободой от власти греха, от власти мира. Он пришел освободить нас, дать то, что называется liberty, а сегодня это слово в нашей стране и в РПЦ стало почти ругательством...

Скорее, РПЦ и наша страна стала у либералов ругательными словами)

То же, что и "троцкист" в известное время. Человек мог быть замечательным специалистом, но у него были определенные политические взгляды. Значит, уже неблагонадежен.

Применительно к церковной среде "либерал" синоним слов "модернист", "экуменист".

Расскажу на своем примере. Я:
- приветствую католиков и других иноверцев, как братьев во Христе,
- приветствую богослужение на русском языке,
- желаю, чтобы некоторые наши архиерархи были чуть поскромнее и не лгали бы людям (например, не носили бы дорогих одежд, не покупали бы дорогих украшений и букетов цветов, не дарили бы им "конвертики" при приезде на приход, не гоняли бы они священников, как барин своих холопов, не пользовались бы некоторые услугами ФСО, а уподобились бы патриарху сербскому Павлу),
- ставлю Евангелие выше всех других книг Писания, тем более, Предания, считаю, что даже творения святых отцов надо сверять с Евангелием.

Это малая часть, что я сейчас вспомнила. Но уже только по этим критериям я для некоторых - "либерал".

Простите, но если в РПЦ лгут, то как не ругаться, отвергая эту ложь?
Лгут про "скорую помощь", например.
Недавно солгали про то, что Варфоломей требовал с приходов ПЦУ какие-то огромные суммы денег.
Лгут про Варфоломея, что он нехороший, на самом деле, он - их непосредственный начальник, которому они не хотят подчиняться.

Конечно ругательство. Только к реальному либерализму, описанному вами, оно практически не имеет отношение. Оно стало синонимом вседозволенности, анархии, вольтерьянства, либертинства, модернизма и обновленчества. Т.е., говоря одним словом, "измена и предательство святого православия". Особенно это заметно, когда под напором неуёмной алармистской критики люди действительно становятся анархистами, вольтерьянцами, либертинцами, модернистами и обновленцами.

Безграмотность. Варфоломей - начальник только своему Стамбульскому Патриархату и более никому. Поместные Церкви управляются своими Патриархами.

ИМХО, в последнее время усиливается борьба между модернистским и консервативным крылом в нашей церкви. Скандал с правмиром связан с этой борьбой.

Все противоречия этого рода врачуются любовью, а не борьбой. Ведь речь не о ересях и расколах.

Всем людям свойственно заблуждаться. :pardon: А Ваша беда совсем в другом. В том, что Вы Ваши заблуждения поднимаете, как знамя и не пытаетесь сверить свою точку зрения: "а вдруг я ошибаюсь?" :sorry:

Так должно быть. Увы, мы наблюдаем обычную политическую борьбу. :sorry:

В чем я ошибаюсь? По крайней мере, в перечисленных пунктах в предыдущем своем сообщении? (Ладно, мое отношение к абортам и эвтаназии оставим пока за скобками - действительно, спорный вопрос. Эволюция, которую я признаю, вместе с креационизмом - тоже спорный вопрос).
Но вот вышеперечисленное?
Что, если я права, а мои оппоненты неправы? Истина (правда) на моей стороне, и почему я должна от нее отказываться?

Католики и другие, кто так или иначе молится Иисусу Христу (баптисты, протестанты и другие) - все братья и сестры во Иисусе Христе. Действительно, однажды мы все объединимся, только случится это во время сильных гонений. Подтверждение - то, что было с христианами в сталинское время. Гонения сближают людей, устраняя все разногласия между ними, которые становятся несущественными. Когда людям реально угрожает смерть, все остальное для них становится несущественным, а главное - это имя Спасителя, Иисуса Христа Назорея, вера в Него, как в Спасителя, Сына Божия, вера в вечную жизнь.

Богослужения у нас будут проводиться на русском языке. Это несомненно. Сначала только церковно-славянский должен надоесть, как следует, чтобы от него отказаться. Как только люди осознают, что ничего не понимают из услышанного в наших храмах, так перейдут на богослужение на русском языке. Только сначала должно придти осознание непонятности церковно-славянского языка. Замечу, что это уже происходит, другое дело, что процесс не быстрый.

Про то, чтобы наши иерархи и иереи больше соответствовали евангельскому идеалу сейчас только ленивый не говорит. А будут говорить еще больше. Люди смотрят на иерархов и сравнивают их со Христом, с Евангелием, и делают выводы.

Евангелие (Четвероевангелие), действительно, будут ставить выше других книг Писания, выше Предания, выше творений святых отцов. Как и христианство поставят выше национально-религиозных традиций.

Таким образом, ревнители - это уходящее явление, примерно так же, как коммунисты перед распадом СССР и упразднением КПСС.

Истина у Бога, и тех, кто с ним, в Его Церкви.
Вы же озвучиваете человеческие хотелки. Имхо, вряд ли они сильно поменялись за 2 тысячелетия.
Тем не менее Церковь стояла и стоит. А всех по себе перепланировщиков сдувает ветром истории.