Вот-вот, и я об этом. Но интересна же "ортодоксальная" (от Александра орто...) мысль. :girl_impossible:

Пустые сказки.


А разве кому-то позволено что-то дополнять в Священном Писании?

И когда это Христос освятил материализм???


Это не ответ, это отговорка. Ответьте, кто из них говорил о миллиардах лет и об эволюции?


Раз знаете, скажите, какой из них говорит об эволюции и миллиардах лет?

Я это знаю. Про эволюцию там тоже не сказано ничего, но Вы же её исповедуете.

А разве рождение ребёнка - это факт творения?

Да ещё "учёные" с ТЭ подливают масла в огонь.


Конечно пройдёт.

Не рождение, а зачатие. А разве нет? Из ничего, двух клеток с половинным набором хромосом появляется новая бессмертная душа. Уникальная душа, между прочим. Т.е. Бог не при чем тут, это сугубо заслуга родителей?

Это уже тянет на троллинг.. Как минимум двое разжевали и разложили всё по полкам - ан нет... Ничего нового не происходит, а только то, что создано в первые дни творения..

Это происходит по закону Божиему. Но это - не акт творения.

Разумеется, Бог при чем. Но возможность рождения нового человека от отца и матери заложена уже при сотворении Адама и Евы в шестой день. Всё-таки одно дело, когда из неживого возникает живое и разумное; другое дело, когда уже от живого и разумного, также появляется живое и разумное.

Но в какой-то степени рождение нового человека - это творение, а всё что связано с творением - тайна Божья. Так что полного ответа здесь нет.

Это мне напоминает анекдот:

:D:D:D

Нигде в Библии не указано о том, что "йом" длился 24 часа.
Также "йом" употребляется и для обозначения неких периодов.
Догмата о Шестодневе нет.
Мнения Святых Отцов разнятся.
Святой Василий Великий писал свои "Беседы на Шестоднев", опираясь на современные ему знания.

И главное, чего не могут понять, см. анекдот выше :mocking: сторонники "обезьяньих процессов".
Педагогика Шестоднева!

Это не ко мне, это ... бесполезно.

Вы признаёте своё пустословие???

Я признаю вашу некомпетентность.

Вы "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба" (С) М.А.Булгаков

Сказано "вечер" и "утро".. И отвечайте по существу.. Обезьяньми процессы уже просто надоели - шутка повторенная даже не дважды.. А Библия писалась опираясь на современные авторам книг знания - ага?.. Для привлечения каких-либо доп-смыслов требуется внутреннее противоречие в тексте, так вот покажите его, чтобы было оправдано изыскание этих миллионов и миллиардов лет.. Дело о библейской фактологии, а не о педагогике объяснений фактов..

Да-да, Вы давно уже этот анекдот не рассказывали. Кстати, на Вашем любимом обезьянем процессе Скоупса случился анекдот покруче. "Доказательством" происхождения человека от обезьяны "послужил" зуб свиньи.

"Теория" эволюциии, точнее ее многочисленные "обоснования" - просто неисчерпаемый кладезь анекдотов.

"Лично я убежден, что теория эволюции, и особенно тот факт, что ее применяли так широко, будет одной из величайших шуток в исторических книгах будущего. Потомки будут изумляться тому, что такая непрочная и сомнительная гипотеза могла быть принята с таким невероятным доверием, – как бы подводит итог всему вышесказанному Малкольм Маггеридж, философ и журналист".

Вот этого как раз нет. Вы уже много раз расказывали про обезьяние процессы, но ни разу не привели два противоречащих друг другу мнения святых отцов о шестодневе.

Вероятно, Вы считаете святым отцом Андрея Кураева и на основании того, что его мнение противоречит мнениям святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста и Григория Богослова, делаете вывод, что "мнения святых отцов разнятся".

Во всяком случае, кроме Кураева Вы никого не цитировали. В Вашей привержености взглядам конкретного протодиакона есть что-то сектантское. Церковь опирается не на отдельные мнения отдельных богословов разных эпох, а на учение которое Христос дал апостолам в совершенном и законченном виде. Это учение богооткровенное и не терпит новизны.

Все догматы о сотворении логически следуют из Символа веры. Это уже Вам показано, и Вы не возразили по сути. Но зато вспомнили фильм "Цыган"и рассказали анекдот.

Простите меня, друзья, но я вас стала конспектировать.
Столько литературных перлов - ни на один том потянет!

Пожалуйста, конспектируйте, коли охота. Не жалко. Правда, не понял, чем Вас зацепила именно эта фраза. Там тупо – констатация факта.

Но вообще-то мне пора бай-бай. Благодарю всех за общение.

" Чем случайней, тем вернее
Слагаются стихи навзрыд" ;)

Вы опять за своё, как тот протестант с Павлом: "Но ведь написано!"

Супертроллинг. Неважно, что написано в Библии; важно, что сказано в анекдоте, который рассказал одесский ортодокс. Такая вот анекдотичная одесская ортодоксия.

Но на самом деле не смешно. Все ереси всегда основаны на непоколебимой гордыне и упрямстве, которым не нужны никакие аргументы. Если Слово Самого Бога еретики и в грош не ставят, то людей тем более не послушают.

Пожалуй, пора последовать совету св. Иоанна Златоуста.

(Святитель Иоанн Златоуст «Беседы на Книгу Бытия», Беседа 2).

А сколько вам надо? Их есть у меня.:D

Верю.
Не одна буква Закона не предёт. Всё Писание Боговдохновенно.

Кстати, о Писании.
В чём принципиальные различия между Антиохийской, и Александрийской школами?

Ну ещё бы. Ведь это я требую от Вас предоставить доказательства миллиардов лет и предоставить родителей Евы, основываясь на Священном Писании.

А вы за своё: подайте 24 часа, и чтобы было написано.. Необходимость в миллиардах и миллионах лет будьтелюбезны из Писаания выведите плиз.. Это вы спрашивали "где написано?", а теперь вам чё не так?.. Почему я верю написанному, я объясню.. А вот почему вы не верите,и при том ещё заявляете о своём православии?.. Попробуйте ка..

Прекрасно! В первой главе книги Бытие сказано, что Бог сотворил мир за шесть дней, и что всё сотворённое было совершенным и не требовало доработки. Почему Вы позволяете "учёным" сбивать себя с истинного пути?

Вы тоже взяты на заметку!
Записываю лишь экспромты!

Это не правда.

Там стоит слово не обозначающее день. А обозначающее как период времени, так и день.

Тогда отслеживайте все мои сообщения.:D

Там сказаноутро и вечер..

Какое утро? Какой вечер? Какой вечер, я спрашиваю, если "светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи" появились на третий день.
За шо разговор?
Утро... Вечер... А голова зачем? Шапку носить?
Вы рассуждаете, как какой-нибуть босяк, прошедший у баптистов двухнедельные курсы ускоренной подготовки на профессора библиистики.

Кстати, за светила на тверди небесной.
Почему мы имеем светила, а не Солнце и Луну?
А? Ответьте. Только бикицер, не лазяя по интернету.

Откуда, если светил не было?

А я за шо? Вот спросите Моисея, почему он написал "день" вместо миллиард лет. Хотя я догадываюсь, что он говорил тогда неграмотным людям, и подозревал, что потом, через века будут неграмотные люди, и поэтому написал максимально просто, чтобы до всех дошло.
Только вот что дошло? "Вот в чём вопрос?"
А вёл он всё к тому, что он проповедует израилю не мелкого бога, типа богов долины Нила, а Того, Единого Бога, сотворившего вся.

Вранье. Можете повторить его еще 1000 раз, но правдой оно не станет.

Все сторонники примирения Христа и Велиара не покладая рук ищут доказательств того, что само слово "день" (по-еврейски ,Oy - йом) "означало и день, и период времени.

На это ответил свящ. Константин Буфеев: "Как бы ни казалось кому-либо, что древнееврейский язык "беден словами", элементарная научная добросовестность должна заставить автора подобных заявлений заглянуть в словарь и проверить значение слова "йом". Проделав эту нетрудную работу, всякий может убедиться, что в "Иврит русском словаре" Ф.Л. Шапиро слово "йом", употребляемое в единственном числе, означает "день", но никогда не "период времени".

Второе же значение встречается в древнееврейском языке (как и в русском и во многих других языках) лишь во множественном числе, когда "дни" - "ямим" или "омот" - означает "время". Достаточно сравнить с церковно-славянским выражением "во дни оны", тождественным по смыслу с выражением "во время оно". Таких примеров не мало и в светской литературе: тургеневское "во дни сомнений, во дни тягостных раздумий" означает "во время", пушкинское "во дни печальные Великого поста" - также. Во всяком случае, контекст фразы: "И бысть вечер и бысть утро, день един /йом эхад/ (Быт. 1, 5) - никак не позволяет трактовать слово "йом" как "период времени", но однозначно лишь как "день"".

Однако эволюционисты не оставляют попыток найти в Писании случая употребления этого слова в значении, исключающем буквальное его понимание. Сами эти попытки , конечно, являются признаком слабости их позиции. Ведь если бы она была достаточно крепка, не нужно было бы углубляться в длительные и неблагодарные поиски. Но рассмотрим те примеры небуквального употребления слова "день" (в единственном числе), найденные эволюционистами.

Наиболее масштабный список цитат "подтверждающих" это мнение приведен еще у А. П. Лопухина и с тех пор ничего более серьезного найдено не было. Вот его слова: "Всем известно, что по-еврейски слово йом может означать и действительно означает во многих местах св. Писания неопределенный период времени (Быт. 2, 4, 17; Лев. 7, 35-36; Втор. 9, 24; 31, 17-18; 32, 7; Пс. 2,7; Ис. 34, 8; 63, 4; Иер. 46, 10; Иоиль 2, 31; Ам. 3, 14; Зах. 14, 9; Мф. 10, 15; 12, 36; Ин. 8, 56; Рим. 2, 5; 2 Кор. 6, 2)" . Сразу стоит заметить, что Новый Завет написан на греческом языке и цитаты из него не могут ничего сказать об том, какое значение имеет еврейское слово "йом", а потому и приведение их доказывает лишь слабость позиции автора.

Свет создан раньше его источников (солнца, луны, звезд) именно для того, чтобы люди не обожествляли светила, считая их первопричиной и источником жизни.

Богу угодно было сразу же дать времени меру и определить продолжительность дня и ночи. День - период света, ночь - период отсутствия света, вечер и утро - переход от света к темноте и наооборот. Над светом властен его Создатель, Господь Бог, а не светила, которые лишь средства.
Всё это есть у св. Василия Великого и приводилось здесь много раз. Так что недоумения неискренние.

Про босяков зря. Святитель Спиридон Тримифунтский был босяком, но где он и где высокоученый Арий?

Я не собираюсь его спрашивать - это у вас к нему вопросы, это вы тут нам рассказываете зачем это он написал так, когда было всё совсем иначе.. И что неграмотные люди?.. Ну миллиард лет, а не один день - им то что?.. Чего ради Моисею врать то?.. А главное зачем писать вечер и утро?.. Оставьте свои домыслы: вам пророк сам рассказал , что он там хотел?.. Короче: хвати вранья!.. Моисей пишет, что светила созданы для управления днём и ночью, то есть день и ночь уже были - что ещё вы придумаете?..

Нет. Периоды в Ветхом Завете обозначены другим словом.

"у Господа один день, как тысяча лет и тысяча лет, как один день" (2 Петр. 3, 8)

Самое занимательное, что описание появления света и тьмы раньше светил полностью согласуется с тем, что можно было бы наблюдать с поверхности Земли до появления растений, когда атмосфера была непрозрачной, и светил не было видно.

А я за шо?
Весь Шестоднев - это рассказ евреям, ещё не иудеям, о том, что он, Моисей проповедует Того, Изначального, Почившего Бога.
Весь Шестоднев нацелен на последний день творения, на шаббат.

В том то и дело, что только "как".. Там Александр СН всё разложил уже..

Я? Я к Моисею вопросов не имею - я не прокурор.

Скан диплома лингвиста выложите, будь ласка

Заключение лингвистов привёл ваш тёзка, так что в скане диплома нет никакой необходимости..

таки да, но ещё есть и в Ветхом Завете, 89 псалом
"Ибо пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний, когда он прошел, и как стража в ночи."