Вы это уже сделали?

Это вы имеете претензии к моему пониманию.
Я сделал себе мнение.
А думайте шо хочите, ради Бога.

в гугле есть всё

А я Вам говорю, что Ваше мнение к Христианству отношения не имеет.

А при чём тут гугель?

Вера не есть вопрос частных мнений.. Вы постоянно уходите от ответа на прямые вопросы, сводите всё к " я так считаю, а вы как хотите" - троллинг по сути.. Обезьяньи процессы ваши просто не актуальны - вы приплетаете их уже раз в сотый, но какое имеет отношение американское, человеческое правосудие к Истине?. Вы обратитесь в суд с вопросом о признании существования Господа Бога - а если он постановит, что Его нет?..

Согласен, поэтому лучше прислушаться к мнению богословов, а не к мнению американского суда или эволюционистов.
И что мешает понимать книгу Бытия буквально? Какие в ней имеются противоречия современным научным сведениям?

Вы можите иметь любое мнение за моё мнение. Мне от этого ни кисло ни сладко ...:D

Здравый смысл.
Вселенная существует, 13,5 млд. лет
Солнце - 4,5;
Земля 3,5 - о чём спорить-то?

Это никем не доказано!

Равно, как и не доказано обратное.

Я же не возражаю - верьте.

А я и верю. Потому, что православный.

Нет, потому, что вы так верите.
Православие не в этом.:D

А откуда вы знаете про 13млрд лет? Еще несколько лет назад было 6млрд. А до этого еще меньше, то миллионы, то сотни тысяч лет. Чем современней, тем больше. А в конце концов выяснится, что Библия права и возраст вселенной - 7,5 тыс лет.
И никаким научным сведениям это не противоречит даже на сегодняшний день. Вы мне можете назвать не теоретиков, а прикладников от науки, которые постарадают от отказа от теории эволюции и миллиардов лет? Геологов, биологов или астрофизиков?

В чем заключается ваш здравый смысл - в том, что вы верите теоретикам-эволюционистам?

В том, что это не противоречит Библии.
В Библии не говорится о днях, а говорится о неких периодах неопределённой продолжительности.

И главное - примитивизм теории буквального понимания.
Библия не настолько примитивна.
Это глубокая книга. С огромной сложности философией.

У нас уже выработался штамп идеально православного:
Буквально понимать Библию.
Ненавидеть США.
Быть монархистом.
Везде видеть заговор, типа "Метили в СССР/президента , а попали в Россию/Церковь" (нужное подчеркнуть).
Быть алармистом.
Быть анти-ИНН-щиком, анти-ЧИП-щиком.
Если подумать - ещё с десяток пунктов можно подобрать.

"Шура, это не наши методы" (С) Фёдор, "Операция "Ы"

Понимаете, так общаться очень сложно. Я про одно, а вы совершенно про другое. Уводите в сторону. Но, как угодно. В православии ценен именно поиск истины, а не следование моде.

Так ведь то, что я перечислил - и есть мода.

А остальное... Ни вы, ни я не знаем иврита, чтобы говорить профессионально.
Значит мы следуем за профессионалами, высказывающими то или иное суждение.

Да и не хочу я, подобно "свидетелям", самостоятельно сам всё исследовать.

Похоже, начинаю понимать в чем дело. Библия - это не философская книга. И если вы считаете, что буквальное понимание примитивно, то как тогда следует понимать хождение по воде и воскресение из мертвых? Вы же понимаете, что это категорически противоречит той науке, к которой вы с таким доверием относитесь? И это противоречит намного сильнее чем Шестоднев. Про теорию эволюции я смело могу говорить, что это ничем не доказанная теория, и вам нечего мне возразить. А вот закон земного притяжения - это уже научный факт. И любой неверующий физик вам докажет как дважды два, что ходить по воде невозможно в принципе.

И в книге Бытия четко указано - не "периоды неопределенной продолжительности", а семь дней.

Именно, что противоречит. В Библии нигде не говорится, что животные творилмъись постепенно и одно из другого. Все были сотворены сразу и по родам их.


Говорится именно о днях. И вечерах, и ночах, и утрах.


И зачем опускать её до прогибания под ненаучные теории?

Что же мы по 1000му разу повторяем одно и то же.
День "йом" - вполне переводится как период, промежуток времени.
Утра и суток в нашем понимании до творении светил не было.
Если в Библии не сформулирован закон Всемирного тяготения или Закон Ома, то это не значит, что они неверны.

Просто к Библии надо относиться подобающе - не как к произведению века сего, не как к учебнику биологии или истории, а как к Св.Писанию, отвечающему вопрос ДЛЯ ЧЕГО творился мир и происходили в нем какие-то события.

Понятно, что и научные данные не есть предмет для поклонения. Просто вбивая клин между Библией и наукой, выводим из Церкви современных образованных людей, мешая их спасению. Вот и всё.

О.Даниил Сысоев пишет:

Для обозначения эпохи Моисей использовал слово "олам" (век, вечность, эпоха ср. Быт.49,26), а для обозначения дня или суток - слово "йом" (см. Исх.15,18).

Что делать будем?


Так и я о том же! Почему мы должны изменять трактование Святых Отцов в угоду человеческим мудрованиям?


Вот только ТЭ - это не наука, это - вера.

"Оставим бесполезные дискуссии" (С) "Кавказская пленица"

Так по смыслу это слово как раз по-разному употребляется.
В таких случаях всегда отсылаю к весьма актуальной работе +прот.Глеба Каледы "Библия и наука о сотворении мира".

А вот и будем отделять то, что принимается на веру от того, что подтверждено практикой.

Бесполезно это, Виктор. Тут вот люди уже сомневаются, что коалы питаются эвкалиптом. Интересуются, кто это доказал:).
По геологии я уже устал доводы приводить, всегда звучит непробиваемый аргумент - вы считаете Богу невозможно сделать так-то и так? Вплоть до изменения глобальных констант, типа ускорения свободного падения.

Владислав, ну зачем вы передергиваете?

Основной довод геологов-эволюционистов - это радиоизотопные методы датирования и скорость осадконакопления. И это при том, что геологи до сих пор спорят о том какая природа происхождения нефти, угля, известняков - органическая или неорганическая. Как можно быть уверенным при таком раскладе в истинности миллиардов лет и теории эволюции?

Если это глупость, то почему об этом пишут ученые-эволюционисты? Прочитайте книгу доктора геолого-минералогических наук Владимира Ларина "Наша Земля". Он прямо говорит, что диаметр Земли в прошлом изменялся и соответственно изменялось ускорение свободного падения на поверхности Земли.

С каких пор теория эволюции пользуется иммунитетом от критики? Критиковать власть, медицину, образование, церковь, "верхушку РПЦ", армию зазорным не считается, хотя там тоже профессионалы служат и работают. А вот эволюцию - трогать нельзя. Это удел неудачников. Ученые не ошибаются никогда. Так получается?

Постараюсь найти и прочесть.


И что же в ТЭ подтверждено практикой?

Кто коалам в пищу дал эвкалипт? Какие сомнения, что на время потопа Бог мог дать им другое в пищу? Точно так же, как и всем животным, которых Он привёл в ковчег.


Ответьте на простой вопрос - всемирный потоп был или нет?

Ну да, а заодно переделал им всю систему пищеварения.

Потоп был. Вопрос что понимать под всемирным. Цель потопа какая был - затопить планету, или уничтожить всех людей, кроме семьи Ноя? Если причина вторая - то нет никакой необходимости топить Австралию, если там нет людей. Мир людей - это та территория, где они живут.

Вполне возможно.


18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, - все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.

Разве есть основания не доверять этому?

Было затоплено всё, в том числе:
Азия: Джомолунгма
Южная Америка: Аконкагуа
Северная Америка: Мак-Кинли
Африка: Килиманджаро
Европа: Эльбрус или Монблан
Антарктида: Массив Винсон
Океания: Пунчак-Джая
Австралия: Косцюшко

:D:D

Вы смеётесь над Священным Писанием или над собой?

Над теми, кто так думает.

Значит, над собой.

Я так не думаю.
В Библии описана, известная на тот момент Ойкумена.

В Библии сказано:

22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.

Вы считаете, что это сказка?

Тогда я всё правильно написал:

Было затоплено всё, в том числе:
Азия: Джомолунгма
Южная Америка: Аконкагуа
Северная Америка: Мак-Кинли
Африка: Килиманджаро
Европа: Эльбрус или Монблан
Антарктида: Массив Винсон
Океания: Пунчак-Джая
Австралия: Косцюшко

Правильно! И смех здесь неуместен.

А теперь "умножьте подытожьте" (С) В.С.Высоцкий - куда эта вода делась?


Потоп был. Но на известной тогда Ойкумене.

Частью впиталась, частью - испарилась.


Ответьте - в Библии написано, что все, имеющие дыхание жизни в ноздрях, погибли. Это так?

Толща в 8850 км???:shok:

А кто сказал, что тогдашняя география Земли была такой же, как и сейчас?

У меня к Вам вопрос - Вы православный? Священное Писание для Вас какое значение имеет?

Да, извините, забыл, это же ваш любимый ответ на все вопросы.

Евгений, я пару страницами выше уже отвечал про это.

Модератор имеет право на флуд?

Я с вами зеленым цветом разговариваю или черным? Ну и заветную кнопку никто не отменял.

Вам уже указывали, что до Потопа Земля выглядела совершенно иначе, и перечисленных вершин попросту не было.. Так что не аргумент..Если Земля была достаточно ровной, то существующих объёмов воды вполне хватило, чтобывсю её затопить, а потом уже образовались разломы , и поднялись вершины..

Бабушка шепнула?