Очень волнуют. Но, понимаете, Сергей. У нас духовенство не является посредником между Богом и человеком. Каждый христианин сам перед Богом отвечает.

Ну тогда расстреляли бы всех до единого священников, и прекратилась бы апостольская преемственность, а значит и церковь бы рассеялась на свои атомарные частицы. Вы забываете о срединном пути, - золотой середине без крайностей, которая позволяет и пастве сохраниться, да и самим пастырям. И сие есть хорошо. А о том кресте, который несут иерархи нашей церкви, вам лучше и не знать, покойней спать будете. У каждого свой крест. И пусть каждый думает о своём.

Да причем тут любовь. Речь идет об исторических фактах.
То что происходит сейчас со свидетелями Иеговы в России это результат стараний именно РПЦ. Причем готовить почву для этого РПЦ стала практически сразу после распада СССР. До 2001 года этому еще можно было успешно продиводействовать. Потом государство взяло курс на поддержку традиционных религий, вместо равноправия в религиозной сфере. В результате только усугубилась религиозная рознь, которую можно ликвидировать не запретами и страшилками о сектах, а развитию толлерантности к другим культурам и взглядам.

Да, в России на ТВ пропаганда. Но пропаганда на ТВ и на Украине, и в Евросоюзе, и в США. Если, конечно, называть пропагандой изложение фактов с выгодной для себя позиции. Так делают все без исключения. Вы, кстати, тоже, защищая СИ. ;)
А я телевизор давно уже не смотрю. Предпочитаю сравнивать интерпретацию фактов с разных сторон.

Да, вы правы, на Украине сейчас кошмар... :(

Начинается нагнетание... вот, я, читая вас, начинаю понимать, почему не любят СИ. Проще будьте. А то не пойму, вы за либеральную демократию сражаетесь или за учение Иеговы?
Напомню, что Священное Писание призывает подчиняться любой власти. Вот и подчиняйтесь. Вы своим клоунам, мы своим. :pardon:

У РПЦ нет антисектантских центров.

Но священники пользуются авторитетом и влиянием, их прямая обязанность обучать верующих. Чему они их научат? На что толкнут?
Деятельность некоторых представителей духовенства имеет все признаки экстремизма и по международным нормам и по российскому законодательству. Это игнорируется.
Миссионерские отделы епархий заняты чем угодно, но не миссионерством - их задача борьба с сектами. За три недели я говорил с десятком сотрудников таких отделов. Они и близко не миссионеры. Хорошо если бы деятельность таких отделов ограничивалась только богословской критикой и полемикой. Но на деле они занимаются распространением клеветы, сбором и созданием компромата, диффамацией, разжиганием розни. Эти отделы тесно взаимодействуют с силовыми структурами, даже участие принимают в оперативных действиях по срыву богослужений, что явно противоречит закону. Они так же сотрудничают с СМИ давая нужные комментарии, часто прекрасно понимая что лгут. Но оправдываются, что это для блага православия, страны и т. д.

Вот, смотрите, как вы манипулируете фактами. О страшных гонениях на РПЦ (если угодно - ПРЦ) - одно предложение: "большая была" (это что, оправдывает гонения как-то?). И тут же вываливаете ворох негатива о РПЦ. И получается, что гонения на РПЦ, вроде бы, так - ерунда небольшая, да и сами виноваты к тому же. А вот их страшные преступления против СИ никак и ничем оправдать нельзя. :good:

Христианство не учит безусловной покорности властям и выполнения любых их требований.

А РАЦИРС что по вашему? Такие центры не получают благословление епископов, в них не работают священники? Дворкина не приглашают читать лекции в храмах? Он не преподователь православного вуза?

Жестокость гонений это не оправдывает. Да руководство церкви было виновно в ситуации которая создалась в 1917 году. Но пострадали в основном не причастные люди, в том числе и простые верующие.

То что церковь пережила гонения, только усугубляет ее вину за гонения других верующих. Руководство церкви не может не понимать, что такое гонения, и как могут обернуться на первый взгляд чисто формальные юридические действия по ликвидации юридического лица.

Скорее, об их интерпретации.

А я думаю, что это результат противостояния с США. Ведь СИ - организация, руководимая прямо из логова врага. И пока будет продолжаться давление, санкции-шманкции то здесь будет продолжаться давление на "агентов империализма".
А РПЦ крохотные в масштабах страны СИ вообще никак не мешают. Со своими бы проблемами разобраться. То, что некоторые священники на местах проявляют инициативу, это не показатель. У нас, знаете ли, некоторые священники на местах Патриарха поминать отказываются. Тоже политика РПЦ такая?

Вот только конспирологических теорий здесь не надо. :flag:

А кто говорит о любых?

Не является подразделением РПЦ. А кто там у кого какие благословения получает - дело десятое.

Вот, смотрите, даже здесь, вроде бы, говоря о пострадавших, все равно обвиняете Церковь. По вашему получается, что РПЦ сама виновата во всем. Так, может, с этой колокольни, СИ тоже сами во всем виноваты? ;)

Вы даже одно сочувственное предложение написать не можете о гонениях на РПЦ, сразу переходите к обвинениям.
Вы неправильно действуете. Вас здесь просто не поймут, если вы так будете себя позиционировать.

А есть доказательства связи свидетелей Иеговы и правительства США?
Крохотные СИ так не мешают РПЦ, что большинство антисектантских материалов РПЦ посвященно именно свидетелям Иеговы.

Только вот сотрудники РАЦИРС часто являются и сотрудниками епархий РПЦ. Так что связь безусловно есть.

А кому нужны эти доказательства?

РПЦ или РАЦИРС?

Связь, может, и есть. Но все этот центр не имеет прямого отношения к РПЦ.

Даже не вполне демократичные кубинцы поступили куда разумнее российских властей. Кастро поручил проверку деятельности свидетелей Иеговы своим спецслужбам. По ее результатам свидетели Иеговы были легализированы на Кубе. Отношения Кубы и США куда сложнее отношений России и США.
В архивах ФСБ материалы более чем 50-летней разработки свидетелей Иеговы в СССР. Такие же архивы есть в свободном доступе во всех странах ОВД. И ни одного доказательства связей свидетелей Иеговы с ЦРУ, правительством США не обнаружено. А обвинения продолжаются.
Кстати вы считаете нормальным, когда человека обвиняют в одном, а судят за другое?
Многие православные, да не только православные видят в преследовании свидетелей Иеговы только преследования еретиков. Но упускают из виду главное - уничтожение правохранительной и судебной системы России, профанацию и игнорирование базовых принципов права. Это начинается со свидетелей Иеговы, а потом касается всех граждан. Любого можно будет потом посадить за неосторожное слово, из-за того что человек не там шел, не там остановился и т. д. И не потому что человек виновен в чем-то, а потому что подвернулся под руку, нужен для отчетности.

Если государство обвиняет, то доказательства должно предоставить. Минюст РФ этого не понимает.

И РПЦ тоже. Ряд изданий были изданы патриархией.

Юридически нет. Но практически прямое. Покажите мне работающего там имама, равинна, буддиста, атеиста.

Новости от о. Кураева на нашу тему http://diak-kuraev.livejournal.com/1552692.html

Кураев и про голубых в РПЦ опять пишет. Ужас, кошмар!

Кураев допустил несколько крупных ошибок и неточностей. Я не могу понять, для чего это делают люди, все прекрасно понимающие.
Написал ему об этом.

Это вы не понимаете. Никогда вам не предъявят тех обвинений, на которые указал я. По той причине, что это не обвинения, а движущие мотивы. А обвинения найдут другие.

Ну так это говорит о неправовом характере государства. Мотивы тоже должны иметь основания, а не чье-то желание.

Обоснуют, не переживайте.

Пока что этих обоснований нет. Они должны были быть изложены в иске.

Жесть..
лучше выйди им попровпоедуй чегонибудь7Славать полиции- это же не наг русский метод! Или?

Да, такие методы несвойственны русским. С. М. Соловьев объяснял это явление малой плотностью населения в русских землях.

а вы что это на вечерю не поехали,Сергей Афанасьев? Пронести тарелочки мимо .Посмотреть на них,послушать лжеучение,почему Тело Иисуса было ломимо не хза нас,а только за апостолов,и что кровьб его проливалась не за всех,поэтому не со всеми новый завет заключён. Вы ,Си даже не в завете с Богом. В прочем не вы виноваты,а ваши лжеучителя. Но всё равно- вы что не поехали то?

Предлагаю голубых заодно запретить. Чтобы два раза не вставать

а я думаю- гонения только укрепят веру в свою Богоизбарнность. Больше на СИ действут нестыковки в писании с их учением- и ..любовь. Многие из них уверены,что любовь есть только у СИ- знаете,они удивляются,когда видят её примеры,и гораздо большие,у других. По крайней мере может задумаются на секунду.

Да, я тоже так думаю!

Только что пришел-)) У меня собрания в 15 минутах ходьбы от дома.

уже отчитываетесь перед православными?
смотрите, через некоторые время вообще к нам перебежите, ибо переубедим :-)

предложение поддерживаю - голубые нарушают все законы природы. нечего их жалеть :)

Не надо, Елена! Сергея спросили - он ответил. Все нормально.

что не надо, Елена??
Елена просто пошутила :)

Тут иногда накаленная атмосфера. Отсюда моя реакция.

Если нарушают (а это сомнительно - патология тоже закон природы) - то их надо не запрещать, а искать способы помочь.

видимо, действительно накаляется атмосфера, если в шутке сразу видятся нападки :)
сорри, но я по жизни такая - даже будучи в карцере неделю шутила :)
ну, за исключением печальных моментов - события в метро СПб...

наврали вам те, кто сказал, что гомосексуализм - природная патология.
лечить голубых надо - это верно.
и запретить любую пропаганду - это единственно правильно.

Любая патаология это природное явление.

Для этого нужно, чтобы я вас запомнила. И каждый раз вспоминала, что это вы и что вам отвечать не надо. Сомневаюсь, что это возможно. Я практически никого не запоминаю, а отвечаю, если вижу что-то неправильное, с чем я не согласна. Лично вам я и не пишу. Форум - место общественное, вы пишете - видят все, я пишу - видят все, не только вы. Так что - не знаю, что мне с вами делать. Посмотрим...

У вас проблемы с памятью? Сочувствую. Ваше согласие отныне дорого для меня. И когда не пишут лично мне, то и имя моё не надо писать, но вам можно. А сделать со мной вы ничего не сможете. Уж извините, но вы даже со своей памятью справится не способны. Спаси вас Господь, а я забыл о вас.

Угу, а за это время умрут еще дети... Пока кто-то ждет, когда они обнаружат нестыковки. Нет уж - пусть закроют (запретят то, то и то), а дальше уже пожалуйста - пусть ищут (или не ищут) сколько угодно.

А может лучше медицину развивать? Совсем недавно была статья что для военных потребностей разработан препарат полимера геммоглобина, способный переносить кислород. Препарат хранится в сухом состоянии, разводится перед применением. Более физиологичен чем перфторан.

Вне зависимости от запрета, свидетели Иеговы и не только они будут отказываться от переливания крови.

Смена власти, и Вы, упорно закрываете на это глаза, может произойти без смены властителя. Он может выглядеть, как пять лет назад, а быть внутри уже радикально другим.

мы все хотим,что бы дети Си не умирали.Но запрещая СИ за какой то несуществующий экстримиз- поступаем не справедливо,а ещё это называется "стрелять из пушки по воробьям."

Понимаете- надо просто запретить всякие там "пожелания о непереливании" для несовершеннолетних. Как сделано в Германии.Там подписывай бумажки хоть у натариуса, если ребёнку нужна будет кровь, родителей просто отодвинут к стеноче,вызовут полицию,если попробуют мешать персоналу больница и перельют ребёнку кровь без промедления. Вот и всё- и дети целы,и свобода вероисповедания и совести не нарушена и ловить и сажать бабушек с журнальчиками не надо. То есть -есть умный подход,и опробованнный,а есть дурацкий- и создаёт опасный прецидент для суда.Такой дурацкий путь сейчас пытается провернуть РФ.Зачем? нужны переполненные тюрьмы чтоли? Они по моему итак не пустуют.

Тем более сейчас судят Си за несуществующий экстримизм, давайте тогда судить и православных- они тоже уверенны,что без них спасения нет и они разжигают своими словами ненависть или что то там..

Если учение о крови в отношении детей обезвредить с помощтю закона- то пусть СИ бегают со своей ересью- другие же бегают.. свободы должны быть для всех одинаковые. Хотя я хочу,что бы вся ересь исчезла,и что бы все верили правильно,(как я :give_heart:)- но наверно Бог считает,что делать конец света пока рано- так что мне любимой придётся потерпеть их ересь и прочую ересь тоже :hi:

Ни для чего. В случае Кураева. Не путайте эссе с научной работой. В эссе допустимо проверять не все данные, если они не смыслообразующие. Смысл там однозначный: СИ меня раздражают, я считаю их дилетантами, но руки прочь от свободы мнений вообще, а от СИ в частности.


Возвращаясь к Маргарет Кин. И именно здесь, бо это тоже про крупные ошибки и неточности. Я посмотрела Ваши выдержки из ее дневников, посмотрела так же, что нашла в интернете на немецком и английском.

Маргарита утверждает, что теперь, когда она с СИ, продажа ее картин идет так же успешно, как и раньше. Здесь два ложных утверждения сразу. Первое, продажа оригиналов ее картин успешно не шла вообще никогда. Они успешно выставлялись в галереях в том смысле, в котором говорят об успешной выставке: много шуму. Шум обеспечивал Уолтер. А продавались успешно чашки напечатанными на них персонажами Маргарет, коробочки для украшений, кухонные коробки для хранения круп, кофе и т.п., открытки и прежде всего постеры, достаточно дешевые в производстве, которые играли ту же роль, которую сейчас переняли фотообои. Бум этого ширпотреба был в шестидесятых. В 70-х, когда Маргарет стала СИ, вспомнили о ней только один раз: когда ее художественная продукция была представлена в комедии Вуди Алена как лучшее, что производит тотальная диктатура фантастического общества будущего. Когда почти двадцать лет спустя она подала в суд на своего будущего мужа и потребовала от него много-много денег, резонанса этот процесс практически не вызвал.
Вторая неточность. Я не сомневаюсь, что картины писала Маргарет. Во-первых, они подходят только к ее психотипу, т.е. автор идеи по любому она, во-вторых, Уолтер был по горло в делах и как ее менеджер, и как участник мистификации, придумываятексты к картинам и произнося их с недюжиным актерским талантом. Но повторить ее стиль, правда без тренировки не за 53 минуты, а часов за пять смогу даже я. Процесс с худ.экспериментом, как я уже сказала, шел почти двадцать лет спустя. Уолтер уже страдал не только психическим расстройством в продвинутой стадии, но и спился и сторчался до такой степени, что не то что кисть, стакан в руке держать не мог, не расплескав его. Так что экспиремент на самом деле был липовый. Двадцать лет назад Уолтер повторил бы любую картину своей жены. Но у них тогда было разделение труда.
Третья неточность. Маргарет была рановправным участником мистификации. Она пользовалась психическим расстройством мужа. И ей было понятно, что ее заявление под руководством СИ о том, что ее муж типа никто, хотя без него и она бы была точно таким же никем, принесло ей последний всплеск славы, а ему погибель. Ей это не могло быть непонятным. Это была хорошо приготовленная и закамуфлированная под жажду правды подлость.

Остается вопрос, было ли позитивным развитие ее личности под руководством СИ. Ну, началось оно с подлости. Продолжилось полной деградацией как художницы. Хотя да, она бросила курить.
А вообще трудно оценить развитие личности, если это не маленький ребенок, когда речь идет не об определенных этапах, расписанных в календаре. И если речь идет не о пути по криминальной лесенке, или лечении-три-шага от наркомании/алкоголизма, ресоциализации преступницы и т.п. Как его померяешь? Количеством проданых журналов "Башня"? Количеством часов, проведенных в разговорах с членами своей религиозной башни? Количеством часов, проведенных с третьим мужем? Может быть, ощущением счастья и покоя. Но это утверждение Маргарет, которое нельзя проверить. Почти нельзя. Сейчас Маргарет поразительно красивая старуха. Мимические морщины на ее лице, а старую кожу не обманешь, указывают на то, что мускулы ее лица в разы чаще создавали улыбку, чем трагическую маску. Это говорит в пользу того, что человек счастлив. С другой стороны, у нее, так сказать, закрытая улыбка. А мы знаем, что Маргарет всю жизнь до вступления в СИ, она мимикрировала под требования окружающей среды. Мимикрировала ли и на Гаваях? Это знает только она.