Кстати возможно одним из протестных аспектах Екатеринбуржцев является память криминального раздела, "на кровавые деньги" которого строились храмы------------------ ""Во все времена, как учредители, так и рядовые боевики ОПС были «набожными» людьми. Они усердно замаливали совершенные грехи. Не секрет, что главный в микрорайоне «Уралмаш» храм во имя Рождества Христова была возведен на пожертвования криминальных авторитетов. «Все очень просто — через РПЦ в свое время отмывались бандитские деньги», — рассказывают знатоки." https://www.rospres.org/crime/12743/

Как же хорошо, когда вопрос решается публично и с участием жителей!

http://www.ekburg.ru/hram/list/

Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Я не волнуюсь.
Вы, очевидно, плохо понимаете мои мотивы и совершенно зря хамите.

Насчет опроса двухсот человек Вы ошибаетесь: вряд ли для этого стОит открывать 200 или хотя бы 150 участков, о которых идёт речь в цитируемом мной материале.

Это был бы лучший вариант.

Коза Вам сообщает, что всё будет, как Вы хотите. Храм построят, где велят. А Вы обижаетесь.

В Фонде Святой Екатерины, хозяевами которого являются три миллиардера заявили: "Окончательное место постройки храма — сквер у Театра драмы. Хочет этого кто-то или нет, но он там будет".

Всё по-честному.

Здание высотой этажей в двадцать с гаком и с огромным периметром? На пожертвования реального населения такую химеру в центре города (цены земли, цена сноса окружающей действительности, цена мега-котлована, цена содержания) не отгрохаешь. Такие проекты делаются только от трех толстяков, а не от Суок или Гурда.

Я не обижаюсь на то, что Вы считаете "победу бабла" тем, "чего я хочу".

Это просто не так и если диалог Вас интересует, не надо делать таких странных обобщений. А если не интересует - не проблема, не комментируйте мои сообщения.

Так о храме может отзываться только коза из "гиены огненой.

Дело в том что Е.г. уже столько прорекала злого на Россию и на Церковь что и камней бы не хватило.
Но она всё не как не уймётся.

Вы слишком наивны, чтобы безбожники и еретики стали строить православный храм?
Они место-то не хотят дать под строительство, не то чтобы строить помогать.

Ой, не наводите. Пусть люди утешатся.

Правильно.

Мэрия Екатеринбурга опубликовала список самых популярных мест для строительства храма.

На информационном портале Екатеринбурга опубликовали список мест, предлагаемых для строительства собора святой Екатерины. В тройку лидеров вошел сквер у Драмтеатра, где проходили протесты.

Всего в мэрию поступило более 11 тысяч обращений граждан. В тройку лидеров предлагаемых мест вошли:

Пустырь на перекрестке улицы Белинского-Фурманова,
Улица Куйбышева, 36, недострой гостиницы «Дели»,
В сквере у Драмтеатра.
Предложения о площадках принимались с 20 по 30 мая.

Опрос жителей города о строительстве храма решили провести после того, как в сквере у Драмтеатра проходили массовые протесты. Их участники выступали против этого места для храма.

Ссылка.

Неправильно.

А как же смирение и умение уступать, о чем мне все уши прожужжали на православных сайтах?

Мне кажется, что упорствующие подобны тем ученикам Христа, которые сказали Ему: "Хочешь ли, мы скажем, и огонь падет на эти селения, как и Илия сделал?" Илия был пламенный человек, пророк, отчего и вознесся в огненной колеснице, потому что сам был пламень. Строг был к себе и к людям.

Но Иисус (Человеколюбец, смиренный, Тот, кто и трости надломенной не переломит) запретил ученикам и ответил: "Не знаете, какого вы духа. Сын Человеческий пришел не губить, а спасать". И пошли они в другое селение.

Всемогущий Бог смирил Себя. А мы не можем смирить свои амбиции? Зачем вносить смуту, ссору? Храм - дело благое, но если он становится храмом (яблоком) раздора, то Богу ли посвящается этот храм, Который есть Мир? Или Его антагонисту?

Да пусть и на средства олигархов. Тоже свое утешение получат.
Лишь бы только через это душу свою не погубили бы.

Не только на средства олигархов, я хотел сказать. Свою лепту должен внести каждый желающий. Это и есть - общее дело. Res publicum. Республика.

Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

1. Зійшла зоря, вставайте люди,
Бог посилає свято нам,
Церковний дзвін зі сну нас будить
І кличе всіх у Божий храм.

2. Відкрили двері в святім храмі,
І служба Божа почалась.
Співали люди, грали дзвони,
І слава в небо понеслась.

3. Прийшов Господь у нашу церкву,
Святе Причастя в руки взяв.
Раділи ангели і люди,
Як сам Господь нас причащав.

4. Сказав, що всіх візьме до неба,
Хто з вірою прийшов у храм,
Бо дзвін церковний кличе в небо,
А дзвоном тим дзвонив Він сам.

5. На камені, мій милий Боже,
Поставив церкву, дав нам дзвін.
Ніхто його розбить не зможе,
Бо Ти сказав, що вічний він.

6. Дзвони, дзвони нам неустанно,
Буди зі сну і клич у храм.
Дзвони, дзвони на Божу славу,
На радість ангелам і нам.

С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Ну хорошо, давайте на этом остановимся. Всё это не так просто. Церковь - Тело Христово, за нас ломимое. Какой там институт гражданского общества! Но я не хочу сейчас спорить о терминах. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Ладно, как говорят, "проехали..." На такой ноте уже спор не спор.
Будем считать, что мне Вам ответить нечего.

А я понимаю, что вы зачем-то пытаетесь христианство вырвать из жизни и сделать его музейным экспонатом. Нет, христианство, и Церковь - часть жизни, и его не получится рафинировать и изолировать. Церковь - не просто часть гражданского общества, она - важнейшая и системообразующая часть гражданского общества; даже формально в судах обещают на Евангелии говорить правду.

Почему вы так боитесь смешать церковную и политическую жизнь? Да потому что в СССР не было политической жизни, и вы не имеете навыков самоорганизации. Вы сами признавались, что не понимаете институт выборов и ходите голосовать только за "знакомых" персонажей.

Чем меня порадовал отец Дмитрий Смирнов, так это своей немедленной реакцией на вопрос об увеличении пенсионного возраста. И не стал прятаться за ширму "Церковь вне политики". Все же - мудрый он человек.

Вот тут с вами трудно не согласиться, только вряд-ли это дойдёт до тех кому мир сей дороже ЦН.

Нагглядный пример как Демокраьтия вытесняет из человека Христа.

И договорили в судах на Евангелии до опровдания содомии.

Это как раз пример прогибания Церкви пред обществом.

Да, это, конечно, центральный вопрос всея бытия. У кого чего болит, вероятно.

Дак куда уж дальше.
Разве только "Отче на мама заменят.

Ну может они не в курсе что в этом центральном районе Екатеринбурга в радиусе 10 км много есть церквей. И пешком даже не надо идти- есть доступный общественный транспорт. Аналогия воообще не уместная. Если бы действительно у Екатеринбуржцев была проблема доступности храмов и Причащения- они бы сами поднялись с кличем к городу.

Иногда говорится, что Екатеринбург назван в честь святой Екатерины Александрийской, однако документальных подтверждений этому нет. Более того, в таком случае город должен бы носить имя Санкт-Екатеринбург, но в названии города нет составляющей, которая обычно присутствует у городов, названных в честь святых (Санкт-Петербург, Санкт-Пёльтен, Сантандер и т. п.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B3%D0%B0

Архангельск, Владимир, Ставрополь, Петро-Павловск.

Ваши бы слова- да Иерархам в уши. В этой теме Митрополит Кирилл осуждает митингующих- как отрекшихся от Христа-Бога-Церкви - только за то, что они отстаивают свое право голоса!- не против Церкви вообще! И это называется "Благой Проповедью?"- для объединения православных? До него Митрополит Новосибирский Тихон наоборот призывал придти на митинг протеста 29 марта 2015 г https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=58180 и опять разделить горожан на две части- кто не придет на митинг тот- вместе с распинателями, вместе с хулителями и христопродавцами находятся и мы помним как прошел сей митинг- Митрополит Тихон призывая всех- сам туда не пошел, зато православные что туда собрались радостно аплодировали выступавшему на сцене который призвал к человекоубийству- "Мочить их надо. С нами Бог"(это он взял цитату В.В Путина-об уничтожении (убийстве) террористов хоть в сартире). Но вот 5 апреля 2015 г собрался ответный митинг горожан(больше собралось людей) - и там не звучали ответные проклятия и угрозы- там была проповедь Еванглия- о Христе. Но как вы думаете?- кто задал "тон" вот такой "объединяющей скрепы" православных Россиян? -МП-Патриарх Кирилл- когда в 2012 году собрал Стояние у ХХС где четко разделил народ на "своих"- кто пришел и поддержал этот "пиар-акт" - и на остальных мирян и клир"Иуд и Предателей в Рясах"- только потому что они не разделили этой (пиар)акции- (из за личного оскорбления клипом пусь, и кривляния на солее в ХХС). Так что даже не знаю- как воспринимать- Преемники Святых Апостолов- а события микро-скандалов раздувают во Вселенские Масштабы - "Не слишком ли дешевый рецепт спасения (и погибели) Вы предложили? Владыка"?-- https://www.znak.com/2015-03-26/diak...angeyzera_v_os

До тех пор, пока Вы огульно будете обвинять "клир РПЦ МП" во всех смертных грехах, я буду считать, что Вы считаете клир ненужной частью Церкви. :sorry: Потому как, зачем нужна часть Церкви про которую нельзя сказать ничего хорошего? :pardon:

А разбойник благоразумный был вообще бандит, а иконы его на диаконских вратах висят. :pardon:

Народ, как всегда безмолвствует. :pardon:

С этой болезнью и борются здоровые силы общества.

Бандит распятый. Это важно.
Который сказал: "Достойное по делам своим принимаю". Многие ли могут искренне так сказать?

Вы понимаете историю в свете исторического материализма. :sorry:
Большевики опирались на кайзеровские миллионы. :pardon:

Русское государство держится уже тысячу лет только силой Православия. Как только Россия откажется от Православия, так сразу и рухнет. :pardon:

Так это общий тренд. :pardon:

Перед кем извиняться? :sorry:
Вы считаете, что перед Вами надо извиняться, а я считаю иначе. :sorry:
Перед кем извиняться? Перед Ройзманом, Навальным, ЛГБТ, ловцами покемонов? :pardon: Они все там засветились. :pardon: Вот только народа я там не видел. Потому что народ безмолвствует. :pardon:

Призываете народ к топору? :pardon: Уже забыли, где оказались эти призыватели 100 лет назад? :sorry:

Ох, о.Лев.
Вы пробовали разжечь сырые дрова? Сколько не бейтесь, не получится.
А сухие, подготовленные дрова вспыхивают мгновенно, как только к ним поднесете огонь.
Так и здесь. Из "Искры" возгорелось пламя, но народ был готов принять это пламя.
Потому что никогда без поддержки, без согласия народа ничего не бывает.

Хотя бы кадры кинохроники посмотрите, где народ сбивает царские символы. Сам, добровольно, с радостью.

Я с ним согласен и считаю, что кто выступает на стороне врагов Церкви, тот и сам становится фактически её врагом. :pardon: И в этом грехе он должен каяться. :sorry:

Как ни странно, но самый расцвет страны (как вспышка гаснущей звезды) пришелся на советское богоборческое атеистическое время.

Перед горожанами. После того, как конфликт полностью завершится и станет окончательно понятно, что никакого нового храма в центре города не будет.

И не Вы лично, а епархия в лице митрополита. Впрочем, может и не извиняться - тогда уже все равно будет.

Только вот случится это не в ближайшие дни. Новость была, что власти города решили отложить опрос на конец лета или даже на осень.

Я всё это видел воочию, в 1991 году. :sorry: Кто-то мог это наблюдать на майдане в 2014 году. :pardon: Народа же не было и на Лубянской площади и на майдане. :pardon: Там не народ - там толпа. У толпы свои законы, и управляется толпа по законам. :pardon: Законы эти давно известны, и технологии эти мы постоянно наблюдаем во всей истории, начиная от той толпы, что собралась перед дворцом Пилата. :pardon:
А народ безмолвствует. :sorry:

Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

Уже в 1970-х был уверен, что так и будет.
И РФ, к сожалению, следует тем же путем...

Александр!
Вы выбрали безошибочную тактику - предсказывать лишь плохое. Если сбудется, Вы скажете - а я предупреждал. Не сбудется... так кто же Вам это вспомнит. Я был не столь прозорлив и поэтому увидел неизбежную гибель Империи, лишь в 1988 году.
Хотя надеялся, что Империя продержится до декабря 2000 года, а уж новое тысячелетие... начнём в новой стране.

Сергей! А Митрополит не обычный грешный человек? Должность высокая и ответственность большая, каждое слово должно быть сотни раз взвешено - это да. А природа то человеческая... грешная. Какие люди ломались под тяжестью власти! Давид! Соломон!

Тут вопрос не в единичном случае, а в "системности" Архиерейства МП. Они но готовы свои неудавшиеся проекты списать на "демонизм народа" сами же его и проявляя. Ну вот разве от постройки ещё одного бетонного здания может изменится что либо к большей "православности или отречению от Христа" народа Екатеринбурга?? Почему Митрополит считает что это - "жизнь или смерть православия"Екатеринбуржцев? По моему такие "громогласные" заявления Митрополита Екатеринбурга только от того что наши Митрополиты привыкли что все и всегда делается по их планам. Ни один клирик Екатеринбурга даже если он имеет своё мнение относительно стройки в " конфликтных местах отдыха горожан" - никогда его не озвучил против "ген- линии шефа". Это одна из бед нашей Церкви- пропасти народа- клира и Высшей Иерархии. Церковь не сможет в России развиваться таким по старым схемам. Я уже молчу про само "качество избранников в Преемники Святых Апостолов". Почитайте Священное Предание!- там кандидатов избирали лучших из лучших!! А сейчас "лучшие" это те кто имеет карьерные способности и сотрудничества с власть имущими. Народ уже не тот что в средневековье, и все эти "выпады" клира с устрашениями уже не работают, а работают ровно наоборот- люди перестают вооообще воспринимать в серьёзно Церковный Божественный институт. Может оно и к лучшему- меньше иллюзий :pardon::hi:

"Аще не Господь созиждет град, всуе трудяшеся зиждущии." Всё предельно ясно и понятно.

Свт. Иоанн Златоуст
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов

«Носите бремена друг друга». Так как невозможно, будучи человеком, быть свободным от недостатков, то (апостол) убеждает не быть строгими судиями погрешностей других, но терпеливо сносить недостатки ближних, чтобы и другие сносили их собственные недостатки. Как при постройке здания не все камни получают одно назначение, но один годится для угла, а не для основания, другой для основания, а не для угла, так, без сомнения, и в теле Церкви. Равным образом и в нашем теле каждый может увидеть то же самое, однако же, один член терпит другого, и мы не требуем всего от каждого из них, потому что из совокупности разнообразного состоит и тело, и здание.

«…И таким образом исполните закон Христов». Не сказал – «исполняйте» (πληρώσατε), но – «восполняйте» (αναπληρώσατε), то есть: «исполняйте все вместе совокупными силами, терпя недостатки один другого». Так, например, тот вспыльчив, а ты сонлив: сноси же, в таком случае, его бурные порывы, чтобы и он сносил твою вялость. Таким образом, и он не согрешит, когда встретит снисхождение к себе с твоей стороны, да и ты не погрешишь, раз брат твой терпит в тебе то, что для него тяжело. Итак, подавая друг другу руку помощи, когда угрожает опасность падения, исполняйте закон общими силами, восполняя каждый недостатки ближнего своим терпением. Если же не будете так поступать, а всякий станет судить дела ближнего, то вы никогда не достигнете того, чего должны достигать. Подобно тому, как и по отношению к телу, если кто станет требовать от всех членов его одинакового служения, тело ни в каком случае не устоит, так и между братиями произойдет великая вражда, если мы от каждого будем требовать всего.

Гомилии на Послание к Галатам.