заскучали?

Нет. Просто интересно бывает за вами наблюдать.
А вы отмечаетесь на этой площадке только когда приходит скука?

прочитал статью которую привел "++Алексей++" улыбнуло...:good:

но наверно самое правильное в ней написано в первом абзаце:Игумен Петр (Мещеринов) писал: «И, наконец, нужно коснуться щепетильной темы супружеских отношений. Вот мнение одного священника: «Муж и жена — свободные личности, соединенные союзом любви, и никто не имеет права входить к ним с советами в супружескую спальню. Я считаю вредной, и в духовном смысле в том числе, любую регламентацию и схематизацию (“график” на стене) супружеских отношений, кроме воздержания в ночь перед причастием и аскезы Великого поста (по силам и взаимному согласию). Считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит». по мне это наверное самый правильный совет. а что касается оральных ласк и ласк прикосновениями если обоим это нравится то почему нет то?:pardon:

Вы вот пишете, что даже духовнику лезть в спальню нельзя. А сами завели и в кровать положили, причем прямо к соединяющимя. ((( Нахрен так делать?!

это не я написал а в статье так написано...:)

ни кого я не куда не заводил и не к кому в кровать не ложил...:) я лишь выразил свое мнение по этому вопросу.:hi:

простите а есть железные до-ва что эти слова принадлежат именно Христу, а не книжникам и фарисеям?....

просто сейчас чему только не учат от имени Христа, Матроны, Сергия Радонежского и т.д...

даже хоть каких-либо доказательств у меня нет, есть только вера в это. Эти слова соответствуют духу Евангельского учения.
Но если кто сомневается в этом - не осудится.

Не знаю грех или нет, но то, что это может подтолкнуть к мысли об измене - это факт. Поэтому обязателен постоянный диалог. Необходимо прямо спросить другого как часто его интересуют близкие отношения и стараться соблюдать периодичность, которая необходима другому. А человеку, который попал в такую ситуацию обязательно нужно молиться, чтобы Господь уладил эту проблему, чтобы обоим супругам было хорошо. Потому что для сохранения семьи этот вопрос очень важен.

Можно логику продолжить: смело разводитесь, смело бросайте семью и смело в монастырь, и пусть только кто пикнет...
На самом деле, это не здоровая логика а разрушительная. Уклонение, есть грех против семьи. Кто уклоняется тот должен помышлять как о больном себе. Если человек больной телом то его понимает вторая половина и "приставать " не будет, а если здоров телесно и уклоняется, значит больной духовно и грешит. Если человек не может удержать другого человека висящего над пропастью, по причине, слабости мышц, это одно дело, и совсем другое, если он может удержать, но по придуманной причине, этого не делает и будет повинен в гибели человека. Так и здесь, мог но уклонялся, потом пусть не сетует, если от его половины не уклонился кто-то другой.

Знаем мы такую здоровую логику: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

Простите, что вмешиваюсь, но разве логика того, кто не даёт супругу кушать дома, а покупку шаурмы на улице называет грехом и предательством, более здоровая?

Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
7:29. Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так
что имеющие жен должны быть, как не имеющие;
…

Кто не могет, то пусть поступает, как могёт - в свою меру.
А тот, кто отрицает, как должно быть, тот ошибся верой...:pardon:

"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7:5) автор сего ошибся верой, Вы берёте на себя смелость утверждать это? :-)

Где здесь слово "секс"?:-)

Если детально рассмотреть, то тут есть два условия, о которых я и сказал выше.
1) разве по согласию
2) невоздержанием вашим

Если есть согласие и воздержание, то нет препятствия для исполнения тех слов, что я привёл.
А если нет согласия и воздержания, то значит вы такие христиане!:-)

Если на то пошло, то и в приведённой Вами цитате не сказано, в чём конкретно "имеющие жён должны быть как не имеющие". И если Вы берёте на себя смелость судить о том, какие мы христиане, то напоминаю Вам - гордыня это тоже грех :-) И едва ли меньший, чем желание интима с законной супругой.

Я показал причинно-следственную связь, а не осуждение. А по вашему выходило, что апостол противоречит. А этого быть не может.

Ну если уж совсем принципиально взглянуть на вопрос, то грех не в самом поступке, а в том, что мы Господа не любим. Любишь жену больше Господа - не достоин Его. А не то, чтобы физиологию удовлетворять. Тут по круче дела. Вот и вся любовь.:)

Однако я процитировал апостола, от себя ничего не добавлял. Выходит, что с его точки зрения в связи между законными супругами нет ничего противного Богу. Вы хотите оспорить это мнение?
К тому же поправьте меня, если я ошибаюсь, но наши тела - тоже творение Бога. Если они не предназначались для половой связи между собой, то зачем Бог дал нам такую возможность и само желание?

Есть отрывок о прелюбодеянии, но и это показалось ученикам не посильным. За то ответ замечательный.

Евангелие от Матфея
…
19:10. Говорят Ему ученики Его: если такова
обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
19:11. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
19:12. ибо есть скопцы, которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от
людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя*
скопцами для Царства Небесного. Кто может,
да вместит.
…

Дано тому, кто попросит. И тогда, кто может, да вместит.
А ведь можно дурочку включить и сказать, что не можем. А не можем, потому что не просим.:cool:

* Естественно, что сделали сами себя скопцами не буквально, а по отношению к желаниям. И раз сказано, что сделали сами себя, значит зависит это не только от дара. Дар может быть, а человек его отвергает.

Хм... и где говорится, что путь к Богу один - через членовредительство самому себе? (пусть и не буквальному, хотя и об этом прямо не говорится, так? :mocking:). И зачем вообще брак, если даже в нём секс вне закона?
Про то, зачем в человеческий организм вообще заложена такая возможность, если, согласно Вашим словам, она в любом случае греховна, Вы не ответили.
З.Ы.: а вообще занятно получается. Живут люди мирской жизнью, учатся, ходят на работу, женятся, любят своих супругов, при этом ходят в храм, посты соблюдают, половинкам своим не изменяют, и - зря? Ибо кто не стал монахом и не запер себя в келье, тот, по Вашему мнению, не православный. Так?

Если человек возлюбил Господа всем сердцем своим, и всей душой своей, и всей крепостью своей, и всем разумением своим, то он может использовать свой функционал по полной программе (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), но по воле Божьей. Представьте себе, человек уже имеет представление о Его воле на этом уровне. Но если вы возлюбили хотя бы что либо одно больше Господа (брак, дети, карьера и т.д., и т.п.), то весь ваш функционал, скорее всего будет работать во вред и скорее всего Царствия Небесного вы не унаследуете. Неоднозначность за счёт скидки на Промысел.

Вот и думайте, зачем человек ходит в Церковь? Какую цель преследуют? Или так, на всякий случай, как язычники...

Кстати, совсем не обязательно уходить в монастырь. Некоторым и он не поможет, ибо носят свою страсть в своём сердце.;)

Так если супруги женились и обвенчались - разве они в чём то пошли против Бога? И ещё раз - зачем Бог разрешает, и даже благословляет отношения мужчины и женщины. Только ради того, чтобы они воздерживались друг от друга, доказывая свою верность Ему, и вместе молились?
Прошу прощения у всех, кого покоробят мои слова, но наказание за то, что полюбил кого то и за недостаточную любовь к Богу... звучит странно. Если бы речь шла не о Боге, я бы назвал это ревностью.

Любви к Господу посвящены религии, на путь к ней люди посвящают жизнь... А обычный человек, как распознаёт любовь (особенно в молодости), а воплощает? Есть мнение, что любить надо учиться. Дилетант в любви может только хотеть и удовлетворять, а любить не могёт. Взаимоудволетворение это не любовь. Ибо при первой же неудовлетворённости начнётся отчёт времени на разрыв.;)

Угумс, настоящая любовь - это страх быть наказанным? Плавали, знаем :-) Во-первых любви надо учиться, но не заставлять себя полюбить - это всё равно дохлый номер. Во - вторых как мешает любви к Богу любовь к детям Его? Ну и в -третьих Бог есть любовь, как учит нас церковь. Но такой подход - сначала даль возможность получить удовольствие и потребность в этом удовольствии, а потом сказать, что каждый, кто ею воспользуется, будет страшно наказан - это как то не похоже на любовь)

А вы не боитесь потерять любовь? Это единственное наказание.

"Заставлять" тут не при чём. Дело добровольное. Если кому надо - научится.

Мешает так. Человек принимает за любовь то, что ею не является. В итоге человек не любит никого и Бога в том числе.

Опять же, человек извратил удовольствия и потребности. Идёт подмена и необоснованные претензии.

Хороший родитель не разлюбит своего ребёнка. И поправьте меня, если ошибаюсь, но церковь учит нас, что Бог - это наш небесный отец, и любая земная любовь - лишь подобие той любви, которую испытывает Он к детям своим. Если исходить из этого, то угроза потерять Его любовь только за то, что посмел испытывать тёплые чувства к человеку, и пользоваться своим телом (которое опять таки создал Бог, так?) в соответствии с его конструкцией, говоря инженерным языком, звучит очень странно.

Дело добровольное, но в случае любого выбора, кроме одного верного, нас ожидает страшная кара, так?

Любовь - это только то чувство, которое испытываем к Богу, так?

Если мы говорим о половой связи в законном, благословлённом Богом союзе, то в чём конкретно изврат? Бог сделал этот процесс приятным не просто так, верно?

З.Ы.: когда то слышал, что если во время поста человек начинает ощущать не смирение а злость от того, что приходится сдерживать себя, или гордыню, потому что держится в отличие от окружающих, то такой пост лучше прервать, ибо пользы от него нет. Согласны ли Вы с этим? Как быть с подобными случаями в обсуждаемом вопросе? Общеизвестно ведь, что вынужденное половое воздержание делает человека злым и раздражительным.

Вас то любить будут, а вот вы любить перестанете, возможно навсегда. Понимаете?

Лично я не верю в кару. Наши страсти переходят с нами в вечность, но не будут иметь удовлетворения - это и есть ад. В общем, мы сами себя наказываем.

Не так. Просто, когда учимся любви к Богу, приобретаем плоды Духа. И этим удостоверяемся в любви. Когда любим человека, сложно судить, что мы приобретаем, кроме каких-то обыденных "вещей". По этому и есть неуверенность, а любовь ли это.

Человек, который не восстановил связь с Богом через любовь, сам по себе - изврат. А формально, конечно, отношения в браке это нормально и не в удовольствиях дело.
Если человек не заботится о любви к Богу, то всё остальное уже не принципиально. Ибо бесполезно. Можно всё.

Как я сказал в начале нашей беседы, вот мы такие христиане. Так что не переживайте. Может Бог и так смилуется над нами, а может мы сами себя наказываем.:cool:

Да, это известно в мирской жизни. А вот есть такое понятие, как "греховная троица". Это похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Именно это и делает человека злым и раздражительным при вынужденном половом воздержании. Извините, что влезла в тему. :girl_blush2:

Смотря что Вы хотите получить в итоге Вашего поста. Смириться бывает очень непросто. Пост - это подвиг для человека. Ещё раз простите, что влезла. Ухожу из темы навсегда. :bye:

И что же помешает мне научиться снова, даже если я потеряю эту способность?

В этом что то есть.

Сложно учиться любить того, кого не видишь, не умея любить тех, кто рядом ИМХО.

Опять же по мне отказ от даров Бога едва ли поможет научиться любить Его.

Ну вот... а так хорошо общались(
В том то и дело, что подвиг. И во время него - по себе знаю - порою себя чуть ли не героем чувствуешь. Есть ли польза для души от этого? :mocking:

Вот и я, чтобы не чувствовать себя героем, стараюсь почаще о своих грехах вспоминать. И более вдумчиво читать молитву "Отче наш", в которой мы просим оставить нам наши пригрешения и даровать нам способность простить окружающим нанесённые нам обиды ("якоже и мы оставляем должником нашим"). Никогда не надо забывать, что мы перед Господом в неоцененном долгу. Можем ли мы своим робким постом хоть как-то расплатиться? Для души будет большая польза от поста, если он приносит не гордость, а смирение. Это как, например, сделать доброе дело и тут же забыть об этом. И жить дальше, читая Евангелие. И ещё чуть не забыла добавить. Для души самая главная польза - пребывание в храме на службе. Осознанное пребывание, а не для "галочки". Молитва в церкви много полезного приносит душе, поверьте мне, пожалуйста.

Очень интересно, лет так 14 назад о. П. Кломейцев на лекциях по биоэтике говорил о технике определения овуляции у жены, с целью естественного предохранения или наоборот. Так рассказанная им техника есть техника глубокого мануального проникновения

Это вчерашний день. сейчас в аптеках можно тест купить и не париться. Механизм использования такой же как тесты на беременность.

Это все рассуждения монахов а на практике как будет выглядеть интимная близость без ласк и поцелуев? С разбегу через дырку в простыне?

Так здесь иудейские ВЗ-архетипы, они отразились на христианстве, на еврейских общинах, через представителей последних пришли в блатной (в основном еврейский) мир. И если монах или священник будет жеманиться, так и не сказав, что можно, что нет, или ходить вокруг и около (как в книге: Православие, секс, религия: двое во единну плоть (авторы выпускники МДА), то любой старый блатняк четко вам расскажет, что можно, что нельзя по понятиям, а в понятия это пришло из еврейских общин, а туда из Закона. Тут не место это расписывать, но ничего неизвестного и нового тут нет. Это, по сути, и правила христианства, католики от них частично отступили, как и мусульмане, а, в сути все это отменили Собром 51 года. Тут расписывать тапками закидают, могу, если интересно в личке разложить по полочкам. Но не факт, что я прав, точнее не я, а культуролог, исследовавший противоречия бессознательных архетипов иудейской и языческой (античной) культуры. Мы это обсуждали на ее 50-летии в 2000 г, заодно вспомнили и африканцев, которые не ведают, что дети от мужчины, думают от духов.

А как избавиться от похоти? Она есть, и никуда не денется. Сколько не исповедовалась священникам в желании блуда, никто не сказал, что это ненормально, его испытывать. Все говорили, терпи, как бы не было тяжко.

Если речь идёт именно о воздержании от пищи, то да. Если о воздержании от блуда, то нет. Ведь блудной связью человек вводит в грех не только себя, но и своего партнёра.

Ап. Павел говорил о двух условиях воздержания мужа и жены: во время поста и по согласию. Если супруг(а) не христиане, то оставлять их не надо, уклоняться тоже, ибо неверующий муж освещается верующей женой, и, наоборот. В последнем заключенная великая тайна брака, причем брака перед людьми (у нас в Загсе), а венчание-это уже для христиан, но в венчании происходит такое единение душ через Божию благодать, что можно уж даже пошутить, что телесная близость, уже инцест, ибо через эту благодать происходит единение и плоти в одно, на сакральном уровне или метафизическом, кому как угодно

Дожить до возраста, когда гормональный фон поменяется. Говорят же священники - в молодости - похоть, в старости - сребролюбие. Самая типичная схема.

Еще вариант - загрузить мозг и тело до предела. Напр взяться учить какой-нибудь язык с нуля. Плюс бегать N км в день (N - количество, достаточное для того чтобы Вас вымотать до упаду). Имеенно аэробные нагрузки эффективны в этом плане. Силовые имеют обратный эффект. И загруженность мозга тоже

Ну если Собором 51 года отменили, то можно и не расписывать. Он получается отменил Ветхозаветные правила? О которых мне в общем-то ничего неизвестно, кроме того что один иудей мне говорил что "оральный секс" там считается нехорошо и типа лишает благодати, так что его лучше избегать.

Как дожить? В грехе?
Остальное же слабо помогает. Да будем откровенны, вообще не помогает. Спорт лишь увеличивает здоровое желание к противоположному полу.

Чистоты лишает, поэтому и благодати....как собственно уринотерапия....или забыть руки помыть после туалета по любому виду оправления нужды, рукоблудие....интересно, что у блатных (читайте. перенявших правила из еврейских общин) это называлось "очушиться", также поднять с пола кусок еды и съесть, вообще не омыть руки перед трапезой....все это один уровень греха нечистоты, не больше, не меньше

Я че то не понимаю, телесные отношения мужа и жены - грех? Хотя тема старая, и каждый имеет свое мнение, догмата нет. Один только с целью зачатия, др. считает, что с целью единения в любви. Мой взгляд, в венчании единяются души, а так как человек целостность и гармония души и тела, то в процессе единения тел, плоть соединяется двое во единну плоть, причем без чадородия нет полноты этого единения, причем, каждый ребенок, все большая степень единения, так что в телесном аспекте больше единены отец и мать, которые многодетны. а разве восстановления полноты единства не есть цель брака? Могу отправить к книге Троицкого: Философия христианского брака

Давайте о них не будем. Я как-то почитала об отношении к "опущеным" на зоне. Там тоже какие-то специфические правила при обращении с ними остальных "каст" при этом использовать этих несчастных в качестве пассивного полового партнера не считается нечистым, а какое-либо другое общение с ними - считается

А что конеретно Вы делаете? Какой физической нагрузке себя подвергаете? Что едите при этом?

Ну можно замуж выйти.

Сказанное прозвучало на правах рекламы :)

Во. Точно. Собственно это и есть предназначение брака и деторождения как по мне. Учиться любить тех кто рядом.

Физкультура тормозит тленность, т.е. укрепляет здоровье плоти, и это неплохо, ведь мы не платоники, для нас тело-не гроб для души. И скоро праздник преображения, преображения плоти, устранение тленности в ней

Нет, нет, что вы! Отношения мужа и жены не грех! Я о себе, о своей боли. Мужа нет, а блудное желание есть.

Да много что делала, и бегала по утрам, и болифлексом занималась, и фитнес-зал посещала. В данный момент активно занимаюсь плаванием и велосипедом.
Что ем? Предпочитаю овощи, но из-за сильной анемии без мяса мне тоже нельзя, поэтому ем печень, свинину, говядину.
А замуж не могу. Потому что брак без любви - это мука. А приказать сердцу полюбить или разлюбить - невозможно.

Велосипед и плавание это легко. Лучше бег. по утрам и вечерам. И вообще как только похоть приближается - бегите.