Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

Никола 12.02.2013 22:14

Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 377606)
1.Старались. Как оказалось, мало, не всю дрянь перебили.

***Мод*** Отредактировано
Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 377606)
3.С чего вы взяли, что мировоззрение ложное? С того что лично вам не нравится?

Что человека к животным причислили, пытаясь отнять правду, что нас Бог сотворил.
Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 3776064)
Название сгинуло, дело осталось. Период второго нэпа заканчивается;)

Ну здесь уж дерзайте, в России демократия.

Дмитрий1111 13.02.2013 09:10

Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 377272)
Коммунисты никогда не претендовали на то, чтобы повлиять на то, что происходит в Царстве небесном. Свою задачу они видели в том, чтобы очистить земной мир от несправедливости. Не находите, что задача очистить Путь от грязи является достойной? Для того и жили.

Задача, может быть, и достойная, методы мерзкие и преступные. Поговорку "цель оправдывает средства" придумал негодяй. И какой там "Путь" они очистить хотели? Путь в никуда? Туда им и дорога.

Дмитрий1111 13.02.2013 09:19

Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 377604)
Да, жили в грязи, а банда дала им возможность жить по человечески. Нет, не в князьях (кто хотел в князья, тех поубивали) а просто по-человечески.

Не всем дала. И не по-человечески, а по скотски. Напишешь донос на соседа - молодец, давай в комсомол. Теперь иди по деревням изымай "излишки", да смотри, чтобы зёрнышка в амбаре не осталось! Вспомним героев того времени. Собственного отца отправить в лагерь за то, что он спрятал СВОЁ зерно, которым тебя же, тварь конченую, кормит? Таких гнид, как Павлик Морозов, воспитали тысячи, это и есть образец.

Влад из Челябинска 13.02.2013 09:31

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378026)
...Таких гнид, как Павлик Морозов, воспитали тысячи, это и есть образец...

Совершенно с Вами согласен.

Станислав С 13.02.2013 13:53

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378026)
как Павлик Морозов, воспитали тысячи, это и есть образец.

Так его же еще и героизировали...

Валерий60 14.02.2013 08:45

Цитата:

Сообщение от Никола (Сообщение 377937)
Что человека к животным причислили, пытаясь отнять правду, что нас Бог сотворил.

Ну здесь уж дерзайте, в России демократия.

Ха! А животных кто сотворил?
Чиво-чиво в России? Простите, мы "по бедности мелкоскопов не имеем" и разглядеть демократию в толпе олигархов не можем.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111
Поговорку "цель оправдывает средства" придумал негодяй

Как то вы очень уж грубо о христианских священниках.

> Напишешь донос на соседа
Так не пиши донос на соседа. Не коммунисты же писали, а простые христиане, с атеистами тогда было негусто.

> Теперь иди по деревням изымай "излишки"
Продразверстка составляла 70%, выдавалась квитанция, чтобы второй раз не взяли, а продать "излишки" было не то чтобы некому, а незачем. Ну для чего была вместо зерна телега денег? Поскольку заводы были разрушены, покупать на эти деньги всяко было нечего.

Дмитрий, если вместо фактов оперировать байками диссидентов и сказками про Павлика, лучше выбрать более литературный жанр.
Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 378116)
Так его же еще и героизировали...

Станислав, его вы-ду-ма-ли, почитайте хотя бы Лурку. Надо отличать Корчагина от Островского а Вицина от Труса, иначе ерунда получится. В лицо вам конечно не рассмеются, но все таки.

Станислав С 14.02.2013 10:34

Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 378350)
Станислав, его вы-ду-ма-ли, почитайте хотя бы Лурку. Надо отличать Корчагина от Островского а Вицина от Труса, иначе ерунда получится. В лицо вам конечно не рассмеются, но все таки.

И кто же его выдумал? И для чего?

Александр Е. 14.02.2013 10:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 376825)
1. Верно. Во времена Моисея иудеям Бог давал всё даром, без всякого потенциала.

Никогда такого не было !
Всё, что дано было Богом, было куплено дорогой ценой, верой и самопожертвованием. Иногда - дано Богом с небольшим опережением этого самопожертвования, как бы предваряя его.

Но без них ничего ни у кого не получится.

екатерина56 14.02.2013 12:35

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378026)
Не всем дала. И не по-человечески, а по скотски. Напишешь донос на соседа - молодец, давай в комсомол. Теперь иди по деревням изымай "излишки", да смотри, чтобы зёрнышка в амбаре не осталось! Вспомним героев того времени. Собственного отца отправить в лагерь за то, что он спрятал СВОЁ зерно, которым тебя же, тварь конченую, кормит? Таких гнид, как Павлик Морозов, воспитали тысячи, это и есть образец.

Про Павлика Морозова существует два мифа: пионер-герой и гадкий иуда.

Оба эти мифа лживы. Не стОит всё же забывать, что в этой конкертной истории было два убитых ребенка, причем младший (Федя) был дошкольником.

Дмитрий1111 14.02.2013 14:09

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 378370)
Никогда такого не было !
Всё, что дано было Богом, было куплено дорогой ценой, верой и самопожертвованием. Иногда - дано Богом с небольшим опережением этого самопожертвования, как бы предваряя его.

Но без них ничего ни у кого не получится.

Александр, Вы как-то по-иудейски понимаете отношения Бога и человека :) Форум-то здесь православный :) Выкупить что-то у Бога невозможно, ибо нет такой цены. Вы же читаете "не обрящеши бо дел отнюдь оправдающих мя...", прошу прощения за возможные ошибки, писал по памяти. Всё, что дается Богом, дается исключительно по Его благости и милосердию.
Но речь даже не об этом. Я говорил о том, что "экономический потенциал", которым тычут в нос, не является залогом счастливой и благочестивой жизни.

Валерий, отвечать не буду, боюсь нагрубить. Обсуждаемый вопрос знаю не из баек, а из истории собственной семьи. Хотя бы из уважения к памяти раскулаченного диссидента, диабетика, не годного к строевой службе, но в 45 лет ушедшего в ополчение и оставшегося лежать где-то за Днепром, прошу воздержаться от негативных высказываний в адрес тех, кто попал под этот каток. не забывайте, их миллионы, документы Вы без труда найдёте в сети.

Дмитрий1111 14.02.2013 14:11

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 378420)
Оба эти мифа лживы...

Озвучьте правду, пожалуйста.

Елена Гатчинская 14.02.2013 14:26

Уважаемые форумчане, что вы ругаетесь? :) Социализм-коммунизм-СССР и прочее, связанное с ним навсегда остались в прошлом и этого уже не вернешь, как бы к этому не относились.

В 90-х мы вернулись примерно к февралю 1917 года и продолжили этот путь развития. Наслаждайтесь! :) Вместо Учредительного собрания - ГосДума, царь у нас сами знаете кто. :) Капиталисты-олигархи тоже имеются. :) Закон Божий (ОПК) возвращают в школы. Строят новые храмы. Что нам еще надо? :)

Вера Волга 14.02.2013 14:28

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 378466)
В 90-х мы вернулись примерно к февралю 1917 года и продолжили этот путь развития. Наслаждайтесь! :) Вместо Учредительного собрания - ГосДума, царь у нас сами знаете кто. :) Капиталисты-олигархи тоже имеются. :) Закон Божий (ОПК) возвращают в школы. Строят новые храмы. Что нам еще надо? :)

это-то и страшно, если честно

Александр Е. 14.02.2013 15:14

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378456)
Александр, Вы как-то по-иудейски понимаете отношения Бога и человека :) Форум-то здесь православный :) Выкупить что-то у Бога невозможно, ибо нет такой цены. Вы же читаете "не обрящеши бо дел отнюдь оправдающих мя...", прошу прощения за возможные ошибки, писал по памяти. Всё, что дается Богом, дается исключительно по Его благости и милосердию.
Но речь даже не об этом. Я говорил о том, что "экономический потенциал", которым тычут в нос, не является залогом счастливой и благочестивой жизни.
.

Дается по милости - но не "за просто так".

Залогом, то есть достаточным условием - не является. Но в значительной мере необходимым, поэтому если какой государственник захочет использовать такую отмазку для себя ("что не обязательно благосостояние народа поднимать, необязательно справедливый порядок в государстве, мол - зачем ? Духовнее надоть, духовнее к вопросу подходить") - следует послать его и его "государство" к феням.

Дмитрий1111 14.02.2013 15:41

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 378490)
Дается по милости - но не "за просто так".

Именно "за просто так" :) Просто потому, что любит. Если бы Господь давал нам по делам нашим, не жить нам и до 10-ти лет :)
Цитата:

поэтому если какой государственник захочет использовать такую отмазку для себя ("что не обязательно благосостояние народа поднимать, необязательно справедливый порядок в государстве, мол - зачем ? Духовнее надоть, духовнее к вопросу подходить") - следует послать его и его "государство" к феням.
"Послать к феням" - это как? Что конкретно следует сделать? Когда-то Христу задали вопрос: следует ли платить дань кесарю? Ответ написать, или сами найдёте? Замечу, что кесарь был для иудеев ненавистным захватчиком-оккупантом, именно избавления от римлян ждали иудеи от Христа.

Евгений Д 14.02.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378504)
Именно "за просто так" :) Просто потому, что любит. Если бы Господь давал нам по делам нашим, не жить нам и до 10-ти лет :)

"Послать к феням" - это как? Что конкретно следует сделать? Когда-то Христу задали вопрос: следует ли платить дань кесарю? Ответ написать, или сами найдёте? Замечу, что кесарь был для иудеев ненавистным захватчиком-оккупантом, именно избавления от римлян ждали иудеи от Христа.

Кесарь-завоеватель! Нас-то кто завоевывал?:scratch_one-s_head:

Дмитрий1111 14.02.2013 16:10

Цитата:

Сообщение от Евгений Д (Сообщение 378511)
Кесарь-завоеватель! Нас-то кто завоевывал?:scratch_one-s_head:

Речь не об этом. Если и худшей из возможных властей надо платить, то какое отношение должно быть к своей, доморощенной?
«всякая душа да будет покорна
высшим властям, ибо нет
власти не от Бога;
существующие же власти от
Бога установлены». Нравятся они вам, или нет, согласны ли вы с ними, или не согласны. Все способы воздействия на власть, что в рамках закона - нужны, всё, что явно за рамками - ни к чему хорошему не приведёт.

Дмитрий С...н 14.02.2013 16:11

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374576)
Не укради. Отъем собственности - не есть кража?
Не прелюбодействуй. Свободные отношения на заре коммунизма - не блуд?
Не лжесвидетельствуй. Поощрение государством клеветы (доносов), а зачастую и принуждение к лжесвидетельству (не отдельные чиновники, а государственная политика) - не лжесвидетельство?
Про "не убий" даже говорить не хочу.

Во-первых, я говорю не про зарю Советской власти, а про более поздний период.
Во-вторых, отъем собственности отъему рознь. Лично я не против, чтоб сейчас у олигархов ее поотнимали, ибо она им досталась не по праву.
В-третьих, доносы - это специфика не только коммунизма. Как Вы, наверное, знаете, на Западе стукачество сейчас тоже распространено. Да и в России вроде как принят закон, согласно которому поощряются доносы на соседей по поводу их уклонения от налогов.
В-четвертых, убийство свойственно тоже не только раннему коммунизму. Демократы практиковались в нем успешно в 1993 году в Москве, а т.н. христиане - во времена инквизиции. Однако при застое за убийство или изнасилование часто полагалась казнь, а теперь - иногда условный срок. Так при красных жизнь человека ценилась выше, чем сейчас.

Дмитрий1111 14.02.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 378521)
Во-вторых, отъем собственности отъему рознь.

Правда? "Грабь награбленное" - это по-христиански? Бога побойтесь!
Цитата:

В-третьих, доносы - это специфика не только коммунизма. Как Вы, наверное, знаете, на Западе стукачество сейчас тоже распространено. Да и в России вроде как принят закон, согласно которому поощряются доносы на соседей по поводу их уклонения от налогов.
Огласите мне список хотя бы из 100фамилий, казнённых по ложному доносу за последние 20 лет в России и "на Западе". Миллионные списки казнённых по ложным доносам в 30-е (заметьте, не на заре коммунизма, а в самом его, так сказать, разгаре, когда его идеалы были близки, как никогда) Вы без труда найдёте.
Цитата:

В-четвертых, убийство свойственно тоже не только раннему коммунизму. Демократы практиковались в нем успешно в 1993 году в Москве, а т.н. христиане - во времена инквизиции
Вам не кажется, что масштабы убийств в 90-е и 30-е отличаются на 4 порядка? Про православную инквизицию мне ничего не известно, действия каких-то еретиков комментировать не могу, их мотивы мне не не понятны.
Цитата:

Однако при застое за убийство или изнасилование часто полагалась казнь...
Не всем. Некоторой категории не полагалось даже порицания, такие факты просто не выносились из избы.

Александр Е. 14.02.2013 17:07

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378504)
Именно "за просто так" :) Просто потому, что любит. Если бы Господь давал нам по делам нашим, не жить нам и до 10-ти лет :)

Ну вот - если весь этот разговор представлял какую-то важность, то наверное именно вот этим. Нет Дмитрий, это вы из какой-то сектантской брошюрки вычитали. Апостолы в своих посланиях и св.отцы другого мнения.

Суммировано это в данной отрывке :

"Отметающимъ безсмертие души, кончину века, Суд Будущий и воздаяние вечное за добродетели на Небесех, а за грехи осуждение, анафема.."

Благодать и спасение даются Богом за нашу веру, которая выражается в наших делах, если коротко.

Всё, что мы имеем на земле - это ссуда, которую нам придется вернуть с лихвой, а если не возвратим - тьма кромешная.

Я вас не ловлю, просто если это не оговорка, а убеждение - что Господь всё всем прощает, и дает Свою благодать просто так - это заблуждение, которое человека далеко увести может. Он может считать, например, что можно пьянствовать, унижать других, блудить и тп - но Господь же добрый, простит - "куда денется". А иначе - где ж "бесконечность милости"?

Другое дело, что мы делами её заслужить не сможем, то есть не может что-то сделать - и "предъявить" : где мол награда ?

Цитата:

"Послать к феням" - это как? Что конкретно следует сделать? Когда-то Христу задали вопрос: следует ли платить дань кесарю? Ответ написать, или сами найдёте? Замечу, что кесарь был для иудеев ненавистным захватчиком-оккупантом, именно избавления от римлян ждали иудеи от Христа
Здесь кажется все платят налоги, и возникает такое впечатление, что Вы "кесарю" не только кесарево от нас желаете, но и "Богово" тоже...

Дмитрий, скажите откровенно, вы к органам власти имеете какое-то отношение ? Потому что от этого многое зависит.

Дмитрий1111 14.02.2013 17:56

Александр, Вы, видимо, полагаете, что всё, что есть у Вас, заслужили своей верой и благочестивостью? Это называется "прелесть", лечению почти не поддается:)
Вы говорите, что верой заслужите блага земные и Царствие Небесное? Какова Ваша вера? Если бы она была с горчичное зерно, то Вы двигали бы горы. Может, пойдёте, попробуете? Не забудьте отписаться о результатах :)
Цитата:

"Отметающимъ безсмертие
души, кончину века, Суд
Будущий и воздаяние вечное
за добродетели на Небесех, а
за грехи осуждение,
анафема.."
Да яж не против :) Вы, КАК ОБЫЧНО, вкладываете свои мысли в чужие уста :) Я Вам толкую о том, что в Судный День, все Ваши благие дела лягут на одну чашу, а злые - на другую. И вторая чаша перевесит первую, как и у любого из нас :) Вы, видимо, забыли ответ Христа на вопрос учеников: "Учитель, так кому же возможно спастись?" Сами найдете? :) Я ведь не зря привёл слова из молитвы, которую читаем каждый день, ну, если бы я знал, что Вы не читаете, я бы привел полностью: "Вера же вместо дел да вменится мне, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя"
Вот именно вера в то, что Бог есть Благ и Человеколюбец :) Ну, иначе, какое воздаяние, следуя из приведённого Вами отрывка, ждало на небесах разбойника, распятого рядом с Иисусом? А он что получил? Ладно, Бог рассудит, кто из нас читает сектанские книжки :)

Никола 14.02.2013 18:01

Цитата:

Сообщение от Валерий60 (Сообщение 378350)
Ха! А животных кто сотворил?

Тоже Бог сотворил
Цитата:

Чиво-чиво в России? Простите, мы "по бедности мелкоскопов не имеем" и разглядеть демократию в толпе олигархов не можем
Я имею ввиду, что ваша партия законная осталась и так же имеет право бороться за власть как и остальные.

Александр Е. 14.02.2013 18:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 378564)
Александр, Вы, видимо, полагаете, что всё, что есть у Вас, заслужили своей верой и благочестивостью? Это называется "прелесть", лечению почти не поддается:)
Вы говорите, что верой заслужите блага земные и Царствие Небесное? Какова Ваша вера? Если бы она была с горчичное зерно, то Вы двигали бы горы. Может, пойдёте, попробуете? Не забудьте отписаться о результатах :)
)

Вы хоть тому Александру отвечаете ? Я-то здесь при чем, где я о своей "праведности" слово упомянул ?

Или я вас "слишком утесняю" соображениями, что Господь не всё прощает "автоматом"? Беспокойство какое-то ?

Но я ведь не о Вас или о себе говорю.

Знаете, я беспокоюсь, что произрастает сейчас тихо некая жуткая по поганости ересь в среде государственных людей. Которые считают, что им позволено больше, чем остальным, а жестокости и неблаговидные дела - Господь простит, у Него милость бесконечная.

И власти следует подчиняться - а из этого следует, что и позволено ей больше, чем остальным?

Но надеюсь, это не ваши убеждения.

Цитата:

Да яж не против :) Вы, КАК ОБЫЧНО, вкладываете свои мысли в чужие уста :) Я Вам толкую о том, что в Судный День, все Ваши благие дела лягут на одну чашу, а злые - на другую. И вторая чаша перевесит первую, как и у любого из нас :) Вы, видимо, забыли ответ Христа на вопрос учеников: "Учитель, так кому же возможно спастись?" Сами найдете? :) Я ведь не зря привёл слова из молитвы, которую читаем каждый день, ну, если бы я знал, что Вы не читаете, я бы привел полностью: "Вера же вместо дел да вменится мне, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя"
Вот именно вера в то, что Бог есть Благ и Человеколюбец :) Ну, иначе, какое воздаяние, следуя из приведённого Вами отрывка, ждало на небесах разбойника, распятого рядом с Иисусом? А он что получил? Ладно, Бог рассудит, кто из нас читает сектанские книжки :
Вот, что такое "вера" - та, которой спасаются.

Иак.2
14 Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?


И ещё, уже из ап.Павла :

2 Кор 5,10
ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.


С "благоразумным разбойником" тут вот какая штука была : ему "повезло" искупить свою вину при жизни, на кресте, тяжелейшими страданиями, принести "плод покаяния". И с этими муками к нему пришло прозрение, а не злоба и ненависть. Вместе с исповеданием Иисуса как Бога, могущего спасти его, эти дела, вместе с его словами - и стали его верой, котрая его спасла. Есть ли возражения?

Дмитрий1111 14.02.2013 18:33

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 378546)
Здесь кажется все платят налоги, и возникает такое впечатление, что Вы "кесарю" не только кесарево от нас желаете, но и "Богово" тоже...

Дмитрий, скажите откровенно, вы к органам власти имеете какое-то отношение ? Потому что от этого многое зависит.

Без проблем, мне прятать нечего:) К нынешним органам власти отношение имею. В основном, резко негативное :) Но ещё больше негатива испытываю к сторонникам всяческих переворотов и революций. Я служил когда-то в органах гос.безопасности, в одном из силовых подразделений, и цену человеческой крови знаю.
Откровенность за откровенность.:) Может, расскажите о своих заслугах перед обществом и государством, дающих моральное право от них требовать?

Дмитрий1111 14.02.2013 18:41

Цитата:

Есть ли возражения?
Земля - сплюснутый на полюсах шар. Есть ли возражения? :)
Александр, Вы меня забавляете :)


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир