Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

Влад из Челябинска 03.02.2013 10:46

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 374074)
Вы уж цитируйте полностью
- Как к грешникам.... Надо быть очень ласковыми, относиться к ним, как к больным людям.

Наверное Вы правы... больные на всю голову люди.

Влад из Челябинска 03.02.2013 11:13

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373937)
Могу привести примеры Испании, Югославии, Албании, Румынии, Китая, Камбоджи. Там явственно возникал конфликт: коммунизм - религия. В Греции коммунисты пытались взять власть, но там им не удалось выиграть гражданскую войну и широко развернуться.

Идиллии в отношениях коммунистов и христиан в реальности не наблюдалось. Примеры Кипра и Венесуэлы не показательны. У Русской Православной Церкви сейчас нет конфликта с КПРФ, но это не значит, что "безбожной пятилетки" не было.

Все правильно Вы говорите: всегда и всюду существовали конфликты между коммунизмом и Христианством.
И сам конфликт попросту неизбежен.
Церковь учит нормальной, человеческой морали и принципы эти остаются неизменными тысячелетиями.
А коммунизм учит классовости, а значит-разъединению людей.
Это очень упрощенно, конечно же, но здесь детей нет... все и все понимают.
Приманками/наживками выступают т.н. "лидеры"...
Кто-то покупается на это и добровольно идет в эту секту, кто-то уже по месту своего рождения обречен на такое "воспитание".
Отсюда и неизбежность самого конфликта интересов.
А примеры приводить... как-то и не надо, как я думаю.
Если нас своя собственная история ничему не научила и глаза не открыла, то чужая уж точно ничему не научит.

тихон 03.02.2013 11:27

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 374124)
Церковь учит нормальной, человеческой морали и принципы эти остаются неизменными тысячелетиями.
А коммунизм учит классовости, а значит-разъединению людей.
Это очень упрощенно, конечно же, но здесь детей нет... все и все понимают.
Приманками/наживками выступают т.н. "лидеры"...
Кто-то покупается на это и добровольно идет в эту секту, кто-то уже по месту своего рождения обречен на такое "воспитание".
Отсюда и неизбежность самого конфликта интересов.
А примеры приводить... как-то и не надо, как я думаю.
Если нас своя собственная история ничему не научила и глаза не открыла, то чужая уж точно ничему не научит.

Церковь учит духовности, а не морали.. Митинговая риторика не комментируема..

Дмитрий С...н 04.02.2013 00:21

Устал что-то я от постоянного пинания коммунизма. Ну да, коммунистическая идеология что-то взяла от христианства, что-то отвергла. А что, демократия от христианства больше, что ли, взяла?

Согласен с фразой одного протоиерея: при Советской власти было восстание против Бога, а теперь восстание против добра. От себя добавлю: так почему же такая зацикленность именно на коммунизме?

тихон 04.02.2013 00:23

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 374434)
От себя добавлю: так почему же такая зацикленность именно на коммунизме?

От нежелания признавать ошибки..

Александр "Драго" 04.02.2013 07:21

Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима" аксиоматически противоположна христианству, то это значит, что кто-то либо лжёт, либо не знаком ни с тем, ни с другим.

Влад из Челябинска 04.02.2013 08:03

Цитата:

Сообщение от Александр "Драго" (Сообщение 374474)
...Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима"...

Это-основная идея? :air_kiss:
Значит кто-то действительно не в курсе...:hi: и разговор стоит свеч.

Александр Е. 04.02.2013 11:00

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 374477)
Это-основная идея? :air_kiss:
Значит кто-то действительно не в курсе...:hi: и разговор стоит свеч.

Ох Влад - каких "свеч" ? Иной участник и погуглить лишний раз не желает по обсуждаемой им теме. Википедию гордо презирает. И строчит по пять сообщений, типа : "финны-вояки, чего они там могли... бугага"... "Румыны ? -умора !" Этот у него - алкаш, те - дураки, больные на всю голову.

Каких "свеч" в принципе может стоить такой разговор ? Какой в нем смысл, хоть в каком-нибудь смысле ?

Незарегистрированный 04.02.2013 11:02

Точно также христианское учение противоречит и капитализму, с его эксплуатацией человека человеком. И капитализм, как и социализм все построены на греховной человеческой природе. А для тех, кто так рьяно набросился на коммнунизм-социализм, эксплуатация человека человеком не такая уж страшная мысль, т.е. они допускают, что это в порядке вещей.

Влад из Челябинска 04.02.2013 11:57

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 374508)
Ох Влад - каких "свеч" ? Иной участник и погуглить лишний раз не желает по обсуждаемой им теме. Википедию гордо презирает. И строчит по пять сообщений, типа : "финны-вояки, чего они там могли... бугага"... "Румыны ? -умора !" Этот у него - алкаш, те - дураки, больные на всю голову.

Каких "свеч" в принципе может стоить такой разговор ? Какой в нем смысл, хоть в каком-нибудь смысле ?

Эка Вы меня приложили, Александр, спасибо... :)
Почти не гуглю-это да, но есть и своя голова.
Игнор википедии просил считать челябинским бзиком (спишите на экологию).
Те еще "вояки" румыны от наших под Волгоградом так драпанули, что свои же их потом два месяца найти в степях не могли.
Про финнов аргументов так и не услышал.
Кто у нас там еще остался за спиной?
Уж не знаю, каким был "писаталем" Шолохов (т.к. основной свой роман он попросту слямзил), но вот в водочке сей писатель разбирался изрядно-на этот счет есть немало свидетельств.
Нынешние коммунисты-больные люди... история ничему не научила.
Просто я по-наивности своей считал, что эти факты общеизвестны и что мы какие-нибудь одинаковые книги, но читали.
Оказалось, что читали все же разные...
Вот и получается, что Вы не воспринимаете то, что я пишу.
Становится интересно, что же Вы со мной сделаете, если я скажу, например, что Карл Маркс был евреем и звали его несколько не так? :)
Съедите, наверное...

Влад из Челябинска 04.02.2013 12:07

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 374509)
Точно также христианское учение противоречит и капитализму, с его эксплуатацией человека человеком. И капитализм, как и социализм все построены на греховной человеческой природе. А для тех, кто так рьяно набросился на коммнунизм-социализм, эксплуатация человека человеком не такая уж страшная мысль, т.е. они допускают, что это в порядке вещей.

Капитализм здесь никто и не защищал.
Про "эксплуатацию"-вопрос поставлен изначально неверно.
Т.е. мы сходу берем марксовы выдумки за истинную предпосылку и начинаем разговор... :)
Неее... не получится у нас в софизме тягаться с самим лукавым... никто еще не победил.

Незарегистрированный 04.02.2013 12:26

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 374527)
Капитализм здесь никто и не защищал.
Про "эксплуатацию"-вопрос поставлен изначально неверно.
Т.е. мы сходу берем марксовы выдумки за истинную предпосылку и начинаем разговор... :)
Неее... не получится у нас в софизме тягаться с самим лукавым... никто еще не победил.

Если человек не видит в капитализме эксплуатации человека человеком и власти маммоны, то довольно он достаточно слеп. А по-вашему маркс не мог говорить очевидные вещи? Конечно легче всего отрицать непонравившиеся вещи. Закрыть на них глаза, как говориться.

Дмитрий1111 04.02.2013 13:02

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 374434)
Согласен с фразой одного протоиерея: при Советской власти было восстание против Бога, а теперь восстание против добра.

Ничего коммунизм от христианства не взял. Бред полный. Любая заповедь может быть низложена во имя "справедливости". Не говоря уже о первых двух, они просто под запретом.
Протоиерей тот в истории не силён. Восстание против добра продолжается от начала мироздания, с тех пор, как Каин убил родного брата. И ещё: без Бога добра не бывает.

Дмитрий1111 04.02.2013 13:06

Цитата:

Сообщение от Александр "Драго" (Сообщение 374474)
Если основная коммунистическая идея о том, что "эксплуатация человека человеком недопустима"

Ложь. При коммунизме вполне была допустима эксплуатация, при чем, в гораздо большей степени. Вполне сравнимая с крепостным правом.

Дмитрий1111 04.02.2013 13:09

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 374509)
Точно также христианское учение противоречит и капитализму,

Не так же, но противоречит. Но у человека есть выбор: идти к благу, или к Богу.

Дмитрий С...н 04.02.2013 13:42

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374554)
Ничего коммунизм от христианства не взял. Бред полный. Любая заповедь может быть низложена во имя "справедливости".

Ну, все-таки "не лжесвидетельствуй", "не укради", "не прелюбодействуй", "не завидуй" коммунистической идеологией поощрялись. Я имею в виду именно идеологию, а не отдельные нарушения партчиновниками.

Заповедь "не убий" в какие-то годы поощрялась, в какие-то - нет (Гражданская война). Не следует забывать, что за убийство в последние годы СССР полагалось очень тяжелое наказание, вплоть до казни, тогда как сейчас человеческая жизнь иногда оценивается небольшим сроком. Иногда условным, если вспомнить дело Шавенковой.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374554)
Восстание против добра продолжается от начала мироздания, с тех пор, как Каин убил родного брата. И ещё: без Бога добра не бывает.

Здесь мне действительно возразить нечего. Разве только то, что восстание против Добра началось гораздо раньше убийства Авеля - с падения Денницы.

Просто я не понимаю, почему многие представители духовенства так любят изобличать отсутствие христианства именно в коммунистической идеологии, но помалкивают про то, что "христианская демократия" или "христианский капитализм" - тоже вещи абсурдные.

Александр Е. 04.02.2013 13:43

По-моему, пошли на второй круг.

Александр Е. 04.02.2013 13:57

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373241)
Бесполезный шаг.. Человеку свойственно искать справедливости, но человек пристрастен и субъективен, а Бог Беспристрастен, поэтому и говорит Спаситель, что вопросы справедливости следует оставить на Его усмотрение, а не заниматься её наведением, ибо всякий , кто берётся за это неблагодарное дело, обречён..

:scratch_one-s_head:
Интересно ! А можно ли цитату ?

Отмщение (за личную обиду) - да ! А стремление к справедливости под запрет поставить ? Это я попрошу подтвердить.

Дмитрий1111 04.02.2013 13:59

Цитата:

Сообщение от Дмитрий С...н (Сообщение 374566)
Ну, все-таки "не лжесвидетельствуй", "не укради", "не прелюбодействуй", "не завидуй" коммунистической идеологией поощрялись. Я имею в виду именно идеологию, а не отдельные нарушения партчиновниками.

Заповедь "не убий" в какие-то годы поощрялась, в какие-то - нет (Гражданская война).

Не укради. Отъем собственности - не есть кража?
Не прелюбодействуй. Свободные отношения на заре коммунизма - не блуд?
Не лжесвидетельствуй. Поощрение государством клеветы (доносов), а зачастую и принуждение к лжесвидетельству (не отдельные чиновники, а государственная политика) - не лжесвидетельство?
Про "не убий" даже говорить не хочу.

Александр Е. 04.02.2013 14:12

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 374576)
Не укради. Отъем собственности - не есть кража?
.

Да вы что ??
Сколько в истории отнималась собственность простым произволением правящего лица (государственной власти)? Сейчас происходит массовый отъем земли у прежних собственников, составляются фальшивые протоколы собраний - под прикрытием государственных органов. Чем оно лучше ?

Цитата:

Не прелюбодействуй. Свободные отношения на заре коммунизма - не блуд?
Одна ваша оговорка "на заре" о многом говорит. :)
Хотите с нынешней картиной нравов сравнить ?

Цитата:

Не лжесвидетельствуй. Поощрение государством клеветы (доносов), а зачастую и принуждение к лжесвидетельству (не отдельные чиновники, а государственная политика) - не лжесвидетельство?
Уж про это бы ... закрыться.
Совсем недавно принят закон о материальном поощрении донесений в органы. А дело Даниила Константинова показывает, что бывает, когда кто-то упирается в таком важном деле.

Цитата:

Про "не убий" даже говорить не хочу
И правильно, не надо. Нет ничего страшнее криминального террора, крышуемого властью.

Елена Гатчинская 04.02.2013 14:47

Фамилия "Горбачев" знаете, как расшифровывается?
"Граждане, обождите радоваться, Брежнева, Андропова, Черненко еще вспомните!" :)

Все-таки в период застоя у людей была какая-то уверенность в завтрашнем дне. А сейчас этого нет, живем сегодняшним днем.

Влад из Челябинска 04.02.2013 15:51

Уй... :) Ну и сквозняк в некоторых головах...
Можно прямо по заповедям пройти и обосновать-да бесполезно.
Основная "идея" крепко за мозги держится.
Не захочет алкаш бросить пить-не излечится.
Не захочет человек избавиться от лукавого учения в голове-горох об стенку.
И ведь в Храмы еще ходят...

Специально для незарегистрированного оппонента (не знаю как обращаться):
Историческая справка: Мозес Мордехай Леви (он же "Карл Маркс") всю свою сознательную жизнь сидел на шее своего богатого другана Энгельса.
Маркс, будучи "великим" экономистом-самоучкой, не удосужился за всю свою жизнь заработать хоть копейку.
Спонсор кормил.
А и правда-нафиг работать?
Но уж КАК учить любил...

Александр "Драго" 04.02.2013 16:20

Некоторые зарегистрированные критики даже справку Вики не удосужились открыть, а туда же - критиковать теорию прибавочной стоимости.
Обоснователи - дальше некуда, историки - клейма негде ставить.

НатальяАл 04.02.2013 16:23

Цитата:

Сообщение от Влад из Челябинска (Сообщение 374617)
Уй... :) Ну и сквозняк в некоторых головах...
Можно прямо по заповедям пройти и обосновать-да бесполезно.
Основная "идея" крепко за мозги держится.
Не захочет алкаш бросить пить-не излечится.
Не захочет человек избавиться от лукавого учения в голове-горох об стенку.
И ведь в Храмы еще ходят...

Специально для незарегистрированного оппонента (не знаю как обращаться):
Историческая справка: Мозес Мордехай Леви (он же "Карл Маркс") всю свою сознательную жизнь сидел на шее своего богатого другана Энгельса.
Маркс, будучи "великим" экономистом-самоучкой, не удосужился за всю свою жизнь заработать хоть копейку.
Спонсор кормил.
А и правда-нафиг работать?
Но уж КАК учить любил...

Заметно, что гуглить не любите и вики брезгуете...
Карл Маркс
Цитата:

В 1842—1843 гг. Карл Маркс работал журналистом и редактором этой газеты (Rheinische Zeitung)...
Диссертацию он защитил в Йенском университете...
Ему удалось в короткие сроки организовать выпуск большой ежедневной революционной газеты «Neue Rheinische Zeitung». Первый номер газеты вышел 1 июня 1848 года. В редакционный комитет газеты вошли: Карл Маркс — главный редактор, Генрих Бюргерс, Эрнст Дронке, Фридрих Энгельс, Георг Веерт, Фердинанд Вольф, Вильгельм Вольф — редакторы.
Вот потом - да, больше учил...
Но и Господь наш Христос 3 последних года не работал...

тихон 04.02.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 374574)
:scratch_one-s_head:
Интересно ! А можно ли цитату ?

Отмщение (за личную обиду) - да ! А стремление к справедливости под запрет поставить ? Это я попрошу подтвердить.

"Не судите да не судимы будете..".. " Кто поставил меня судьёй между вами..".. "Я не от мира, и вы не от мира..".."Царствие ммое не от мира сего..".. "Царствие небесное нутрь вас суть есть..".."Мне суд.." .. "Аз воздам.." Да знаете вы эти цитаты, и приводил я их вам не единожды.. Кроме собственно цитат есть поступки Спасителя.. А вы каждый раз непонимание изображаете..


Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир