Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=33719)

pravmir.ru 30.01.2013 23:10

Христианское и коммунистическое учения аксиоматически противоположны
 
Одно дело, когда тобой движут патриотические мотивы, даже если ты во что-то играешь, другое дело, когда в реальной жизни людьми двигают мотивы ненависти. Самое худшее в деятельности современной «оппозиции» в том, что в ней действует не патриотизм, а негативные чувства. По этой же причине неудовлетворенности и появляются сторонники у коммунистов.

Прочитать статью полностью...

Юрий-Мск 30.01.2013 23:19

Спасибо, Батюшка! Очень спокойная статья. Размышляли бы так спокойно все, глядишь, и жизнь была бы другой.

Михаил495 31.01.2013 01:39

Очень спокойно, но смысла от этого не прибавилось.

Цитата:

То, что коммунизм и христианство не совместимы, согласны и христиане и коммунисты.
В терминах путаница. Марксисты - да.

А вот Василий Великий - коммунист или нет?
Цитата:

Если бы каждый, взяв потребное к удовлетворению своей нужды, излишнее предоставлял нуждающемуся, никто бы не был богат, никто бы не был и скуден. (Свт. Василий Великий)
Аксиоматически его учение противоположно христианству?

Цитата:

все, что связано с коммунистической идеологией, чуждо христианскому учению.
Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? Грустно, что известный богослов и преподаватель ПСТГУ демонстрирует ТАКОЙ уровень мышления.

Впрочем, дело не только в деградации мышления. Церковь уже один раз расплатилась тысячами жизней ни в чем неповинных священников и мирян за поддержку антинародных сил в Гражданской войне. Как видим, урок до сих пор не понят.

Алексей_К 31.01.2013 02:45

Прочитал статью, но не нашел не единого слова правды.

Александр ortodoks 31.01.2013 09:27

Цитата:

- Что делать России – ждать 40 лет, пока умрут все, родившиеся в коммунистическом рабстве?
Да.
___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр "Драго" 31.01.2013 09:32

Цитата:

- Что делать России – ждать 40 лет, пока умрут все, родившиеся в коммунистическом рабстве?
Недолго осталось. А освободившиеся территории заселить таджиками, узбеками, дагами и т.д.

Александр ortodoks 31.01.2013 09:55

Цитата:

Сообщение от Александр "Драго" (Сообщение 372872)
А освободившиеся территории заселить таджиками, узбеками, дагами и т.д.

На канале "1+1" несколько лет назад был такой слоган: "Кохайтеся, і нас буде 52 мільони".

А другого способа Господь не дал, не освобождать территории приезжим

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Александр "Драго" 31.01.2013 09:58

Да не, пускай живут. Раз уж мы и своим пастырям не нужны, то пофиг уже.

Влад из Челябинска 31.01.2013 10:01

Чересчур взвешенно на мой взгляд...
Как вообще можно сравнивать "учение" от лукавого и истинные Ценности?

Михаил495 31.01.2013 10:06

А меня другой вопрос беспокоит, что будет с теми детьми, которые растут сейчас - без нравственного воспитания, с урезанной литературой в школе. Новые варвары? Как они обойдутся со стариками, с теми, кто доживет до пенсионного возраста вопреки упавшей продолжительности жизни?

Какие ценности будут определять их поведение?

Дмитрий1111 31.01.2013 10:12

Цитата:

Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? .
Сами разделили, или назначили комиссаров и провели продразверстку?
Не надо цепляться к терминам, все прекрасно понимают, кого имеют в виду под словом "коммунисты". Это как со свастикой: смысл её далёк от немецких национал-социалистов 30-х, ибо появилась она за тысячи лет до них. Но для всех здравомыслящих она является нацистским символом.
Цели декларируются у всех одинаковые, методы отличаются. Надо быть наглухо слепым, чтобы этого не видеть.

тихон 31.01.2013 10:13

Цитата:

Сообщение от Алексей_К (Сообщение 372834)
Прочитал статью, но не нашел не единого слова правды.

Полностью согласен.. Откровенно идеологизированный текст.. Коммунизм есть социальная концепция, а христианство таковой не является: как их можно сравнивать, вааще не понятно.. Христианство принимает любое социальное устройство, любое ему не помеха.. Надоел уже этот трёп про "богоборческую власть" - сколько можно мёртвого льва окучивать?..

Дмитрий1111 31.01.2013 10:16

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 372879)
А меня другой вопрос беспокоит, что будет с теми детьми, которые растут сейчас - без нравственного воспитания, с урезанной литературой в школе. Новые варвары? Как они обойдутся со стариками, с теми, кто доживет до пенсионного возраста вопреки упавшей продолжительности жизни?

Какие ценности будут определять их поведение?

Их поведение будет определяться ценностями, которые им привили родители. Есть у нас привычка от коммунистов: перекладывать вину за воспитание СВОИХ детей на государство, школу, улицу.
И обходиться со своими родителями (с нами) они будут так, как мы обходимся со своими.

Марина А. 31.01.2013 11:41

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372867)
Да.
___________________________________

Не дождетесь. Основы воспитания все же в семье закладываются. И мы своим детям объясняем, что не всегда было, так как сейчас, когда человек человеку волк. И смысл жизни - не в в зарабатывание как можно больше денег и спускании их на как можно более разнообразные удовольствия.
Тупых потребителей что-то не хочется воспитывать в угоду современному госплану.

Александр СН 31.01.2013 12:54

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 372823)
Очень спокойно, но смысла от этого не прибавилось.


В терминах путаница. Марксисты - да.

А вот Василий Великий - коммунист или нет?

Аксиоматически его учение противоположно христианству?


Если все, то и равный доступ к основным жизненным благам: еде, питью, одежде и т.д.? Зачем же тогда в Иерусалимской общине разделили все имущество по-братски? Грустно, что известный богослов и преподаватель ПСТГУ демонстрирует ТАКОЙ уровень мышления.

.

Святитель Василий христианин, ни разу не коммунист. Святитель Василий говорит о добровольном самоограничении, которое логично следует из христианских аксиом. Земная жизнь – подготовка к вечности, подготовиться значит возлюбить Бога всем сердцем, крепостию и разумением, а ближнего – как самого себя.
Лучшие из христиан всегда именно так и поступают: отказываются от временного ради вечного.

А в чем аксиомы коммунистов? Равенство в распределении временных благ - важно само по себе? Его нужно добиться любым путем? Если добровольно обобществить имущество готовы только некоторые, остальных надо заставить?

Теоретически можно верить в Бога и в вечность, при этом, ставя себе главной целью борьбу за земную справедливость, но в реальности получается по-другому.
О близости коммунизма и христианства рассуждают коммунисты-идеалисты, очень далекие от реальной власти. Коммунисты-практики Ленин, Сталин, Тито, Ходжа, Мао Дзэдун, Пол Пот, Чаушеску и пр., придя к власти, почему-то начинают борьбу против не только христианства, но и вообще против религии, против самого понятия о Боге и вечности.
Цитата:

Я читал книгу одного человека, который пытался совместить коммунистические и христианские взгляды. Он вроде бы все очень хорошо объясняет. Единственное, что такие люди, как он, никогда не смогут объяснить, это то, почему, когда коммунисты набирают силу, первое, что они делают, это разрушают христианские храмы!? А они это делают именно потому, что разница между коммунизмом и христианством лежит гораздо глубже нравственных норм.
Подписываюсь под этими словами.

Виктор Судариков 31.01.2013 13:13

Цитата:

Сообщение от Юрий-Мск (Сообщение 372772)
Спасибо, Батюшка! Очень спокойная статья. Размышляли бы так спокойно все, глядишь, и жизнь была бы другой.

Стоит напомнить и еще один факт - о.Бориса вполне можно назвать современным исповедником. Несколько лет назад его до полусмерти избил какой-то мерзавец только за его священство. Пожилого священника били ногами до потери сознания.
Так что можно не соглашаться, но о.Борис уж точно выстрадал свое право говорить открыто и проповедовать Христа.

Борис В 31.01.2013 13:48

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 372937)
Коммунисты-практики Ленин, Сталин, Тито, Ходжа, Мао Дзэдун, Пол Пот, Чаушеску и пр., придя к власти, почему-то начинают борьбу против не только христианства, но и вообще против религии, против самого понятия о Боге и вечности.
Цитата:
Я читал книгу одного человека, который пытался совместить коммунистические и христианские взгляды. Он вроде бы все очень хорошо объясняет. Единственное, что такие люди, как он, никогда не смогут объяснить, это то, почему, когда коммунисты набирают силу, первое, что они делают, это разрушают христианские храмы!? А они это делают именно потому, что разница между коммунизмом и христианством лежит гораздо глубже нравственных норм.

Подписываюсь под этими словами.

А польские коммунисты-практики, после партсобрания шли на службу в костел. И таких примеров больше, чем тех, где коммунисты разрушали храмы.
А разница между христианством и коммунизмом, конечно, глубже. Это все равно, что сравнивать горячее и длинное. :)))
Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

Александр ortodoks 31.01.2013 14:43

Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

тихон 31.01.2013 15:03

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

Как и в любой другой социальной концепции.. Нет, я не за красных, но почему-то именно и только их признают за антипод христианства, хотя оснований для этого в общем-то нет..

Борис В 31.01.2013 15:12

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

___________________________________
http://s017.radikal.ru/i441/1211/59/40777f6c72b3.jpg

Естественно.
Как и в любой другой идеологии (капиталистической, монархической, феодальной, если таковые имеются), объектом которой является обустройство материального мира.

Влад из Челябинска 31.01.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 372952)
...Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

И кто это Вам такое сказанул, Борис?
Откель прилетел сей "факт" или сами выдумали?
Право собственности-это не первейшее, конечно, право человека, но и далеко не последнее.
Вас в Храме, надеюсь, никто не заставляет отдать ВСЕ Ваше имущество, нет?
В секте-да... но на то она и секта.

Влад из Челябинска 31.01.2013 16:18

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 372970)
Коммунистическая идеология материалистична уже в силу того, что "мы наш, мы новый мир построим".

В ней нет места Богу.
Нет упования на Него.
Нет, в конце концов, места чуду.

Коммунистическая "идеология"-это дьявольская Доктрина, Александр.
И она всегда с приставкой "мета"... "метакоммунизм", например-так будет правильнее.
Странно было бы ожидать от проклятого зверя стремления к Богу... он всегда против.

Влад из Челябинска 31.01.2013 17:09

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 372883)
Сами разделили, или назначили комиссаров и провели продразверстку?
Не надо цепляться к терминам, все прекрасно понимают, кого имеют в виду под словом "коммунисты". Это как со свастикой: смысл её далёк от немецких национал-социалистов 30-х, ибо появилась она за тысячи лет до них. Но для всех здравомыслящих она является нацистским символом.
Цели декларируются у всех одинаковые, методы отличаются. Надо быть наглухо слепым, чтобы этого не видеть.

Полностью поддерживаю Вас, Дмитрий!
Вещи нужно называть СВОИМИ именами.
Иначе мы совсем скоро дойдем до сюсюканья с дьяволом.
Весь этот... тьфу... "коммунизм"-от зверя.
Ни от кого больше.
Перефразирую дьявольский лозунг... мы говорим "коммунизм"-подразумеваем дьявола.

Александр СН 31.01.2013 17:10

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 372952)
А польские коммунисты-практики, после партсобрания шли на службу в костел. И таких примеров больше, чем тех, где коммунисты разрушали храмы.
А разница между христианством и коммунизмом, конечно, глубже. Это все равно, что сравнивать горячее и длинное. :)))
Но остается фактом, что первые христианские общины обобществляли собственность. И, думаю, не надо упоминать о том, что стало с теми, кто пытался утаить часть собственности? :))

Вообще-то, нигде не читал, чтоб апостолы, Петр, Павел и другие, требовали от всех новообращенных отказаться от всего имущества. Ананию и Сапфиру также никто не заставлял отказываться от имущества, но они почему-то решили солгать, дескать отказываемся, но при этом какую-то часть утаили. За это и были наказаны. Двоящиеся мысли их сгубили, а не собственность.

Про польских коммунистов мало знаю, но, например, о безбожной пятилетке в СССР осведомлен достаточно. И, вот, говорите: коммунизм - это способ обустройства материального мира, Бога и вечности для них нет. Но почему же они тогда так упорно борются с тем, Кого, по их мнению нет? Зачем взрывать храм Христа Спасителя?Чтоб на его месте много лет зиял котлован? А потом бассейн? Не проще ли сразу построить бассейн, не тратясь на разрушение храма?

Можно понять коммунистов, когда они запрещают строить храмы: с их точки зрения - это никчемная трата ресурсов. Но уничтожение храмов взрывчаткой с риском и ущербом для близлежащих зданий - это уже за гранью рационального. И не только в России так было. Испания, Сербия,Черногория, Албания и др.

Александр СН 31.01.2013 17:18

А еще хорошо на эту тему хорошо сказал еще 30 лет назад архимандрит Нафанаил из Псково-Печерского монастыря:

Цитата:

– Георгий, что ты думаешь о главном принципе коммунизма?

Псково-Печерский монастырь. Успенская площадь. 1983 год. Три часа ночи. Звезды…

Не ожидая от меня ответа, отец Нафанаил так же в задумчивости продолжал:

– Главный принцип коммунизма – «от каждого по способностям, каждому по потребностям». Но ведь «способности», «потребности» – это ведь, конечно, какая-то комиссия будет определять? А какая комиссия?.. Скорее всего – «тройка»! Вот вызовут меня и скажут: «Ну, Нафанаил, какие у тебя способности? Кубометров двадцать леса в день напилить сможешь! А какие потребности? Бобовая похлебка!.. Вот он и весь главный принцип…

Михаил495 31.01.2013 17:33

Апостолы не требовали отказываться от собственности, была более актуальная задача: победить рабство, и она была выполнена в ходе исторического процесса.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 372886)
И обходиться со своими родителями (с нами) они будут так, как мы обходимся со своими.

Какая наивность! Кто и какую пенсию им будет платить? Если вообще. Как они будут передвигаться на общественном транспорте?

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 372937)
Святитель Василий христианин, ни разу не коммунист. Святитель Василий говорит о добровольном самоограничении, которое логично следует из христианских аксиом.

Вопрос был к автору статьи. О добровольности он ничего не говорит, просто описывает, каким могло быть устройство.
Кстати, если до сих пор русскому народу пеняют на революция и поговаривают, что де хорошо бы ему покаяться, то значит выбор 17 года был все-таки выбором большинства народа (иначе все претензии теряют смысл).
Остальные должны были подчиниться большинству. Но они предпочли Гражданскую войну.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 372883)
Сами разделили, или назначили комиссаров и провели продразверстку?

Я чуть выше написал о выборе большинства. Продразверстки кстати начало царское правительство, если не знаете. ***Мод*** Отредактировано

Влад из Челябинска 31.01.2013 17:46

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373010)
1. Но они предпочли Гражданскую войну...
2. Я чуть выше написал о выборе большинства...
3.Продразверстки кстати начало царское правительство, если не знаете.

1. Предпочли прекратить ВНЕШНЮЮ войну и тут же развязали ГРАЖДАНСКУЮ, братоубийственную!
2. Т.н. "социалистическая" партия имела 7,5% голосов. ГДЕ БОЛЬШИНСТВО???

***Мод*** Некорректно к оппоненту. Удалено.

Влад из Челябинска 31.01.2013 18:32

Думаю все же, что коммунистические оппоненты НЕ ЗНАЮТ нашей истории... или заблуждаются, веря красномазым "историкам"-прихвостням своих дьявольских идолов.
Мне видится так, и очень просто: если ты веришь и любишь Господа нашего-ОТРЕКИСЬ от дьявола... или мы не отрекались от него при Крещении?
Если хочешь усидеть на двух стульях-дорога в ад открыта.
Ну не может быть разговора с дьяволом... или я ошибаюсь и порождение лукавого-поганый коммунизм, жив и будет жить?
Как и его прихвостень в мавзолее...

Борис В 31.01.2013 18:42

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373003)
Вообще-то, нигде не читал, чтоб апостолы, Петр, Павел и другие, требовали от всех новообращенных отказаться от всего имущества. Ананию и Сапфиру также никто не заставлял отказываться от имущества, но они почему-то решили солгать, дескать отказываемся, но при этом какую-то часть утаили. За это и были наказаны. Двоящиеся мысли их сгубили, а не собственность.

Не требовали, но недвусмысленно подразумевалось, что это и есть истинное христианское поведение: "все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." И положительный пример Иосии противопосталяется отрицательному Ананию. Это естественное следствие слов Иисуса: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим".
И так же неоднократно указывается, что стремление к личному обогащению (суть идея капитализма) плохо совмещается с Царствием Небесным. Не вижу предмета для спора, на самом деле.

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 373003)
Про польских коммунистов мало знаю, но, например, о безбожной пятилетке в СССР осведомлен достаточно. И, вот, говорите: коммунизм - это способ обустройства материального мира, Бога и вечности для них нет. Но почему же они тогда так упорно борются с тем, Кого, по их мнению нет? Зачем взрывать храм Христа Спасителя?Чтоб на его месте много лет зиял котлован? А потом бассейн? Не проще ли сразу построить бассейн, не тратясь на разрушение храма?

Можно понять коммунистов, когда они запрещают строить храмы: с их точки зрения - это никчемная трата ресурсов. Но уничтожение храмов взрывчаткой с риском и ущербом для близлежащих зданий - это уже за гранью рационального. И не только в России так было. Испания, Сербия,Черногория, Албания и др.

Согласен, это все это имело дьявольскую подоплеку. Но сомневаюсь, что дьявол вселяется исключительно в коммунистов, а капиталистов обходит стороной. :))
Скорее, это особенность именно нашего российского коммунизма. Достаточно вспомнить поименно, кто именно, главным образом, были идеологами того антихристианского угара.

Дмитрий1111 31.01.2013 19:07

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373025)
Согласен, это все это имело дьявольскую подоплеку. Но сомневаюсь, что дьявол вселяется исключительно в коммунистов, а капиталистов обходит стороной. :))

И правильно сомневаетесь :) Но речь в статье не о капиталистах.

тихон 31.01.2013 19:43

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373041)
И зачем тогда отказывались от собственного имущества члены первых христианских общин, если это не считалось богоугодным делом, прямым путем к спасению?

Если вы не знаете зачем, это не повод и не основание для домыслов.. Почитайте послания ап.Павла, где он указывает, что господам следует бережно относиться к рабам, а слугам достойно служить господам - вас это не смущает?.. Сам по себе отказ от собственности не спасает, а вступление в общину было добровольным.. Вот только обманывать Духа было не хорошо..

Борис В 31.01.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373046)
Если вы не знаете зачем, это не повод и не основание для домыслов..

Вот и поясните, тогда, зачем. Я был уверен, что знаю. :))

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373046)
Почитайте послания ап.Павла, где он указывает, что господам следует бережно относиться к рабам, а слугам достойно служить господам - вас это не смущает?.. Сам по себе отказ от собственности не спасает, а вступление в общину было добровольным.. Вот только обманывать Духа было не хорошо..

Почему это меня должно смущать, если через весь Новый Завет проходит тема минимума и максимума в деле спасения. Минимум - бережно относись к другим (в том числе и к рабам), "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя",
но.. "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".

В чем проблема понять, что здесь подразумевается, и чем именно поэтому руководствовались первые христиане, обобществляя имущество, начиная с Апостолов?

тихон 31.01.2013 21:31

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373056)
Почему это меня должно смущать, если через весь Новый Завет проходит тема минимума и максимума в деле спасения. Минимум - бережно относись к другим (в том числе и к рабам), "не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй; почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя",
но.. "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною".

В чем проблема понять, что здесь подразумевается, и чем именно поэтому руководствовались первые христиане, обобществляя имущество, начиная с Апостолов?

Цитата:

И зачем тогда отказывались от собственного имущества члены первых христианских общин, если это не считалось богоугодным делом, прямым путем к спасению?
Отказ был добровольным, как я уже подчёркивал, а какая может быть добровольность при угрозе смерти?.. Сам по себе отказ не спасает, и не является обязательным, в отличие от отказа в коммунистическом понимании: справедливое распределение происходит без согласия собственников.. Послания Павла показывают, что общины с их отказом от собственности не являются единственным путём, что опять же отличается от устройства коммун.. Принцип добровольности является ключевым..

Юрий-Мск 31.01.2013 22:43

***Мод***
Офф-топ, переход на личность и перепалка удалены.

Отдельно напоминаем о тщательном выборе лексики при обсуждении авторов статей.

Михаил495 01.02.2013 00:09

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 373061)
Послания Павла показывают, что общины с их отказом от собственности не являются единственным путём, что опять же отличается от устройства коммун.. Принцип добровольности является ключевым..

Не соглашусь. Отказ от передачи собственности всему народу (национализация, собственно) в коммунизме не доброволен только для части собственников. И вовсе не для самой богатой. Те, кто духовно созрел (как например тот же А.Блок), передают собственность действительно добровольно. Такие люди не были лишенцами впоследствии, в отличие от тех, кто сказал: лучше удавлюсь, чем отдам (вернее: перестреляю всех, но народу ничего не дам).

В отношении апостольской проповеди повторюсь еще раз: насущной задачей для первых христиан было упразднить собственность НА ЛЮДЕЙ, т.е. рабство. А потом уже, по мере созревания людей, идти к тому, чтобы воплотить опыт Иерусалимской общины.
По ходу истории люди периодически вспоминали про то, что можно жить так, как первые христиане в Деяниях, это были монахи в первую очередь - Томас Мор, Кампанелла - т.е. те, кто горели верой.

Если сказать, что атеист Маркс пришел и всё испортил, это будет грубо, примитивно, но недалеко от истины.

P.S. Я здесь всего лишь реконструирую то, чем руководствовались русские люди, которые приняли и поддержали революцию - не дураки же они были, и не подлецы (грех так думать об отцах и дедах).

тихон 01.02.2013 00:14

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373155)
Не соглашусь. Отказ от передачи собственности всему народу (национализация, собственно) в коммунизме не добровольна только для части собственников. И вовсе не для самой богатой. Те, кто духовно созрел (как например тот же А.Блок), передают собственность действительно добровольно. Такие люди не были лишенцами впоследствии.

В отношении апостольской проповеди повторюсь еще раз: насущной задачей для первых христиан было упразднить собственность НА ЛЮДЕЙ, т.е. рабство. А потом уже, по мере созревания людей, идти к тому, чтобы воплотить опыт Иеруслаимской общины.
Если сказать, что атеист Маркс пришел и всё испортил, это будет грубо, примитивно, но недалеко от истины.

Не добровольна только для несогласных, ага - вам не смешно?.. Степень репрессий к бывшим собственникам это отдельный вопрос.. Насущной задачей было и есть проповедь Евангелия, а не упразднение тех или иных соц-институтов или явлений, о чём опять же свидетельствуют послания Павла, где он ни разу не требует , чтобы принявшие Христа тут же в обязательном порядке отпустили своих рабов..

Михаил495 01.02.2013 00:25

Проповедь для чего? Спасти душу? Да. НО КАК? А вот именно так: покажи мне веру твою ИЗ ДЕЛ ТВОИХ.

тихон 01.02.2013 00:29

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373162)
Проповедь для чего? Спасти душу? Да. НО КАК? А вот именно так: покажи мне веру твою ИЗ ДЕЛ ТВОИХ.

Ну,дела веры то разными могут быть.. Единственная свобода , ради которой существует христианство, это свобода от греха..

Михаил495 01.02.2013 00:35

Ну хорошо. Иметь рабов - грех или не грех? Выжимать соки из людей экономическими способами ради собственного обогащения - грех или не грех?

тихон 01.02.2013 00:50

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373168)
Ну хорошо. Иметь рабов - грех или не грех? Выжимать соки из людей экономическими способами ради собственного обогащения - грех или не грех?

Это два разных вопроса, не находите?.. Апостол стал бы призывать ко греху?.. Рабство всего-лишь форма, внешнее, а грех это внутреннее.. Если я имею раба, то я грешу, не отпуская его, а другому я не судия.. Правда могут быть внешние обстоятельства, но это отдельный разговор..

Михаил495 01.02.2013 01:06

Внешние обстоятельства обычно стремятся стать внутренними, проще говоря, против течения плывут немногие. Да и спасаемся мы собственно не поодиночке, в Церкви, в единстве со всеми.

Картина была бы неполной, если не вспомнить еще о жизни народа: в русском народе всегда жило чаяние иной, справедливой жизни. В XX веке мы как народ попытались сделать шаг к тому, чтобы осуществить народный идеал. Серьезный шаг. Пусть недолго, но смогли, как ни старались всевозможные "доброжелатели" (увы, и из числа православных тоже).
Причем несмотря на привнесенную западную (марксистскую) идеологию с ее атезмом, с гонениями, с безбожной пропагандой - народ хранил веру: в 1937 году большинство назвали себя верующими.
Я думаю, этот опыт не пропадет бесследно, а останется в коллективной памяти народа, как бы ни старались его вытравить сегодня всеми правдами и неправдами (и усилиями автора статьи в том числе)

Александр СН 01.02.2013 09:02

Цитата:

Сообщение от Борис В (Сообщение 373025)
Не требовали, но недвусмысленно подразумевалось, что это и есть истинное христианское поведение: "все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду." И положительный пример Иосии противопосталяется отрицательному Ананию. Это естественное следствие слов Иисуса: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим".
И так же неоднократно указывается, что стремление к личному обогащению (суть идея капитализма) плохо совмещается с Царствием Небесным. Не вижу предмета для спора, на самом деле.




.

Не спорю. Христос ясно сказал: "если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим". И наш батюшка в проповеди тоже ясно сказал:), что надо было этому молодому человеку всё раздать и следовать за Христом, а не упиваться мнимыми добродетелями. Преподобный Сергий Радонежский - вот прекраснейший пример следования Евангелию.
Но не все так могут. Не все и хотят. А "не можешь - научим, не хочешь - заставим"- это в коммунистическом духе, но не в христианском.

Цитата:

Но сомневаюсь, что дьявол вселяется исключительно в коммунистов, а капиталистов обходит стороной. )
Скорее, это особенность именно нашего российского коммунизма. Достаточно вспомнить поименно, кто именно, главным образом, были идеологами того антихристианского угара.
Попадалась мне как-то занятная брошюрка 1909 года с монологом о последних временах от лица ни больше, ни меньше самого сатаны:)
Так, вот, он в своей речи высоко отзывается о заслугах перед ним богачей-хищников, не имевших страха Божия и сострадания. Во многом благодаря им тов. дьявол успешно сварганил пародию на христианство: освободительное движение за земную справедливость и благоденствие со своими "священными" писаниями, со своими мучениками и святыми.
Но для начала пришлось много поработать, чтоб убедить людей в том, что смысл жизни в том, чтоб как можно благополучнее прожить на земле, а вечность -сон.

По-моему, коммунизм ближе всего к ереси хилиазма, согласно которой Правда Божья воцарится на земле на 1000 лет.

Молчанов Сергей 01.02.2013 10:02

Цитата:

Советские коммунисты были похожи в этом смысле на иудеев, а не на христиан, потому что на первом месте стоял коллектив, как в иудаизме ветхозаветная церковь — «человек ничто, а государство все».
Действительно, мне это приходило на ум неоднократно, очень похоже.

Цитата:

Это похоже на историю выхода евреев из Египта, когда некоторые говорили: «В Египте было лучше, чем сейчас с Богом». Так и сейчас некоторые люди говорят, что «При коммунизме было лучше», чем в свободной России.
Замечательно сказано!!!
Спасибо за очень верную статью!

Молчанов Сергей 01.02.2013 10:06

Цитата:

Сообщение от Дмитрий1111 (Сообщение 372886)
Их поведение будет определяться ценностями, которые им привили родители. Есть у нас привычка от коммунистов: перекладывать вину за воспитание СВОИХ детей на государство, школу, улицу.
И обходиться со своими родителями (с нами) они будут так, как мы обходимся со своими.

Вот-вот, согласен с вами!

тихон 01.02.2013 10:11

Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373181)
Внешние обстоятельства обычно стремятся стать внутренними, проще говоря, против течения плывут немногие. Да и спасаемся мы собственно не поодиночке, в Церкви, в единстве со всеми.

Картина была бы неполной, если не вспомнить еще о жизни народа: в русском народе всегда жило чаяние иной, справедливой жизни. В XX веке мы как народ попытались сделать шаг к тому, чтобы осуществить народный идеал. Серьезный шаг.

Бесполезный шаг.. Человеку свойственно искать справедливости, но человек пристрастен и субъективен, а Бог Беспристрастен, поэтому и говорит Спаситель, что вопросы справедливости следует оставить на Его усмотрение, а не заниматься её наведением, ибо всякий , кто берётся за это неблагодарное дело, обречён..

Молчанов Сергей 01.02.2013 10:19

[QUOTE=Михаил495;373155]
Цитата:

P.S. Я здесь всего лишь реконструирую то, чем руководствовались русские люди, которые приняли и поддержали революцию - не дураки же они были, и не подлецы (грех так думать об отцах и дедах).
Большевики приманивали народ обманными декретами - всё крестьянам, рабочим.... нда, предки были легковерны по началу, но мы все знаем. что народ получил шиш с маслом и без оного.

тихон 01.02.2013 10:27

[QUOTE=Молчанов Сергей;373242]
Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373155)

Большевики приманивали народ обманными декретами - всё крестьянам, рабочим.... нда, предки были легковерны по началу, но мы все знаем. что народ получил шиш с маслом и без оного.

Декреты были потом..

Влад из Челябинска 01.02.2013 11:21

[QUOTE=Молчанов Сергей;373242]
Цитата:

Сообщение от Михаил495 (Сообщение 373155)

Большевики приманивали народ обманными декретами - всё крестьянам, рабочим.... нда, предки были легковерны по началу, но мы все знаем. что народ получил шиш с маслом и без оного.

Солидарен, Сергей.
Именно заманивали лживыми лозунгами и декретами.
А, заманив лозунгами, последнего легковера впихнули пинком в зад в страну советов и накрепко захлопнули за ним двери тюрьмы.
И внутри тюрьмы начался кровавый пир для избранных...
Уж кого-кого, а нашего Сосновского трудно упрекнуть в нелояльности к бесам, но даже он написал Ульянову, во что тот превратил Россию...

тихон 01.02.2013 11:35

[QUOTE=Влад из Челябинска;373265]
Цитата:

Сообщение от Молчанов Сергей (Сообщение 373242)

Солидарен, Сергей.
Именно заманивали лживыми лозунгами и декретами.
А, заманив лозунгами, последнего легковера впихнули пинком в зад в страну советов и накрепко захлопнули за ним двери тюрьмы.
И внутри тюрьмы начался кровавый пир для избранных...
Уж кого-кого, а нашего Сосновского трудно упрекнуть в нелояльности к бесам, но даже он написал Ульянову, во что тот превратил Россию...

Лозунги всегда лживы.. И лозунги большевиков не более лживы чем лозунги монархистов, например.. И почему вы людей бесами называете?..

Станислав С 01.02.2013 12:22

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 372884)
Полностью согласен.. Откровенно идеологизированный текст.. Коммунизм есть социальная концепция, а христианство таковой не является: как их можно сравнивать, вааще не понятно.. Христианство принимает любое социальное устройство, любое ему не помеха.. Надоел уже этот трёп про "богоборческую власть" - сколько можно мёртвого льва окучивать?..

Во-первых, это не лев, а гнусная гиена.
Во-вторых, она недостаточно мертва, чтобы перестать ее "окучивать".


Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир