Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:48

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022868)
Христос создал только одну Церковь. То есть Церковь одна. Да, в этом смысле она исключительна. Но исключительность не значит дискриминация. Почему мы должны кого бы то ни было дискриминировать? Пусть себе существуют клубы любителей русской словесности и прочие клубы. А если кто-то называет себя Церковью - пусть обоснует. Мы имеем полное право попросить у него аргументов. Разве нет? Откуда вы, какова ваша история, есть ли у вас преемство рукоположений от апостолов, есть ли у вас единсто веры с первыми христианами. Если аргументы, мягко говоря, слабые - кто в этом виноват? Аргументирующий. А вовсе не спрашивающий. В чем экстремизм? В том, что мы, выслушав ваши аргументы и посчитав их недостаточными, не признали в вас церковь? Это ныне экстремизмом называется?

В светском государстве вам как православным никто не обязан вам обосновывать это.
Да согласно законодательству и юридической практики России утверждение в исключительности своей веры - экстремизм.
Дискриминируете вы кого-то при этом или нет, не важно.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:50

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022877)
Да, только родители их убьют не сомневаясь ни на секунду, если тем потребуется экстренное переливание крови.

Переливание крови требует согласия. Согласие предусматривает отказ и выбор других методов лечения. Юридически это уже все давно решено в ЕСПЧ. А если государство не может обеспечить мед. помощь гражданам, тот тут уже оно нарушает свои законы.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 06:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022976)
И да в православии можно убивать.

Только на войне - ради любви к ближнему.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 06:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022977)
Государство обязано это доказать.

Ну подождите - суд ещё не закончен, только начался фактически.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:53

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1022886)
И что это такое есть в православии - "потенциально опасное для здоровья"? В жизни ничего такого не слышала! Что за бред?

Крещение, пост, всенощные бдения, целование всякой мишуры и передача инфекций таким путем, использование ладана, который при сгорании образует канцерогенные вещества.

Ну допустим, человек болен, но пока об этом не знает. Решил поститься, на фоне этого заболевание развилось в более серьезную форму.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:55

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1022900)
Мило. Вы имеете в виду "трактовки Апостолов" которые вошли в канон Священного Писания?

Так во времена апостолов этот канон только формировался. И часто апостолы и между собой были не согласны, что говорить о простых людях которые не всегда их понимали и принимали.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:57

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022980)
Только на войне - ради любви к ближнему.

Вот как можно убить ради любви к ближнему? Волоцкий кстати убивал не на войне, а тоже ради любви - что бы души спасти. Вот поэтому православие и ислам одни из самых опасных религий - там убивать можно - ради любви, ради Бога, ради чего там поп с муллой придумают.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 06:58

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022978)
Да согласно законодательству и юридической практики России утверждение в исключительности своей веры - экстремизм.
Дискриминируете вы кого-то при этом или нет, не важно.

Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 06:59

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022981)
Ну подождите - суд ещё не закончен, только начался фактически.

Фактически он уже завершается - остались только прения, а это последняя стадия. Так что еще 1-2 заседания. Судя по тому как идет суд, Минюст ничего не смог доказать ни по одному пункту обвинений.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:00

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022984)
Вот как можно убить ради любви к ближнему?

А вы будете стоять и смотреть, как убивают ваших родителей, вашу жену, ваших детей?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:03

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022985)
Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.

В законодательстве это прописано так

пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

На практике это выглядит так - считаешь свою религию истинной - пропаганда исключительности.
считаешь что люди которые других религий заблуждаются - пропаганда превосходства, разжигание розни.
считаешь что определенные поступки людей являются грехами, и соответственно такие люди, будут наказаны, попадут в ад, погибнут - пропаганда неполноценности

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:05

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022987)
А вы будете стоять и смотреть, как убивают ваших родителей, вашу жену, ваших детей?

Обычно детей солдатов не убивают, как их родителей. А вот солдаты да убивают чьих то детей, родителей и т. д. В любой войне основные потери несет мирное население.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:08

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022985)
Каждая, абсолютно каждая религия и секта считает и называет себя исключительной, единственно истинной. И в законодательстве это прописано не так - государство не идиот. Перечитайте статью об экстремизме.

Кроме того что написано, есть еще и практика применения. А она избирательна, то есть практика изначально не правовая. То есть, закон применяется не одинаково против всех, а только против определенных неугодных групп. И именно это создает проблему.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1022888)
Как в Ветхом Завете.

Не путайте это с левиратным браком, речь идет об единоразовом контакте.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:13

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022862)
Церковь живёт благодатью и любовью Божией, а не юриспруденцией.

Ага и нет в РПЦ целого юридического отдела, который кстати занят отжиманием недвижимости, даже той которая РПЦ никогда не принадлежала.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:14

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022889)
Что бы там ни было в Африке - ну так мы-то не в Африке, а в России. Во всех странах разные законы.

Основные права человека одинаковы для всех стран членов ООН и ПАСЕ.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:20

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022982)
и передача инфекций таким путем,

Это клевета. Вы в курсе, что клевета – это грех? Христиане (из всех религий) – единственные, у кого не доказали заражение (у иудеев даже нашли). http://sci-hub.cc/10.1016/j.ijid.2013.05.001 . Учёные, которые проводили исследование, опровергли, а Сергей Афанасьев нам тут утверждает, что заражение есть.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:22

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022989)
Обычно детей солдатов не убивают, как их родителей.

Скажите это жителям белорусских деревень (мертвым уже не скажете, тем, кто выжил - спрятался), которых немцы сгоняли в избу и сжигали вместе с детьми.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:25

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022988)
В законодательстве это прописано так

пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности;

На практике это выглядит так - считаешь свою религию истинной - пропаганда исключительности.

Не говорите ерунды. Еще раз (или вы в этом сомневаетесь?) - любая религия, секта считает себя единственной истинной. Государство не идиот, чтобы на практике делать так, как вы говорите. Иначе надо было бы закрыть все.

Елена Михейлис 20.04.2017 07:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022982)
Крещение, пост, всенощные бдения, целование всякой мишуры и передача инфекций таким путем, использование ладана, который при сгорании образует канцерогенные вещества.

Ну допустим, человек болен, но пока об этом не знает. Решил поститься, на фоне этого заболевание развилось в более серьезную форму.

Это ж надо такое навыдумывать. Мишуру сами целуйте (вы на православном форуме, напомню, можно не хамить?). Какие всенощные бдения - они опасны? А работать в ночные смены - (не два раза в год, а постоянно)- опасно? Что ж не запретят? Крещение - в чем опасность? Канцерогенные вещества от ладана - вы были в православном храме? Думаете, православные стоят рядом с кадилом и часами вдыхают дым?
Насчет решил поститься. Решил похудеть - и заболевание обострится.
Потенциально опасно и в общественном транспорте ездить - все чихают, кашляют. А если туберкулез? Для жизни опасно!
В общем, как я и думала - редкая демагогия. А главное - где угроза жизни от всего вами перечисленного?

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1022992)
Кроме того что написано, есть еще и практика применения. А она избирательна, то есть практика изначально не правовая. То есть, закон применяется не одинаково против всех, а только против определенных неугодных групп. И именно это создает проблему.

Поверьте, нет. Экстремизм от неэкстремизма человеку со стороны, действительно, может быть трудно отличить (и тому, кто внутри экстремистской организации - поди докажи террористу-смертнику, что он вовсе не Богу угождает, он свято верит, что именно это он и делает - Богу угождает). Но для специалистов такой проблемы нет.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:30

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022996)
Это клевета. Вы в курсе, что клевета – это грех? Христиане (из всех религий) – единственные, у кого не доказали заражение (у иудеев даже нашли). http://sci-hub.cc/10.1016/j.ijid.2013.05.001 . Учёные, которые проводили исследование, опровергли, а Сергей Афанасьев нам тут утверждает, что заражение есть.

Там речь идет только о причастии, и единственное что утверждается - что не сообщалось о случаях заражения. Это и не удивительно, потому что у католиков - причастите только хлебом, а протестанты вводят в практику причащение индивидуальными наборами. Кроме того связать болезнь с причастием всегда довольно сложно.

Я же говорил о целовании икон, религиозной атрибутики и т. д., это гораздо более вероятный путь передачи инфекций.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 07:33

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1022998)
Не говорите ерунды. Еще раз (или вы в этом сомневаетесь?) - любая религия, секта считает себя единственной истинной. Государство не идиот, чтобы на практике делать так, как вы говорите. Иначе надо было бы закрыть все.

Я вам процитировал закон. А практика взята из реальных экспертных заключений, по которым запрещалась литература свидетелей Иеговы.
Государство делает именно так как я сказал - привлекает некомпетентных экспертов, экспрертов из сомнительных частных контор, по закону при признании литературы экстремистской даже можно не привлекать автора, издателя, распространителя - то есть стороны защиты вообще нет. Отсюда и такие результаты.

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:35

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023001)
Там речь идет только о причастии, и единственное что утверждается - что не сообщалось о случаях заражения. Это и не удивительно, потому что у католиков - причастите только хлебом, а протестанты вводят в практику причащение индивидуальными наборами. Кроме того связать болезнь с причастием всегда довольно сложно.

Я же говорил о целовании икон, религиозной атрибутики и т. д., это гораздо более вероятный путь передачи инфекций.

Чудо отличается от не-чуда как раз тем, что то, что происходит в обычных ситуациях - при чуде не происходит. И наоборот. Вот не передаётся и всё тут - как объяснить - не знаю. Пусть объясняют (попробуют объяснить) учёные, если они так заинтересованы. А пока - только неправда ваша. Клевета (а это грех - напоминаю).

Светлана из Петербурга 20.04.2017 07:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023002)
Я вам процитировал закон. А практика взята из реальных экспертных заключений, по которым запрещалась литература свидетелей Иеговы.
Государство делает именно так как я сказал - привлекает некомпетентных экспертов,

Ну вы будете последним, у кого я буду спрашивать о компетентности либо некомпетентности экспертов. ) Уж извините. )


Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир