Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:16

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023119)
Приведите примеры судебных процессов против буддистских центров, Бейт-дина/ов, иудейских центров, исламский центров, Армянской и Грузинской Церквей, латинских Церквей.

Их пока нет и вряд ли будут - испортят отношения с Арменией и Грузией. Армения союзник РФ, хоть ААЦ еретики с точки зрени РПЦ, а уж как любят члены ААЦ халкидонян я слышал от них лично. По уровню фанатичности РПЦ и близко не стоит с ААЦ. кстати по уровню агрессивности тоже.

Насчет католиков - в РФ в 2012-2013 году проходили масштабные проверки НКО. Формально религиозные организации под них подпадать не могли. Но попали. Проверили всех кроме РПЦ. Насколько известно, в одной католической общине нашли чисто формальные нарушения и наложили такой штраф что это по сути привело к ее ликвидации. Есть проблемы у католиков в Крыму. Гораздо раньше отказали в регистрации Оредену Иезуитов. Так что палки в колеса католикам ставят довольно сильно и пакет Яровой против них применять тоже будут.

Под главной угрозой - альтернативные православные церкви. Поддонки из НТВ уже нацелили на них свои фекалометы. Завтра сможете лицезреть это на своих телевизорах.

Следующая мишень - протестанты, в частности пятедесятники и адвентисты.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:19

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023119)
Приведите примеры судебных процессов против буддистских центров, Бейт-дина/ов, иудейских центров, исламский центров, Армянской и Грузинской Церквей, латинских Церквей.

Совсем недавно была ликвидирована по суду одна из иудейских МРО. Причина - не давали вовремя отчетность. На самом деле власти так забюрократизировали процесс, что создавать и содержать МРО стало очень не просто, особенно если нет юридической поддержки со стороны ЦРО. В результате иудейскую МРО закрыли.
Очень интересным был один момент из выступления чиновника - оказывается в числе прочих нарушений иудейская община не принимала участие в суботниках которые организовывала мерия города.

Игорь Ж 20.04.2017 11:19

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023093)
Потому что это проблема Украины. Человек задержанный с оружием, член НВФ по вашему кто?

Надо разбираться с каждым отдельным случаем. По крайней мере, никакие ВФ Донбасса террористами на международном уровне не признаны. Что и доказал недавно закончившийся международный суд.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:27

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1023126)
Надо разбираться с каждым отдельным случаем. По крайней мере, никакие ВФ Донбасса террористами на международном уровне не признаны. Что и доказал недавно закончившийся международный суд.

Сегодня, 19 апреля Международный суд ООН в Гааге продолжил рассмотрения дела "Украина против России". В прошлый раз, 7 марта, прошли первые слушания, в ходе которых украинская сторона зачитала свои претензии к Москве. Среди них было обвинение в нарушении Россией двух Конвенций ООН: о борьбе с финансированием терроризма и о ликвидации всех форм расовой дискриминации. Именно сегодня суд в Гааге должен был вынести решение по этому вопросу.

Марина Коза 20.04.2017 11:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023117)
Та или иная форма регистрации брака есть во всех странах. Брак должен быть заключен согласно законам государства

Вы опять проявляете, случившеесяся в результате долгого пребывания в закупоренной банке, когнитивное расстройство и не помните, что писали еще вчера. Напоминаю Вашу собственную цитату: "Брак ... в большинстве государств, регистрируемый в соответствующих государственных органах".

Ваше следующее рассуждение опять пестрит проявлениями нарушения базовой логики, случившимся в результате коллективного когнитивного расстройства СИ:

Итак, Вы пишете:
"Брак должен быть заключен согласно законам государства, или обычаев определенной социальной группы."
Если мы говорим об обычаях социальной группы, то СИ должны сами заключать брак, имманентно признанию его государством. В рамках обычаев и обрядов конкретно СИ как социальной группы.
Между тем, явлется ли брак действительным СИ удостоверяются через наличие соответсвующей отметки учреждения, как Вы тут постоянно подчеркиваете, враждебного вашей социальной группе государства. А альтернативному заключению брака перед лицом СИ и касающееся только пребывающих в СИ людей, Вы В России значения не придаете. Зато ссылаетесь на СИ в США, которые эту услугу предлагают. Таким образом грех или не грех совместное проживание двоих взрослых людей зависит у Вас исключительно от географической точки, в которой они находятся.




То есть должны быть соблюдены определенные формальности. Если даже регистрации брака в стране будет отменена, это вполне реально так как есть тенденция в уравнивании в правах зарегестрированного и гражданского брака, то никто не отменял оформления брака по каноническим правилам той или иной религиозной организации. Кстати в РПЦ запрещено венчать, до регистрации брака в гос. органах. В США свидетели Иеговы могут сами регистрировать браки как и любая другая религиозная организация.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:32

Книга «Чему на самом деле учит Библия?»

Цитата: «Некоторые религии учат тому, что после смерти плохие люди вечно мучаются в огне. Это учение позорит Бога» (с. 64). «Те, кто стремится угождать Богу, не празднуют Рождество и другие праздники, которые имеют языческие корни и связаны с ложной религией» (с. 159).

Эксперт-религиовед: «Книга имеет основной идеей утверждение, что именно Свидетели Иеговы являются людьми, жизнь которых не расходится с библейскими заповедями, а их религия считается истинной религией. Ряд высказываний демонстрирует негативное отношение Свидетелей Иеговы к разным элементам традиционного христианства» (с. 12 экспертизы).

Эксперт-лингвист: «Из текста читатель извлечет следующую негативную информацию: все религии, кроме религии Свидетелей Иеговы, неверно понимают Библию, их учение ложно и не соответствует библейским истинам; следовательно, они неправильно объясняют людям Божье слово и библейскую истину; священники и богословы таких религий обманывают людей, лгут им» (с. 40 экспертизы).

Эксперт-психолог: «Традиционное христианство рассматривается как лжерелигия» (с. 81, 82 экспертизы).

Игорь Ж 20.04.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023131)
Именно сегодня суд в Гааге должен был вынести решение по этому вопросу.

Уже вынесли. Суд ООН в Гааге отказался удовлетворить требование Киева о временных мерах по иску к РФ в связи с нарушением Конвенции по финансированию терроризма. При этом частично было удовлетворено требование Киева по второму иску, где говорилось о нарушении Конвенции по расовой дискриминации. В частности суд решил, что Россия не должна ограничивать крымских татар в праве иметь свои институты власти, в том числе меджлис.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023132)
Вы опять проявляете, случившеесяся в результате долгого пребывания в закупоренной банке, когнитивное расстройство и не помните, что писали еще вчера. Напоминаю Вашу собственную цитату: "Брак ... в большинстве государств, регистрируемый в соответствующих государственных органах".

Ваше следующее рассуждение опять пестрит проявлениями нарушения базовой логики, случившимся в результате коллективного когнитивного расстройства СИ:

Итак, Вы пишете:
"Брак должен быть заключен согласно законам государства, или обычаев определенной социальной группы."
Если мы говорим об обычаях социальной группы, то СИ должны сами заключать брак, имманентно признанию его государством. В рамках обычаев и обрядов конкретно СИ как социальной группы.
Между тем, явлется ли брак действительным СИ удостоверяются через наличие соответсвующей отметки учреждения, как Вы тут постоянно подчеркиваете, враждебного вашей социальной группе государства. А альтернативному заключению брака перед лицом СИ и касающееся только пребывающих в СИ людей, Вы В России значения не придаете. Зато ссылаетесь на СИ в США, которые эту услугу предлагают. Таким образом грех или не грех совместное проживание двоих взрослых людей зависит у Вас исключительно от географической точки, в которой они находятся.

Я понимаю что вы самая умная в мире женщина, и все для вас дураки. Но может вы воспользуетесь своими гениальными способностями и погуглите или научетесь читать внимательно.

В большинстве стран брак регистрируют государственные органы, но в некоторых странах брак может регистрировать религиозная организация.
Да свидетели Иеговы заключают брак согласно внутренним каноническим правилам.
Свидетели Иеговы следуют законам государства и в данном случае в РФ не предусмотрено признание брака заключенного по каноническим правилам деноминации законным. То есть в глазах государства это будет обычным сожительством. С моральной точки зрения - аналогично.
Речь идет о том что признается браком - союзом с особыми обязательствами. в той или иной стране. В РФ законный брак регистрируется только государством. В других странах - может регистрироваться и религиозными организациями и считаться таким же законным.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:45

Брошюра «Свидетели Иеговы. Кто они? Во что они верят?»

Эксперт-религиовед не упоминает.

Эксперт-психолог не упоминает.

Цитата: «Следует подчиняться всем человеческим законам, которые не противоречат законам Бога» (с. 13).

Эксперт-лингвист: «Высказывания, содержащие побуждение к отказу от исполнения государственных законов (и как следствие, установленных данными законами гражданских обязанностей). Прямое побуждение в форме директивы, т. е. обязательного исполнения при указанном условии» (с. 72, 73 экспертизы).

Марина Коза 20.04.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023125)
Совсем недавно была ликвидирована по суду одна из иудейских МРО. Причина - не давали вовремя отчетность. На самом деле власти так забюрократизировали процесс, что создавать и содержать МРО стало очень не просто, особенно если нет юридической поддержки со стороны ЦРО. В результате иудейскую МРО закрыли.
Очень интересным был один момент из выступления чиновника - оказывается в числе прочих нарушений иудейская община не принимала участие в суботниках которые организовывала мерия города.

Это все? Это все Ваши примеры или еще будут?

Марина Коза 20.04.2017 11:49

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023137)
Я понимаю что вы самая умная в мире женщина, и все для вас дураки. Но может вы воспользуетесь своими гениальными способностями и погуглите или научетесь читать внимательно.

В большинстве стран брак регистрируют государственные органы, но в некоторых странах брак может регистрировать религиозная организация.
Да свидетели Иеговы заключают брак согласно внутренним каноническим правилам.
Свидетели Иеговы следуют законам государства и в данном случае в РФ не предусмотрено признание брака заключенного по каноническим правилам деноминации законным. То есть в глазах государства это будет обычным сожительством. С моральной точки зрения - аналогично.
Речь идет о том что признается браком - союзом с особыми обязательствами. в той или иной стране. В РФ законный брак регистрируется только государством. В других странах - может регистрироваться и религиозными организациями и считаться таким же законным.

А какая вам разница, чем брак двух взрослых людей является в глазах государства?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:50

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023141)
Это все? Это все Ваши примеры или еще будут?

Этого мало?
Говорю же в РФ закон применяется избирательно в зависимости от желания властей. Естественно что у традиционных религий иммунитет.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:52

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023143)
А какая вам разница, чем брак двух взрослых людей является в глазах государства?

Не государства, а общества. Это кстати и вопрос репутации тоже. Нехватало что бы православные стали обвинять свидетелей Иеговы в блудном сожительстве. В начале 90-х правда обвиняли в свальном грехе,проституции и т. д.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023143)
А какая вам разница, чем брак двух взрослых людей является в глазах государства?

Да кстати еще заработать обвинение в противоречии общественной морали.

Владислав-777 20.04.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023098)
Прп. Ефрем Сирин

предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа

Предать таковаго сатане во измождение плоти, чтобы дух спасен был в день Господа нашего Иисуса Христа, то есть: чтобы был отлучен от них и да предастся во власть дел своих, дабы прочие спаслись от погибели его. А если обратится он и совершит покаяние, то пусть опять примут его. Иначе, (т.е. если не покается), по отлучении его, да увещаваются другие, чтобы не подражали ему.

Насколько я понял, ответа не будет. Наверно вы мне не отвечаете, по воле Божьей? Хотите узнать точно, что означают эти слова Святых? И я отдаю вас, во власть дел ваших и прах, прилипший ко мне, от общения с вами, вам отрясаю. И знайте, отныне, приблизилось к вам Царствие Божие. И спаси вас Господь. Своих проповедников Он спасает и оберегает.

Марина Коза 20.04.2017 12:01

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023145)
Не государства, а общества. Это кстати и вопрос репутации тоже. Нехватало что бы православные стали обвинять свидетелей Иеговы в блудном сожительстве. В начале 90-х правда обвиняли в свальном грехе,проституции и т. д.

Т.е. Вы для виду обвинили слабую женщину в грехе, а имели в виду вилять хвостом перед сильными? Ладно.

А что с остальными тремя?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:03

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023151)
Т.е. Вы для виду обвинили слабую женщину в грехе, а имели в виду вилять хвостом перед сильными? Ладно.

А что с остальными тремя?

Ее брак не был зарегистрирован ни с точки зрения закона, ни с точки зрения канонического права. То есть грех был.

Марина Коза 20.04.2017 12:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023144)
Этого мало?
Говорю же в РФ закон применяется избирательно в зависимости от желания властей. Естественно что у традиционных религий иммунитет.

Т.е. примеры кончились, не успев начаться. Из утверждения об исключительном правовом положении РПЦ внезапно (для людей без когнитивного расстройства) вышло утверждении, что РПЦ имеет исключительное правовое положение и... и точно такое же положение имеют и другие "традиционные религии".
А вы у нас что - религия нетрадиционной ориентации?

Марина Коза 20.04.2017 12:11

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023152)
Ее брак не был зарегистрирован ни с точки зрения закона, ни с точки зрения канонического права. То есть грех был.

Чьего канонического права?

А что с остальными тремя свидетелями?

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023157)
Т.е. примеры кончились, не успев начаться. Из утверждения об исключительном правовом положении РПЦ внезапно (для людей без когнитивного расстройства) вышло утверждении, что РПЦ имеет исключительное правовое положение и... и точно такое же положение имеют и другие "традиционные религии".
А вы у нас что - религия нетрадиционной ориентации?

В России действительно существует неправовое понятие традиционных религий, которым государство оказывает поддержку. Что такое традиционная религия ни в одном законе не опеделено. Но в преамбуле к закону "О свободе совести" есть упоминание о религиях которые имели особую роль в истории России.
Реально же исключительный статус в РФ есть только у РПЦ, у остальных религий права более ограниченые. Правда они особо и не жалуются - так как руководство не хочет терять теплые места. Кто пробывал шебуршиться из мусульман - получили проблемы, правда находили не только литературу но и оружие. Какой-то заметной миссионерской активности мусульман в РФ нет, этим занимаются в основном группы которые близкие к салафитам или Хизб ут Тахрир. Иудеев и буддистов настолько мало. что на них особо и внимания не обращают, за редким исключением.

Властям по большому счету плевать на мнение религиоведов, зато слушаю мнение Дворкиных и Кореловых и прочих. Отсюда и не стыковки.
Многих религиоведов показали в новостных сюжетах касательно свидетелей Иеговы? На центральных каналах - ни одного. Только один канал сделал три программы с участием правозащитников и религиоведа. И все. В ностном сюжете показали Верхоского - на пару секунд.
Зато на Дворкина, Невеева, потрачены минуты, что для новостных сюжетов очень много.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:23

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023159)
Чьего канонического права?

А что с остальными тремя свидетелями?

Свидетелей Иеговы, которые предусматривает что брак должен быть зарегистрирован государством в соответствии с законами и традициями страны.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:24

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1023159)
Чьего канонического права?

А что с остальными тремя свидетелями?

Насчет остальных - буде аудиозапись их выступления, можно будет обсудить. Пока рано. По существу судебного процесса они ничего существенного не сказали.

Сергей Такой День 20.04.2017 12:51

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1023163)
Реально же исключительный статус в РФ есть только у РПЦ, у остальных религий права более ограниченые.

И это правильно. Мы живём в Православной Святой Руси.

Сергей Афанасьев 20.04.2017 12:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 1023187)
И это правильно. Мы живём в Православной Святой Руси.

Вы живете в светском государстве Российская Федерация, в которой по Конституции все религии равны перед законом.

Сергей Такой День 20.04.2017 12:57

На Конституцию все ... Включая Президента. И кончая мной. Аз есмь. И это правильно.


Текущее время: 14:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир