Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:08

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001974)
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

Настя-мск 22.03.2017 11:10

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001961)
Не только вам но и многим другим пациентам. В целом это позитивно скажется на оказании медпомощи

Или так и оставить медицину на уровне развития 80-х годов прошлого века и ничего не менять?
А зачем менять, когда нет спроса, нет требований?

Менять могут в сторону удешевления + при развитии технологий. А спрос - всегда один и тот же: сделайте здоровым да так, чтоб без проблем и побочек.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001980)
А среди свидетелей нет врачей? Интересно, а учатся как? С кровью? Или это запрещенная профессия?

Среди моих знакомых около десятка свидетелей Иеговы врачей, включая моего участкового терапевта.
Учатся нормально, естественно они знают методы и правила переливания препаратов крови. Если переливание крови требуется должностной инструкцией, то как поступать вопрос личной совести.
Во Львове есть врачи которые не свидетели Иеговы, но оперируют без переливания крови.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:12

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001982)
До 14 лет медицинские решения за ребенка принимают родители. Врачи могут эти решения оспорить в суде. И далеко не всегда суд станет именно на их сторону.

Что еще кроме переливания крови вы имеете ввиду.

Да нет, деятельность свидетелей Иеговы приостановили, это по сути то же самое что и запрет. Формально это касается только юридических лиц. Но правоприменитель - полиция, ФСБ, прокуратура могут воспринимать запрет иначе и срывать например любое богослужение свидетелей Иеговы проходит оно в Зале Царства, или дома. Невозможно например, использовать арендованные залы.

Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

Настя-мск 22.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001967)
В РФ есть инструкции по использованию кровезаменителей. Если врач их не знает и пользоваться ими не умеет. Если он закончил медицинский на тройки и при операции допускает большую кровопотерю, это не проблема пациента а врача.
Если не требовать - не будет стимулов для роста и развития и ничего никогда не устаканится.

Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:14

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001985)
Про детей - зависит от законов страны.
Я не знала, что деятельность организации приостановили.

Законы довольно похожие в разных странах.
В среднем возраст когда ребенок может сам принимать медицинские решения около 14 лет. Иногда суд может решить иначе.

Настя-мск 22.03.2017 11:15

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001974)
Об отношении к крови и почему - я написала выше. И снова вы в каннибализм ударились. Разницы вы упорно не видите - но, думаю, все форумчане это видят.
Повторю. Взрослый человек волен делать с собой что угодно. Но не с несовершеннолетними.
На мой взгляд, у вас есть вещи много хуже отношения к переливанию крови. Давайте не будем превращать тему в богословскую дискуссию. И не бегите впереди паровоза - вас, пока никто не запретил.

Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001986)
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:21

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001986)
Я уже писала и в других темах, вне связи с позицией СИ, что проблема твоего здоровья и здоровья твоих близких - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ТВОЯ. Тебе и искать выходы. Чем Вам выезд в США (или на Украину) не выход? Мир не ляжет к Вашим ногам. И не должен. Выше Вы сами писали о том, что пациент вправе выбирать врача, обсуждать с ним методику. Так пусть обеспечит себе реализацию этого права сам. Найдет врача (в любой стране), договорится и проч.

Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:22

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1001988)
Так Сергей и не в России, насколько я понимаю.

Точно. Я и не заметила.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:23

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001989)
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

А обязан уметь лечить специально свидетелей?

Сергей из анапы 22.03.2017 11:30

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001933)
А причем пересадка органов к переливанию крови?

При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:41

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001994)
Совершенно верно. Мир не должен подстраиваться ни под какую религиозную организацию - если это светское государство. Тем более, как выяснилось, врачей-свидетелей - полным-полно. Вообще не вижу проблемы.

Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1002001)
При том что ваше Учение СИ противоречит само себе. Ибо до 1980 года СИ учили что и пересадка органов есть каннибализм- а теперь уже не каннибализм" - http://www.jw-org.info/2015/08/Perel...an-jw-org.html Что можете на сие ответить??

Такого учения не было, но была цитат специалиста где было такое сравнение. До конца 1970-х трансплантация была эксперементальной процедурой. Только после изобретения иммунодепрессантов она стала масовой

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:43

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1001996)
А обязан уметь лечить специально свидетелей?

Обязан естественно.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:44

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002009)
Светское государство должно обеспечить реализацию прав для всех.

Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Елена Михейлис 22.03.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002013)
Обязан естественно.

О как. Это с какой же стати?

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:46

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002015)
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Так суд может быть, только реализацию приговоров и наказаний не допускать. В любой религиозной организации есть своя каноническая система права. Никто же не запрещает церковные суды РПЦ

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002017)
О как. Это с какой же стати?

Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:47

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002015)
Религиозных ? Тогда мусульманам нужно разрешить суд шариата. И многоженство. И девочек замуж с восьми лет отдавать.

Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Елена Михейлис 22.03.2017 11:53

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002022)
Лечить пациента обязанность врача. Любого. Хоть свидетеля Иеговы, хоть Чикатило.

Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

Елена Михейлис 22.03.2017 11:54

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1002023)
Вы говорили что есть что-то хуже проблемы с переливанием крови. Что вы имели ввиду?

Богословские. Они не касаются отношений с государством. Нет смысла их здесь распространять.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 11:56

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1002027)
Совершенно верно. Но государство не обязано готовить врачей для специальных религиозных групп. У мусульман есть ограничения - так они свои клиники открывают. Вам-то кто мешает?

Еще как обязано. Это входит в программу курса биоэтики, деонтологии. Есть требования индивидуального подхода к пациенту. Поймите врач лечит не орган, не тело, он лечит пациента - личность, и должен учитывать его психологически, мировоззренческие особенности.

В РФ свидетели Иеговы вообще на грани запрета. не до клиник. В мире в связи с особенностями мед. права и мировоззрения такой нужды нет. Клиники бескровной медицины и без свидетелей Иеговы есть

Настя-мск 22.03.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1001989)
Ну если врач будет честно говорить я этого не умею, то это одно. В большинстве случаев посредственный специалист боится за сваю репутацию и ограниченность своей компетенции не признает или скрывает.
По пробуйте в виде опыта, спросить у своего врача какую медицинскую прессу он читает. Многое поймете по его реакции.

У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Сергей Афанасьев 22.03.2017 12:04

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 1002039)
У меня уже давно нет иллюзий на эту тему. Потому и говорю: качать права в таких ситуациях - последнее дело. Надо или приспосабливаться к текущей ситуации в конкретной стране. Или - эмигрировать. А вставать в позу и говорить: вы все тут недостаточно компетентны, учтите мои религиозные особенности, ибо Конституция и права человека - это наживать себе недоброжелателей. Даже из числа тех, кто в целом довольно лоялен к религоизным особенностям других.

Как вы собираетесь развивать страну с таким подходом? Выглядит немного дико.


Текущее время: 11:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир