Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Почему не надо преследовать «Свидетелей Иеговы» (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=75436)

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Светлана из Петербурга (Сообщение 1017230)
Вы эгоист, думаете только о себе. Государство, слава Богу, нет. И для него дети СИ - это люди, которых так же жаль, как и любых других людей. Кстати говоря - безразличие - это тоже грех, такой же, как грехи-действия. Спокойно стоять смотреть, как человек убивает себя... Или как какая-то сволота соблазняет малого... Гореть в аду будешь за неоказание помощи.

А с чего вы взяли, что государство должно решать кому какие убеждения иметь и прислушиваться к мнению именно православных?

Государство интересует имущество свидетелей Иеговы, которое оно может присвоить себе. Люди не интересны совершенно - посадят ли их, выживут из страны - государству все равно.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 1017237)
Разве я сказал, что оскорбили или проявили неуважение? Знаете, проявить неуважение и высказать уважение - это две большие разницы.
Вот, никакого уважения к моей вере не было, как и неуважения. Было обычное вежливое равнодушие. Поэтому говорить о том, что СИ уважают чужую веру - ерунда полная. С какой стати вы будете уважать то, что считаете заблуждением? Обычная вежливость и не более. Да и то, в зависимости от индивидуума. :pardon:

Хотя, нет! Вспомнил! :mocking: Мою жену один СИ послал подальше. Однако, послал вежливо! Ну, это надо знать мою жену! Он хотел ей своё проповедать, а она в нем увидела объект миссии. Бедный СИ не знал, куда деваться - и лоток со "Сторожевой башней" не бросишь! Он думал, думал и спрашивает у жены: "Вы какой язык изучали?". Она ему в недоумении: "Ну, английский". А он ей в ответ: "Тогда - гуд бай!". :-)

Ну та если свидетели Иеговы равнодушны к вашим взглядам, как они могу быть при этом экстремистами

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017405)
Ну вот, а вы тут 70 страниц спорили по поводу определения:girl_impossible: Любая секта является тоталитарной, т.к. основной целью сектантства является получение зазамбированных адептов, у которых не будет своей воли и с которыми можно будет делать всё что угодно. Несколько месяцев назад в Подмосковье выловили одну такую (это было в новостях), там учитель сожительствовал с женщинами, которые в эту секту пришли и торговал ими для оказания сексуальных услуг. Одно из главных отличий сект от религии - это обещание получения неких тайных знаний, благодаря которым ученик сможет управлять не только своей жизнью, но и жизнью окружающих. По поводу того почему бы я не захотела жить рядом с сектанткой - это то, что крайне навязчивы в своих убеждениях, т.к. они там получают бонусы за то, что приводят в секту новых членов:mocking:

Вы ошиблись - любая религия является тоталитарной.

Евтропия 10.04.2017 14:24

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017429)
Вы ошиблись - любая религия является тоталитарной.

Ну да, а мы тут все зомбированные патриархом ходим:gamer:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:26

10 апреля 2017 года в 14:30 в Сергиево-Посадском городском суде продолжаются слушания по уголовному делу в отношении Вячеслава Степанова и Андрея Сивака из местного христианского собрания Свидетелей Иеговы.

Их обвиняют в «экстремисткой деятельности», «доказательством» которой служат видеозаписи их духовных проповедей. Чтобы выяснить, содержат ли эти выступления «признаки экстремизма», судом была назначена экспертиза в Федеральное бюджетное учреждение «Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации». Результаты этой экспертизы уже представлены суду, в связи с чем назначено продолжение слушаний.
https://www.jw-russia.org/news/17041012-138.html

Евтропия 10.04.2017 14:27

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017432)
10 апреля 2017 года в 14:30 в Сергиево-Посадском городском суде продолжаются слушания по уголовному делу в отношении Вячеслава Степанова и Андрея Сивака из местного христианского собрания Свидетелей Иеговы.

Их обвиняют в «экстремисткой деятельности», «доказательством» которой служат видеозаписи их духовных проповедей. Чтобы выяснить, содержат ли эти выступления «признаки экстремизма», судом была назначена экспертиза в Федеральное бюджетное учреждение «Российский Федеральный центр судебной экспертизы при Министерстве юстиции Российской Федерации». Результаты этой экспертизы уже представлены суду, в связи с чем назначено продолжение слушаний.
https://www.jw-russia.org/news/17041012-138.html

И к чему эти свидетели призывали в своих проповедях?

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017430)
Ну да, а мы тут все зомбированные патриархом ходим:gamer:

Религия влияет на все сферы жизни человека, если он верующий. Относительно РПЦ то она да вмешивается в во все сферы светского государства и часто навязывает свое мнение. Результат - позорные для России судебные процессы.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017433)
И к чему эти свидетели призывали в своих проповедях?

В том то и дело что ни к чему. Суд первой инстанции их полностью оправдал. Прокуратура обжаловала.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:30

Вот решение суда первой инстанции.
https://jw-russia.org/news/17013114-91.html

особо обратите внимание на показания полицейских.

Евтропия 10.04.2017 14:39

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017437)
Вот решение суда первой инстанции.
https://jw-russia.org/news/17013114-91.html

особо обратите внимание на показания полицейских.

"Смешались в кучу кони-люди": ни номера дела, ни статей УК, или УПК, бесчисленное повторение слов "вражда" и "ненависть", свидетельские показания не в материалах дела, а в решении суда, ни самого обжалования прокуратуры. Я конечно не Станиславский, но "НЕ ВЕРЮ"!:hi:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:42

Вот еще новость
https://www.yuga.ru/news/413693/

Суд совершенно не учел что речь идет о личных экземплярах литературы и не стал искать доказательств мотива - массовое распространение.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:48

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017440)
"Смешались в кучу кони-люди": ни номера дела, ни статей УК, или УПК, бесчисленное повторение слов "вражда" и "ненависть", свидетельские показания не в материалах дела, а в решении суда, ни самого обжалования прокуратуры. Я конечно не Станиславский, но "НЕ ВЕРЮ"!:hi:

Номера статей УК и УПК указаны. Представлена копия приговора - в pdf файле есть изображение подписи, печати. Установить номер дела и приговор не сложно по общей базе данных судебных решений.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 14:48

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017440)
"Смешались в кучу кони-люди": ни номера дела, ни статей УК, или УПК, бесчисленное повторение слов "вражда" и "ненависть", свидетельские показания не в материалах дела, а в решении суда, ни самого обжалования прокуратуры. Я конечно не Станиславский, но "НЕ ВЕРЮ"!:hi:

Так их обвиняли в разжигании ненависти и вражды. Отсюда и повторение этих слов в приговоре.

Евтропия 10.04.2017 14:56

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017444)
Вот еще новость
https://www.yuga.ru/news/413693/

Суд совершенно не учел что речь идет о личных экземплярах литературы и не стал искать доказательств мотива - массовое распространение.

И? В новостях написано, что товарищи баловались некоей незаконной литературой, которая была признана таковой на федеральном уровне:gamer:

Марина Коза 10.04.2017 14:58

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017405)
Ну вот, а вы тут 70 страниц спорили по поводу определения:girl_impossible: Любая секта является тоталитарной, т.к. основной целью сектантства является получение зазамбированных адептов, у которых не будет своей воли и с которыми можно будет делать всё что угодно. Несколько месяцев назад в Подмосковье выловили одну такую (это было в новостях), там учитель сожительствовал с женщинами, которые в эту секту пришли и торговал ими для оказания сексуальных услуг. Одно из главных отличий сект от религии - это обещание получения неких тайных знаний, благодаря которым ученик сможет управлять не только своей жизнью, но и жизнью окружающих. По поводу того почему бы я не захотела жить рядом с сектанткой - это то, что крайне навязчивы в своих убеждениях, т.к. они там получают бонусы за то, что приводят в секту новых членов:mocking:

Нет - два раза.

Первый:
- Ессеи, манихеи и первые христиане (по другой классификации ессеи входят в список ранних христиан) были сектой, обособленцами по отношению как ортодоксальному Иудаизму (ареал - Иудея), так и к галилейской модификации
- то же касается мусульман плюс обособление от христиан
- то же касается движений Богоискателей и Богостроителей
- Буддизм времен Будды Гаутамы секта по отношению к Индуизму, а ламаизм вначале был сектой по отношению к первоначальному Буддизму, но при этом практически совпадает (за искличением номенов) с Индуизмом
- Шииты, суниты, алевиты при своем начале были сектами по отношению к Мухаммеданству и по сю пору взаимно считают друг друга сектами
- Восточная и Западная кафолические Церкви при начале были одними из многочисленных сект по отношению к первохристианам
И далее по списку. Любая из доподлинно известных нам религий, кроме реликтового индуизма начиналась как секта.

Второе нет:
квалифицировать обьединение по целям их лидеров не имеет смысла. Мы не читаем у людей в сердцах. Только по их практикам. Их можно измерить.

Евтропия 10.04.2017 15:06

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017460)
Нет - два раза.

Первый:
- Ессеи, манихеи и первые христиане (по другой классификации ессеи входят в список ранних христиан) были сектой, обособленцами по отношению как ортодоксальному Иудаизму (ареал - Иудея), так и к галилейской модификации
- то же касается мусульман плюс обособление от христиан
- то же касается движений Богоискателей и Богостроителей
- Буддизм времен Будды Гаутамы секта по отношению к Индуизму, а ламаизм вначале был сектой по отношению к первоначальному Буддизму, но при этом практически совпадает (за искличением номенов) с Индуизмом
- Шииты, суниты, алевиты при своем начале были сектами по отношению к Мухаммеданству и по сю пору взаимно считают друг друга сектами
- Восточная и Западная кафолические Церкви при начале были одними из многочисленных сект по отношению к первохристианам
И далее по списку. Любая из доподлинно известных нам религий, кроме реликтового индуизма начиналась как секта.

Второе нет:
квалифицировать обьединение по целям их лидеров не имеет смысла. Мы не читаем у людей в сердцах. Только по их практикам. Их можно измерить.

Ну-ну, видимо все перечисленные вами религиозные течения обещали власть, тайные познания однозначное спасение благодаря полному подчинению и прочую сладкую для эгоизма лабуду. У любой секты есть определённая цель, вполне впрочем земная цель, слегка прикрытая шлейфом "спасения и возвышения избранных", этим она и отличается от религии, т.к. религия занимается спасением душ всех, а не только каких-то конкретных людей:flag:

Сергей Такой День 10.04.2017 15:07

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017460)
- Восточная и Западная кафолические Церкви при начале были одними из многочисленных сект по отношению к первохристианам.

Источник сего опуса можете представить? Я читал "Исторический путь Православия" Шмемана. Нынешняя Православная Церковь (которую Вы, видимо, назвали "Восточной кафолической") - это и есть Церковь, ведущая свою историю прямо от первохристиан. Сектой никогда не была. Сектами были многочисленные еретики, начиная от первых гностиков. Католическая церковь ведёт свою историю с 1054 года, до этого она была Православной Церковью (Римской). Такая экклезиология.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 15:11

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017458)
И? В новостях написано, что товарищи баловались некоей незаконной литературой, которая была признана таковой на федеральном уровне:gamer:

Да само признание проходило незаконно. Это сейчас оспаривается.
Хранить в личных целях литературу из ФСЭМ можно. Распространять нет.
Суд должен был доказать или намерение распространить, или факт распространения.

Евтропия 10.04.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Сергей Афанасьев (Сообщение 1017478)
Да само признание проходило незаконно. Это сейчас оспаривается.
Хранить в личных целях литературу из ФСЭМ можно. Распространять нет.
Суд должен был доказать или намерение распространить, или факт распространения.

Номер дела будьте добры, т.к. в судебном решении я его что-то не нашла:clapping:

Сергей Афанасьев 10.04.2017 15:13

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017469)
Ну-ну, видимо все перечисленные вами религиозные течения обещали власть, тайные познания однозначное спасение благодаря полному подчинению и прочую сладкую для эгоизма лабуду. У любой секты есть определённая цель, вполне впрочем земная цель, слегка прикрытая шлейфом "спасения и возвышения избранных", этим она и отличается от религии, т.к. религия занимается спасением душ всех, а не только каких-то конкретных людей:flag:

Откуда вы взяли весь это бред? Ну хоть что то потрудитесь подтвердить фактически.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Евтропия (Сообщение 1017479)
Номер дела будьте добры, т.к. в судебном решении я его что-то не нашла:clapping:

А это уже вопрос с суду, который халатно оформляет документацию

Елена Гатчинская 10.04.2017 15:46

Цитата:

Хранить в личных целях литературу из ФСЭМ можно. Распространять нет.
Разве? По моему, ее и хранить нельзя.
Это как с наркотиками, хранить тоже нельзя.

Елена Гатчинская 10.04.2017 15:49

Сергей Такой День, изначально христианство начиналось именно как иудейская секта.
Вот для тех же иудеев они были сектантами, причем, злостными. Потому что пошли против традиции, против отцов.
Не говоря уже о языческом Риме.
Сами-то подумайте: мистерии тайные, никого посторонних в общину не пускают.
Да еще и кровь пьют на своих службах. (В подробности никто ведь не вдавался).

Игорь Ж 10.04.2017 15:54

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1017403)
Да!
Тем не менее требую сменить аватарку прослойки, а аватар нарррода!

Так прослойка своя, родная, тянущаяся за авангардом рабочего класса и его обслуживающая! :pardon:
А мультик классный.

Сергей Афанасьев 10.04.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1017502)
Разве? По моему, ее и хранить нельзя.
Это как с наркотиками, хранить тоже нельзя.

Хранить можно, личный экземпляр, подписанный. При обыске могут изымать, но это не достаточное основание для привлечение за распространение.


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир