Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Фекла_ 24.05.2019 11:07

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543642)
Почитайте про датчан - отличная есть книга "Хюгге, или Уютное счастье по-датски".

:rose: мне очень нравятся Ваши книжные рекомендации.

Сергей из анапы 24.05.2019 11:22

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543652)
А чё тут объяснять-то, люди по 10 раз на день меняют своё мнение.
Насмотрелись видео, наслушались таких как Вы нервная система возбудилась и пошли неадекватные решения.

Вы почему то всех людей(не разделяющих ваших предпочтений и генеральную линию Епархии Екатеринбурга) акромясь себя -считаете за тупиц?? Вы думаете сами горожане за 10 лет противостояния не определили свое отношение?? Иерей Владислав(будучи сам горожанином Екатеринбурга) как раз мог бы ответить на вопрос- поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!

Сила Иваныч 24.05.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543661)
Вы почему то всех людей(не разделяющих ваших предпочтений и генеральную линию Епархии Екатеринбурга) акромясь себя -считаете за тупиц?? Вы думаете сами горожане за 10 лет противостояния не определили свое отношение?? Иерей Владислав(будучи сам горожанином Екатеринбурга) как раз мог бы ответить на вопрос- поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!

Почему сразу за тупиц?
Тут большого ума и не требуется.
Дело в том что большенство граждан пасивны, и только активная часть может для них стать возбудителем.
Итут уже важно кто из активных более продвинет свою идею в массы.
На этом большевики добились своей власти.

екатерина56 24.05.2019 12:44

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543615)
[B]уточнение насчёт разделения государства и церкви в протестантских странах

Вспоминается классика жанра: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем :)

Юлия Вл. 24.05.2019 12:49

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543707)
Вспоминается классика жанра: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем :)

правила игры меняются по ходу игры ))

екатерина56 24.05.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543636)
А это "ужас-ужас" или "как всё там замечательно устроено"?

Это реальность. Оценка реальности зависит от оценивающего.

Когда в РФ появляются военные священники, это даёт возможность писать о нарушении Конституции и кончине светского государства. Когда в Дании священников на государственном уровне заставляют совершать грех, это даёт возможность писать о прозрачном взаимодействии и особенностях финансирования.

екатерина56 24.05.2019 12:51

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1543708)
правила игры меняются по ходу игры ))

Правила игры не меняются, это просто игра такая.

екатерина56 24.05.2019 12:53

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543665)
Дело в том что большенство граждан пасивны, и только активная часть может для них стать возбудителем.

Если никого не удивляет контраст между поведение людей в Вербное воскресенье и Страстную пятницу, то почему удивляет неоднократная перемена мнений по поводу всего-навсего сквера на берегу Исети?

Сила Иваныч 24.05.2019 13:24

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543715)
Если никого не удивляет контраст между поведение людей в Вербное воскресенье и Страстную пятницу, то почему удивляет неоднократная перемена мнений по поводу всего-навсего сквера на берегу Исети?

Вот именно, нужно орентироваться не на мнение толпы а на саму суть события.
Проводи равап. Владимир опросы по поводу крещения Русси, то до сих пор остовались-бы язычниками.

И опять же не будь дикой толпы не было-бы и кровавых революций.

Владилен 24.05.2019 13:29

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543727)
Проводи равап. Владимир опросы по поводу крещения Русси, то до сих пор остовались-бы язычниками.

Так что же в Рай (скорей в Церковь) маршем под бой барабанов, а позади заградотряды?

Сила Иваныч 24.05.2019 13:41

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1543731)
Так что же в Рай (скорей в Церковь) маршем под бой барабанов, а позади заградотряды?

Ну по крайней мере это не хуже чем добровольцы шагают в ад.

екатерина56 24.05.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1543731)
Так что же в Рай (скорей в Церковь) маршем под бой барабанов, а позади заградотряды?

Разумеется тут только этого и добиваются. Вы удивительно точно читаете между строк, даже между букафф.

Кузнецов Евгений Борисович 24.05.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1543731)
Так что же в Рай (скорей в Церковь) маршем под бой барабанов, а позади заградотряды?

Многие именно так и делают - пытаются взять штурмом "непреступную крепость Спасения", когда в доме Бога, широко распахнуты все двери.

Дмитрий033 24.05.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1543712)
Когда в РФ появляются военные священники, это даёт возможность писать о нарушении Конституции и кончине светского государства. Когда в Дании священников на государственном уровне заставляют совершать грех, это даёт возможность писать о прозрачном взаимодействии и особенностях финансирования.

В упор не понимаю в чем нарушена конституция РФ - свободу вероисповедания никто не отменял. В Англии в военноморском флоте уже много вполне официально признают церковь сатаны и проводят соответствующие обряды.

Организацию «Сатанинский храм» официально признали церковью на территории США. Теперь им положены налоговые льготы и прочие преференции со стороны государства.

Никаких проблем, правда?

Фекла_ 24.05.2019 18:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1543802)
В упор не понимаю в чем нарушена конституция РФ - свободу вероисповедания никто не отменял.

Дело все в том же финансировании.
Как Церковь обосновывает свои призывы вывести аборты из системы ОМС? Точно так же антиклерикалы обосновывают неконстуционность военных священников.

Сергей из анапы 24.05.2019 19:22

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543727)
Вот именно, нужно орентироваться не на мнение толпы а на саму суть события.
Проводи равап. Владимир опросы по поводу крещения Русси, то до сих пор остовались-бы язычниками.

Так и остаемси. В России Каждый день открывается до ТРЕХ храмов!! Но при этом количество преступности не снижается. Браки стали распадаться больше и тд и тп. Т.е геометрическая прогрессия роста новых храмов никак не соответствует росту православных и христианства. Епархия Екатеринбурга сейчас в упор не желает признать результат последних опросов- https://news-24.ru/2019/05/22/vcziom...to-dlya-hrama/ -Заявляет что это результаты "эмоциональные" - а значит недействительные. Но проводились и параллельные опросы- "изменили ли горожане свой голос сейчас- только 16% изменили в пользу сквера!! Т.е как ни крути 20%+16%- ну никак не выходит-74%. Значит изначально был подложный опрос за который зацепилась Церковь- и не хочет с этой неправдой расстаться-. К чему приведет сие "упорство"- только к еще большей дистанции с обществом. РПЦМП живет какими то средневековыми стандартами, и не понимает что сегодня "адскими запугиваниями и проклятиями" факты не утаишь. Народ видит все в режиме онлайн, и информация распространяется мгновенно.

Сила Иваныч 24.05.2019 19:56

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543884)
Так и остаемси. В России Каждый день открывается до ТРЕХ храмов!! Но при этом количество преступности не снижается. Браки стали распадаться больше и тд и тп. Т.е геометрическая прогрессия роста новых храмов никак не соответствует росту православных и христианства. Епархия Екатеринбурга сейчас в упор не желает признать результат последних опросов- https://news-24.ru/2019/05/22/vcziom...to-dlya-hrama/ -Заявляет что это результаты "эмоциональные" - а значит недействительные. Но проводились и параллельные опросы- "изменили ли горожане свой голос сейчас- только 16% изменили в пользу сквера!! Т.е как ни крути 20%+16%- ну никак не выходит-74%. Значит изначально был подложный опрос за который зацепилась Церковь- и не хочет с этой неправдой расстаться-. К чему приведет сие "упорство"- только к еще большей дистанции с обществом. РПЦМП живет какими то средневековыми стандартами, и не понимает что сегодня "адскими запугиваниями и проклятиями" факты не утаишь. Народ видит все в режиме онлайн, и информация распространяется мгновенно.

Ваш выводы из вашей же головы, пустое это всё.

Вы лучше ответте на вопрос деревья за которые так ратует народ вместе с вами кого-нибудь спасут?

А храм построеный на их месте кого-нибудь погубит?

Народ тёмный не ведает что творит, а Вы вместо того чтобы его просвещать делаете всё чтобы загнать его в ещё большую тьму.

Кузнецов Евгений Борисович 24.05.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1543893)
Народ тёмный не ведает что творит, а Вы вместо того чтобы его просвещать делаете всё чтобы загнать его в ещё большую тьму.

Сила Иванович!
Так вроде бы просвещение тёмного народа - это в первую очередь дело Церкви. В Белгородской Семинарии, готовят миссионеров для дальних стран. Дело конечно же Богоугодное, вот только почему их в городе не наблюдается? А потом рванёт, как на Урале...

Иер. Владислав 24.05.2019 20:37

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543641)
Иер. Владислав Вы как священник Екатеринбурга тогда объясните -"Как было в 2 раза больше- а стало в три раза меньше???
---

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543641)
Иерей Владислав(будучи сам горожанином Екатеринбурга) как раз мог бы ответить на вопрос- поменяли ли горожане в одночасье свое мнение на противоположное??. У меня как раз сомнение, т.к поменять конечно могут-но не все сразу!!

Объясните, с чего вы взяли, что все горожане поменяли свое мнение? Это разве не ложь?

Я уже писал в теме о "минировании" епархии, как проводились общественные слушания, и вы тот пост читали. Повторю еще раз. Необходимо было подать заявление об одобрении или отклонении предложенного к рассмотрению проекта. К заявлению необходимо было приложить копию паспорта с пропиской. Многих это отпугнуло, в том числе и сторонников строительства храма. Лично мне у нас на приходе многие говорили, что они подписались бы, но не хотят сдавать копии паспортов. Несмотря на это, количество заявлений, поданных "ЗА", в 10-ки раз превысило количество "ПРОТИВ". Все это происходило публично, и ничто не мешало противникам храма через свои соцсети сорганизоваться и собрать как можно больше заявлений, но они решили пойти путем "майдана".
Сейчас же просто был проведен опрос ВЦИОМа, т.е. случайной выборкой. Ни меня, ни кого-то из моих знакомых священников или верующих, ВЦИОМ не спрашивал. Понятно, что многие из обычных горожан, которые не выступали против строительства храма у театра драма, после всех этих событий и то, как они освещались в СМИ, могли поменять свое мнение. В том числе и потому, чтобы не разогревать ситуацию еще дальше. Мне даже некоторые наши прихожане говорили, что сейчас лучше найти другое место (уже 4-е по счету), а иначе протесты не прекратятся и неизвестно, во что все это в итоге выльется.
О чем говорить, если даже губернатор поменял свое мнение. Сначала он был самым последовательным сторонником строительства храма в сквере, а теперь заявил, что эту площадку вообще надо исключить из перечня мест при проведении опроса. Кстати, сам опрос еще впереди и не стоит заранее предвосхищать его итоги.

Иер. Владислав 24.05.2019 20:43

Православная общественность обратилась с меморандумом к главе Екатеринбурга
 
Главе города Екатеринбурга
Высокинскому А.Г.
от участников встречи от 23 мая 2019 года
Обращение (меморандум)
Уважаемый Александр Геннадьевич!

Обращаемся к Вам от имени сторонников строительства собора святой Екатерины - по итогам нашей встречи от 23 мая 2019 года и в связи с проводимым Администрацией города Екатеринбурга сбором предложений возможных площадок для строительства кафедрального собора Екатеринбургской митрополии в честь святой великомученицы Екатерины.
Долгий путь к возвращению городу Екатеринбургу его главного собора начался 9 лет назад с предложения Екатеринбургской епархии восстановить храм на его историческом месте. Тогда мы услышали группу горожан, восставших под лозунгом «Против храма за фонтан», и с болью в сердце отказались от претензий на историческое место, чем вызвали от своих прихожан обвинения в предательстве мечты, которой они жили многие годы.
В поисках общественного согласия и боясь потревожить чьи-либо интересы, Игорем Алексеевичем Алтушкиным был предложен компромиссный вариант размещения собора на насыпном острове, предполагавший также крупные вложения в благоустройство городского пруда и его капитальную очистку. Тогда мы получили новый протест с новой идеей «Защитим от храма пруд!». Мы получили от протестующих обещания прекратить какие-либо протесты и согласиться с любым новым местом, лишь бы мы отказались от идеи храма на воде.
Мы согласились в радости от обретенного, наконец, согласия. Отказавшись вообще от попыток инициировать со своей стороны какие-либо места и проекты, мы предложили городской Администрации самой найти подобающий для строительства собора участок. Нам был предложен сквер у Драмтеатра, к специфике которого и был разработан новый прекрасный проект собора - и по удобству, и по художественному решению превосходящий все предыдущие проекты.
Получив высокую оценку экспертного сообщества представленному проекту собора, защитив этот проект на общественных слушаниях с 93% перевесом голосов в пользу строительства храма, получив все согласования, в том числе подтвержденные решениями Городской Думы, мы приступили к строительству.
Соблюдая все требования закона и все демократические процедуры, трижды потратив на них по нескольку лет, неоднократно уступив мнению «общественности», мы не имели никаких оснований полагать, что законное наше право на строительство святыни столкнется с таким агрессивным противостоянием. Отличительной особенностью последнего протеста явилось то, что он возник не в период длительного обсуждения выбора места собора и его проектного решения, а уже после получения всей разрешающей документации. Это лишний раз засвидетельствовала и судебная власть РФ, подтвердив законность возведения собора и отказав протестующим в удовлетворении их требований о запрете стройки.
СМИ и социальные сети заполнились дезинформацией и быстро сформировали в обществе негативное отношение к проекту, сознательно или неосознанно оболгав его. Масштаб лжи можно оценить хотя бы из того факта, что корреспондент, задавший вопрос Президенту относительно протестов у театра Драмы, сформулировал его таким образом, что включил ложь в самый свой вопрос, говоря: «Собираются строить храм, при этом вырубить часть деревьев».
В действительности же деревья планируется не вырубать, а пересаживать, что представляет из себя принципиально разные процессы. Кроме того, планы по увеличению площади парка, высадке новых деревьев и его благоустройство вообще замалчиваются. После того, как стали известны опасения горожан об уменьшении площади сквера (на 9%), было принято решение даже продлить благоустройство парковой зоны вплоть до Макаровского моста.
Отсутствие этой информации, озвучивание прямо противоположной – свидетельствует о невозможности для жителей города получить правдивую и объективную информацию из подавляющего большинства СМИ, которые единодушно утверждают, что собор планируется построить, уничтожив сквер, а то и возведя вместе с храмом на территории сквера жилищный комплекс.
Мы не удивлены тем, что поверившие в эту ложь люди поддержали этот протест. Мы бы сами сочувствовали протесту, окажись эти опасения правдой. Но вместе с обманутыми людьми в сквере собрались люди, преследующие политические или личные интересы, и сделали диалог с протестующими невозможным, потому что изначально не были на него настроены.
Понимая, что большая часть «активистов», собирающих горожан на митинги, протестовала против каждой из предложенных площадок – а власти каждый раз нарушали права именно законопослушных граждан, считаем, что:

Иер. Владислав 24.05.2019 20:44

ПРОДОЛЖЕНИЕ

1. Необходимо провести широкую общественную презентацию проекта строительства собора, включающего благоустройство набережной и озеленение окружающего собор сквера.
2. Учесть, что сбор предложений о месте размещения собора вводит горожан в заблуждение относительно равнозначности альтернатив. Сейчас только одна из них законная. Озвучивание возможности переноса стройки на иное место свидетельствует о нарушении законодательства со стороны властей.
3. Принять во внимание, что всегда будет опасность, что в будущем протест направится против любого проекта, который даже получив все официальные разрешения, в том числе пройдя демократические общественные слушания, всё равно останется не застрахован от волюнтаризма различных групп.
4. Если решения властей обретают свою легитимность лишь после «утверждения майданом» (именно с майданом сравнили произошедшие 13-15 мая 2019 года в Екатеринбурге события некоторые журналисты и политологи), то это будет свидетельствовать о власти меньшинства над большинством, что чревато катастрофой и полным хаосом.
5. Если предлагаемый опрос заранее объявляется как влекущий за собой правовые последствия, то к нему вправе по аналогии применяться те схемы, которые описаны в законах о непосредственном выражении принадлежащей народу власти. А именно: между объявлением об опросе и его проведением должно пройти достаточное время. Иначе будет нарушен принцип объективности при принятии решения.
Мы уверены, что все стороны конфликта нуждаются сейчас не в скорейшей победе над противоборствующей стороной, а в таком уровне диалога и понимания друг друга, чтобы при получении результатов опроса ни одна из сторон не сомневалась в его легитимности и смогла бы принять его не с чувством унижения и обиды, а с пониманием и уважением к убедительности доводов противной стороны. В настоящее время этого нет. Какое бы решение ни вынесло голосование в это пока ещё немирное время, другая сторона не будет готова его признать и принять.
В связи с вышеизложенными соображениями мы просим:

1. Для успокоения граждан и возможности принятия более взвешенных решений перенести любые формы голосования по вопросу собора святой великомученицы Екатерины минимум на месяц вперед. Это дополнительно отсеет всех интриганов, вносящих смуту, разогревающих антигосударственный протест и только мешающих екатеринбуржцам решать их общегородские дела.
2. Понять некорректность навязывания благотворителю каких-либо мест для строительства собора, поскольку на реализацию проекта расходуются личные, а не бюджетные средства.
3. Мы полагаем, что предыдущие власти, предложившие сквер у драмтеатра для строительства собора, но не способные объяснить и защитить свои решения перед горожанами, должны приложить все силы, дабы вернуть Игорю Алексеевичу Алтушкину его доброе имя и сделать всё возможное для прекращения отвратительной травли, которой подвергся не только он сам и его супруга, но даже его дети.
4. Создать группу профессионалов, максимально открытую для общественного контроля (с учетом опыта Общественного совета по контролю за строительством общественно значимых объектов) и общественных инициатив - для подготовки окончательного варианта благоустройства сквера у драмтеатра.
5. Помнить, что одна из основ нашей Конституции – равенство закона для всех. И официально обратиться к органам правопорядка с требованием соблюдать это правило ко всем сторонам, людям и СМИ, разжигающим рознь, распространяющим ложную информацию, организующим несанкционированные митинги, портящим частное и городское имущество, вступающим в силовые конфликты – вне зависимости от их позиций и предпочтений.

Мы выступаем за мир и спокойствие в городе. За то, чтобы в сквере появилось больше деревьев и цветов. Чтобы новая набережная радовала горожан, а парк продлился по всей ее длине. Чтобы в любимом нами Екатеринбурге появился центральный кафедральный собор – где будут крестить малышей, венчаться, обретать душевный покой и умиротворение, молиться за близких и получать помощь и утешение. Чтобы поблизости от собора кипела жизнь – а внутри можно было бы отдохнуть уставшим от суеты.
Мы все очень разные – воцерковленные и мирские, молодые и находящиеся в преклонном возрасте, медсестры и военные, студенты и предприниматели, работники офисов и заводов, священники и прихожане. Но каждый из нас носит нательный крестик – как символ веры, которая нас объединяет и делает сильнее.

Иер. Владислав 24.05.2019 20:45

ОКОНЧАНИЕ

Даже если жители Екатеринбурга и вправду отвергнут проект собора во имя святой великомученицы Екатерины в предлагаемом виде и на прежнем месте, то мы хотели бы быть уверены, что они обладают полной и исчерпывающей информацией об этом проекте и отвергают его сознательно, а не на волне страхов, обид или претензий к власти, что в действительности не имеет никакого отношения ни к сохранности сквера, ни к религиозности, ни к почитанию памяти Небесной Покровительницы Екатеринбурга.
Отдельно мы бы хотели поблагодарить Вас лично за мужественность, открытость и неподдельное желание послужить родному городу не формально, а искренне. Вы терпеливо выслушиваете всех, несмотря на разницу мнений – и не позволяете себе встать на ту или иную сторону, становясь арбитром и парламентером для горожан.
http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...9/05/24/21010/

Сергей из анапы 24.05.2019 21:21

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543903)
О чем говорить, если даже губернатор поменял свое мнение. Сначала он был самым последовательным сторонником строительства храма в сквере, а теперь заявил, что эту площадку вообще надо исключить из перечня мест при проведении опроса. .

Ну здесь как раз все понятно. Губернатору тогда докладывали "ваши" инициаторы проекта о том что якобы -"Подавляющее Большинство проголосовала за храм в сквере против всего 20% противников!!" А когда после "окрика" Президента опросы ВЦИОМа показали совершенно противоположный результат-74% горожан против стройки в сквере!! Тогда конечно Губернатор увидел реальную статистику и что идти против многократно подавляющего числа жителей- глупо, и бесперспективно. И я уверен что даже если опросят всех поголовно горожан- цифра уже радикально никак не изменится. :pardon:

Кузнецов Евгений Борисович 24.05.2019 21:22

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543907)
Отдельно мы бы хотели поблагодарить Вас лично за мужественность, открытость и неподдельное желание послужить родному городу не формально, а искренне.

Отче!
Теперь дело за малым - пригласить мэра Екатеринбурга в резиденцию Патриарха, а лучше всего, самому Патриарху, посетить с официальным визитом Екатеринбург и вручить мэру орден "За особые заслуги перед Православной Церковью", и желательно орден по красивее, по массивнее и по дороже или сразу несколько орденов. Через десять лет, Москва позавидует Екатеринбургу, а сам город, будет внесён в книгу рекордов Гиннеса, как город с самым большим количеством храмов. Программа - храм в каждый дом!

Сергей из анапы 24.05.2019 21:26

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543903)
Объясните, с чего вы взяли, что все горожане поменяли свое мнение? Это разве не ложь?.

Вы сами утверждали что только 20% горожан- против стройки в сквере!!- потому нечего слушать Президента Путина и переголосовывать! Теперь разница в цифрах многократно изменилась аж почти в 4 раза!! -с 20%- до 74%- я таки внятного объяснения так и не вижу ни от Епархии ни от вас. Можете растолковать хотя бы лично свое мнение??


Текущее время: 09:04. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир