Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Николай-1983 25.05.2019 09:06

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544080)
Во первых зачем вы постите весь текст- это никто читать не будет- кому надо вы дали ссылку. Форумский формат предполагает отвечать на вопрос предметно- т.е достаточно взять из текста то, чем вы хотите аргументировать. Ну хорошо- про деревья аргумент- Создается впечатление что "храмостройцы" как "тетерева на току" воообще ведут односторонний диалог и не слышат оппонентов. Они уже не раз говорили что -протестуют не за деревья- их можно и в этом сквере еще сотни высадить- а именно за сам сквер!!

Почему позволяете себе за всех говорить? Вы кто такой, чтобы писать, что это никто читать не будет?

А если отвечаете, то потрудитесь прочитать, на что отвечаете. С бедными деревьям - написано не про деревья, а про то, что корреспондент наврал президенту при оглашении вопроса.

Сергей из анапы 25.05.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 1544182)
Так и обратитесь напрямую в Екатеринбургскую епархию, разрешите свои недоумения. Чего на форуме-то воздух сотрясать?

Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"зачем дескать слушать Президента Путина- ведь Соц опрос горожан показал - тех кто"за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против". Так какой опрос показал правдивую картину??- если последний опрос показывает кардинально противоположный результат-"Тех кто против стройки в сквере в ПЯть раз больше!!-74% -тех кто за" Епархия это объясняет тем что дескать "народ накалили, что он не знает про деревья которые пересадят и проч." Т.е понимаете?- обман горожан продолжается, их голоса по прежнему не желают услышать церковные начальники. А правда состоит в том, что изменило свой голос в пользу сквера только 16%, а значит в целом их должно быть не 74% а 35%. Либо врут одни либо другие. А я сделаю свое предположение -почему Епархия и Иер. Владислав не желают принять последние результаты соц-опросов. Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной огласки у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.

Николай-1983 25.05.2019 09:09

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544216)
Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему?:pardon: Судя по всему здесь уже давно превратилось в "спор ни о чем

и давно здесь практика прикрывать активные темы?

Николай-1983 25.05.2019 09:11

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544219)
Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"зачем дескать слушать Президента Путина- ведь Соц опрос горожан показал - тех кто"за", оказалось в 2 раза больше чем тех, кто против". Так какой опрос показал правдивую картину??- если последний опрос показывает кардинально противоположный результат-"Тех кто против стройки в сквере в ПЯть раз больше!!-74% -тех кто за" Епархия это объясняет тем что дескать "народ накалили, что он не знает про деревья которые пересадят и проч." Т.е понимаете?- обман горожан продолжается, их голоса по прежнему не желают услышать церковные начальники. А правда состоит в том, что изменило свой голос в пользу сквера только 16%, а значит в целом их должно быть не 74% а 35%. Либо врут одни либо другие. А я сделаю свое предположение -почему Епархия и Иер. Владислав не желают принять последние результаты соц-опросов. Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.

какое право голоса и у кого? Хотите сказать, что опросили всех, кого это дело касается? Не понимаете, что в разное время по-разному опрашивали и разных людей, и поэтому разные результаты?

Сергей из анапы 25.05.2019 09:15

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1544218)
Почему позволяете себе за всех говорить? Вы кто такой, чтобы писать, что это никто читать не будет?.

- Я сказал что те кто хочет читать длинющий текст на несколько постингов- прочтут по вашей ссылке". Давайте я вам предложу книгу прочесть, дам на нее ссылку и начну тут её еще и распечатывать. Я объяснил почему на форуме сие неудобно- я ждал конкретный ответ, если в данной ссылке есть предметный ответ его и надо выделить- только и всего. :pardon:

Николай-1983 25.05.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544223)
- Я сказал что те кто хочет читать длинющий текст на несколько постингов- прочтут по вашей ссылке". Давайте я вам предложу книгу прочесть, дам на нее ссылку и начну тут её еще и распечатывать. Я объяснил почему на форуме сие неудобно- я ждал конкретный ответ, если в данной ссылке есть предметный ответ его и надо выделить- только и всего. :pardon:

Написано, "это никто читать не будет".

И весь выложенный текст предельно конкретен, никакой воды нет. Похоже, конкретный ответ просто не устроил.

Сергей из анапы 25.05.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1544221)
Не понимаете, что в разное время по-разному опрашивали и разных людей, и поэтому разные результаты?

Я то как раз это давно понял- и объяснил. Жаль что Епархия выдает сие за- "временное изменение народного голоса в связи с разгоряченностью":cool:

Сергей из анапы 25.05.2019 09:21

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1544224)
Написано, "это никто читать не будет".

Написано так же-
Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544080)
кому надо(прочесть) вы дали ссылку.


Сергей из анапы 25.05.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544216)
Так может всё же не обращать внимания на темперамент одного человека и просто закрыть тему?

А вас тут кто то "цепями держит"?? Я еще не услышал многих ответов. Результаты предложения Президента- то же пока не окончательны. Я же не захожу в темы с вашим активным участием с требованием закрыть тему?

Кузнецов Евгений Борисович 25.05.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544219)
Так на форуме как раз и есть её представитель-Иер. Владислав , и он уже заявлял что -"[I][U]зачем дескать слушать Президента Путина....".

Вспомнился боярин Волков из романа Алексея Толстого "Пётр Первый", крикнувший в запальчивости - мне царь не указ! Неужели же и в Церкви есть противники светской власти?

Егор-Мск 25.05.2019 10:33

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544273)
Вспомнился боярин Волков из романа Алексея Толстого "Пётр Первый", крикнувший в запальчивости - мне царь не указ! Неужели же и в Церкви есть противники светской власти?

А у вас есть царь? В какой палате, не там, где раньше Наполеон был?

Сила Иваныч 25.05.2019 10:34

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544219)
Когда были те опросы, Епархия активировала на них все силы и резервы- сторонники застройки собрали подписи, но горожане к сему процессу были мало подключены. Теперь же после резонансной огласки у горожан появилось-РЕальное право голоса, т.к опрос проводился без концентрации той или иной стороны- т.е максимально средней цифре жителей.

Тут Вы не далеко от истины, только всё произошло не как Вы думаете по хитромудрости чиноночалия, а естественым образом.
Т.к. наибольшую заинтересованость в постройке храма конечно проявляют активные прихожане и не по чьей-то указке а своей живой вере.
Что и потверждает последняя статья о.Владислава.
Обывателей-же мало интересует строительство в городе храмов, точно также как и других каких-то объектов, по крайней мере в том случае если нужно куда-то идти да ещё с с паспортными даными.
И только когда запахло "жареным они оживились и прибавили свои голоса к активным противникам православия.

Александр Черных 25.05.2019 10:51

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1544220)
и давно здесь практика прикрывать активные темы?

Конечно; когда эти самые активные темы превращаются в дикий оффтоп с выяснением отношений, когда сама конкретная тема исчерпана

Сергей из анапы 25.05.2019 11:01

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1544275)
Тут Вы не далеко от истины, только всё произошло не как Вы думаете по хитромудрости чиноночалия, а естественым образом.
Т.к. наибольшую заинтересованость в постройке храма конечно проявляют активные прихожане и не по чьей-то указке а своей живой вере.
Что и потверждает последняя статья о.Владислава.
Обывателей-же мало интересует строительство в городе храмов, точно также как и других каких-то объектов, по крайней мере в том случае если нужно куда-то идти да ещё с с паспортными даными.
И только когда запахло "жареным они оживились и прибавили свои голоса к активным противникам православия.

Может и так. Епархия предлагает отложить опросы на месяц. Стратегически их понять можно- лето, народ поутихнет и поразъедется на каникулы- можно будет попробовать опять "продвинуть сквер". Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336

Сила Иваныч 25.05.2019 11:36

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544280)
Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336

Оно и не удивительно, Вы похоже с ним в одной связке работаете-отделить паству от пастырей.

Сергей из анапы 25.05.2019 12:00

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1544294)
Оно и не удивительно, Вы похоже с ним в одной связке работаете-отделить паству от пастырей.

Ну скорее наоборот. Потенциальной пастве показать что администрация РПЦМП и Церковь-не синонимы. И что ежели их огульно записали Иерархи во Враги Церкви- то это не Бог им внушил- а "спонсоры". :pardon:

_Татьяна 25.05.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1544211)
и за что люди были готовы лить кровь?

Кровь был лить никто не готов и никто не хотел.
Кровопролития горожане с обеих сторон конфликта не допустили.

"Верхи" не могли организовать обсуждение и решение вопроса на устраивающем горожан качественном уровне.
"Низы" не хотели больше терпеть унижение от того, что их мнением, их ценностями пренебрегают, а место, к которому они привязаны, могут отнять.
Похоже, в результате стихийных действий у обеих сторон стало складываться впечатление, что "наших бьют!"

_Татьяна 25.05.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544280)
Может и так. Епархия предлагает отложить опросы на месяц. Стратегически их понять можно- лето, народ поутихнет и поразъедется на каникулы- можно будет попробовать опять "продвинуть сквер". Но я соглашусь с А.Кураевым-"Епархия торгует людьми- отрекается от них как по другую линию фронта- вы не наши-враги"- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336

Увы :sorry:

В данном конкретном случае с Кураевым трудно не согласиться.

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544104)
Не просто "мысль" а элементарная логика. Вот мы выходим в некий район города и всех встречных спрашиваем-"хотят они видеть такой то объект в таком то месте- да-нет". Опросили 300 человек, получили результат- только 20% не хотят! Хорошо, мы продолжаем останавливать других жителей и набираем уже 3000 опрошенных- вы думаете процент может изменится из 20%- до 74%. А вы понимаете что рост или падение в четверо от 300 чел или 3000 изменится по сути не может!


Вообще-то, может :-)
На эту тему даже анекдоты есть:
- Опрос, проведённый на сайте показал, что 100% жителей города используют интернет.
- Статистические данные о местах обнаружения метеоритов показывают, что в Восточной Сибири метеориты обычно падают на Землю в районе БАМа.

Можно не заметить значительную группу граждан, можно, добросовестно заблуждаясь, проигнорировать её мнение, а уж тем более, её протестный потенциал.
Тут скорее вопросы:
- о профессионализме социологов (лично мне проще поверить в глупость, а ещё проще - в хорошо оплаченную глупость, чем в коварство);
- о живом контакте с людьми разных взглядов;
- о способности признать ошибки (тут даже о чувстве юмора - над своими ошибками можно поржать);
- о готовности, об умении разговаривать и договариваться, строить свои каналы для получения обратной связи и для сближения.

Сила Иваныч 25.05.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1544300)
И что ежели их огульно записали Иерархи во Враги Церкви- то это не Бог им внушил- а "спонсоры". :pardon:

И здесь тоже с вами соглашусь, т.к. каждый судит по себе.Внушаемым кажется что и другие точно также только по внушению могут делать какие-то выводы.
Человек-же имеющий на всё происходящее своё мнение судя по обстоятельствам точно также думает и о других.
Было-бы интересно узнать откуда же Вы получаете внушение?
Хотя... примерно догадываюсь.

+Александр 25.05.2019 12:34

Если Господь не созидает храм, то попытки его строительства бесполезны.

Сила Иваныч 25.05.2019 12:37

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1544310)

"Верхи" не могли организовать обсуждение и решение вопроса на устраивающем горожан качественном уровне.
"Низы" не хотели больше терпеть унижение от того, что их мнением, их ценностями пренебрегают, а место, к которому они привязаны, могут отнять.
Похоже, в результате стихийных действий у обеих сторон стало складываться впечатление, что "наших бьют!"

О, что-то это напоминает.

Ещё осталось добавить "Мы пойдём другим путём.

Сила Иваныч 25.05.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544314)
Если Господь не созидает храм, то попытки его строительства бесполезны.

Кто бы спорил, осталось только узнать Его волю.

+Александр 25.05.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1544316)
Кто бы спорил, осталось только узнать Его волю.

Глас народа - глас Божий.

Михаил КН 25.05.2019 13:09

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544320)
Глас народа - глас Божий.

Ну да! "Распни, распни Его!" - тоже был глас народа. И "Разобьём собачьи головы врагов Революции!" - тоже.

Сергей из анапы 25.05.2019 13:48

Цитата:

Сообщение от _Татьяна (Сообщение 1544311)
Можно не заметить значительную группу граждан, можно, добросовестно заблуждаясь, проигнорировать её мнение, а уж тем более, её протестный потенциал..

Кстати читал жалобы горожан на последний опрос ВЦИОМ. Говорят что намеренно предоставляли варианты ответов где нет вопроса-"Вы против строительства церкви в сквере"? И старались(сборщики опроса) поставить галочку-"затрудняюсь ответить" - когда ответить есть что-нет вопроса. :pardon:


Текущее время: 08:02. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир