Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сила Иваныч 25.05.2019 15:07

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544320)
Глас народа - глас Божий.

И тоже можно согласиться, с одной только оговоркой что одни ищут в людях Бога а другие в Боге людей.

Сергей из анапы 25.05.2019 17:36

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1543906)
5. Помнить, что одна из основ нашей Конституции – равенство закона для всех. И официально обратиться к органам правопорядка с требованием соблюдать это правило ко всем сторонам, организующим несанкционированные митинги, портящим частное и городское имущество, вступающим в силовые конфликты – вне зависимости от их позиций и предпочтений..

Так сотни задержанных и десятки посаженных как раз ТОЛЬКО из защитников сквера. Неужели православным этого мало от власти???-

монах Лев 25.05.2019 21:04

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543374)
Не любит он так Ельцина, который восстановил в правах Православную церковь и передал ей храмы?

Православную церковь в правах начала восстанавливать ещё Раиса Горбачёва. :pardon:

монах Лев 25.05.2019 21:09

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1543395)
Ну вот именно тех, кто поддерживает сторону защитников сквера от застройки- клеймят во -"Враги Церкви". Меня только тут уже несколько раз сравняли с Богоборцем. Так что я таки не понял- кого именно вы считаете -неправославным??

Ещё раз повторяю: злых, то есть в ком любви нет, считаю неправославными. :sorry:
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13:35)

екатерина56 25.05.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1543376)
Ну, у Ельцина много заслуг именно перед Церковью. Тут как ни крути.

Из истории вопроса

Провозглашение демократических принципов, установление всевозможных свобод, дало толчок к появлению большого числа движений и объединений, в том числе религиозных. Перед государством тогда встала задача принятия нового религиозного законодательства. Таким образом, был принят закон СССР "О свободе совести и религиозных организациях" от 01.10.1990 N 1689-1
Данный закон предоставил широкие возможности для деятельности религиозных организаций. Церковно-государственные отношения были приведены в соответствие с основными принципами светской концепции прав и свобод человека. Были отменены все ограничения, касавшиеся деятельности религиозных организаций, гарантированы равные права всем деноминациям, разрешено обучение религии в негосударственных школах, запрещено вмешательство властей в дела религиозных организаций. Закон 1990 г. демонстрировал уважение государства к религиозным чувствам населения. Религиозные объединения получили право юридического лица. Процедура создания религиозной организации была упрощена.

Ольга Шапа. 25.05.2019 22:45

http://www.ekaterinburg-eparhia.ru/n...nizMtYGBcvbwpU

Православная общественность обратилась с меморандумом к главе Екатеринбурга

Ольга Шапа. 25.05.2019 22:48

"Марина Ахмедова: Сегодня я взяла интервью у Игоря Алтушкина. Он давал его впервые в жизни. Эксклюзив. Алтушкин - это один из тех олигархов, которые собирались строить в Екатеринбурге храм.
Во время интервью я не могла не думать с ужасом о том, что порой блогер во мне побеждает журналиста. Вы помните мой пост, где я вопрошала, почему Алтушкин строит храмы, а не хосписы и почему олигархи ставят памятники своим грехам? С точки зрения журналистики, это были поспешные и потому непрофессиональные заявления. Я нарушила первое правило журналистики - не суди, пока не разберёшься.
Почему для меня особо болезненна эта моя ошибка? Потому что в Екатеринбурге я работала дважды в бесплатной столовой для бедных и бездомных, которую содержит Алтушкин. Я там работала на раздаче и знаю, что столовая кормит 1300 человек в день. Но я ж не знала, что это Алтушкин, мне никто не говорил. Я ездила в деревню Костылево, где служит мой друг отец Петр, и не знала, что детский театр, студии для бедных деревенских детей содержит Алтушкин. Я работала с автобусом службы Милосердия Екатеринбурга и не знала, что это Алтушкин. Мне ужасно неприятно от всей этой ситуации. Я, безусловно, задала Алтушкину множество неудобных вопросов - про спортсменов в сквере, про недвижимость, про звёзд на молебне, про все. Но, мне кажется, что кое-какие я должны позадавать и самой себе - зачем судила о вопросе чужой благотворительности, не разобравшись, основываясь на одной своей нелюбви к олигархам? Нет, я, конечно, не так уж виновата - Алтушкин не даёт интервью и сегодня попросил меня прикрыть диктофон бумажкой, чтобы он его не смущал, и принципиально не рассказывает о своей помощи, старомодно веря в то, что левая рука не должна знать о том, что делает правая.
Но если не знает его левая рука, то мне-то откуда было знать, что с 2005 года этот Алтушкин помог двум с половиной тысячам детей с тяжелыми заболеваниями, полностью оплатив их лечение? И что они у него в Вотсапе - рассказывают об этапах лечения.
Мне очень жаль. По-журналистки я получила ощутимый щелчок по носу. Олигархов, по-прежнему, не люблю. Алтушкин говорит, что он - не олигарх, а промышленник. С этого начинается наше интервью. Скоро оно будет опубликовано. Это - анонс"

+Александр 25.05.2019 23:07

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1544470)
"Марина Ахмедова: Сегодня я взяла интервью у Игоря Алтушкина. Он давал его впервые в жизни. Алтушкин не даёт интервью и сегодня попросил меня прикрыть диктофон бумажкой, чтобы он его не смущал, и принципиально не рассказывает о своей помощи, старомодно веря в то, что левая рука не должна знать о том, что делает правая."

Ничего не понял. Правая рука дала интервью про то, что она делает? Или левая рассказала про правую?
Если Алтушкин принципиально не рассказывает о помощи, откуда же журналистка узнала столько о его благодеяниях?
И бумажка на диктофоне, на манер фигового листка. Забыла сказать, что интервьюируемый очень краснел и заикался от смущения...
Во какие у нас миллиардеры :blush: !

Александр Черных 25.05.2019 23:42

Цитата:

должны приложить все силы, дабы вернуть Игорю Алексеевичу Алтушкину его доброе имя и сделать всё возможное для прекращения отвратительной травли, которой подвергся не только он сам и его супруга, но даже его дети.
Батюшки святы, ажно и детей малых не пожалели! Ну и ну...и даже те дети, что зарубежном проживают - их прямо там травят? И даже жонку его, подданую британской королевы затравили? Ах бедные, бедные, плачем по ним и сопереживаем. Пусть держатся, миленькие, пусть не сдаются, сердешные!

А если серьезно:
Я так понимаю, теперь православным надобно в клиентеллу впрягаться всякому, кто решит на свои деньги построить церковь?

екатерина56 26.05.2019 00:09

Добрые у нас люди на форуме.

Понимаю, когда не хочется a priori проверить, что в данном случае олигарх оказался "с человеческим лицом" и в данном случае есть ответ на претензии "а почему бы ему не потратить деньги на больных детей". Хотя эту информацию в сети найти можно, я её уже приводила

Не понимаю апостериорных обобщений про "клиентеллу всякому кто" и ёрничества по поводу "ещё и заикался". Зачем это?

Александр Михайлов МСК 26.05.2019 00:10

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544447)
Ещё раз повторяю: злых, то есть в ком любви нет, считаю неправославными.

Это высказывание изотропно КМК.

+Александр 26.05.2019 00:59

Я и Ахмедову люблю и Алтушкина. Я только не люблю, когда они нас подобным дeрьмом кормят. Это лишает меня права считаться православным?

екатерина56 26.05.2019 01:30

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544486)
.... подобным дeрьмом кормят.

Это про благотворительность? Ну - не читайте, никто ж не неволит.

От Е.Ройзмана
Я Алтушкина знаю 25 лет точно, - признался экс-мэр Екатеринбурга. - Это человек, которого есть за что уважать. Я с ним последние годы не общался. То есть у нас идеологические серьезные расхождения. Но Алтушкина есть за что уважать. Он родился и вырос в этом городе. Ну и имеет право слова так же, как любой из нас. Тем более, последний раз я просто в ситуацию вникал, смотрел. Алтушкину ничего не досталось в наследство. Он работал сам с нуля. Он создавал и строил заводы. Он ничего не украл у советской власти. Он с нуля создавал и строил заводы. И туда, где он заходит, его потом благодарят

+Александр 26.05.2019 01:55

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544493)
Это про благотворительность? Ну - не читайте, никто ж не неволит.

Да, про благотворительность. Вы прочитайте внимательно: "Потому что в Екатеринбурге я работала дважды в бесплатной столовой для бедных и бездомных, которую содержит Алтушкин. Я там работала на раздаче и знаю, что столовая кормит 1300 человек в день. Но я ж не знала, что это Алтушкин, мне никто не говорил. Я ездила в деревню Костылево, где служит мой друг отец Петр, и не знала, что детский театр, студии для бедных деревенских детей содержит Алтушкин".
Словно Короленко про нищету в 19 века сочинил: бедные дети, бездомные и безработные родители...
И наш благодетель - торговец ломом цветных металлов в 1990-х годах (насквозь криминальный и кровавый бизнес, приходилось сталкиваться), пробившийся в список Форбс. Из увлечений - борьба и практическая стрельба из пистолета. Гражданин Великобритании (как и его жена), ребенок учится в Америке.
Еще парочка таких благотворителей - и придется кормить 130 000 бездомных и нищих в Екатеринбурге.

Александр Черных 26.05.2019 06:05

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544478)
Добрые у нас люди на форуме.

Понимаю, когда не хочется a priori проверить, что в данном случае олигарх оказался "с человеческим лицом" и в данном случае есть ответ на претензии "а почему бы ему не потратить деньги на больных детей". Хотя эту информацию в сети найти можно, я её уже приводила

Не понимаю апостериорных обобщений про "клиентеллу всякому кто" и ёрничества по поводу "ещё и заикался". Зачем это?

А ещё любопытнее наблюдать, как люди, которые прошли через горнило "святых 90-х", которые своими глазами, а кто-то возможно и на своей шкуре прочувствовал, что такое "власть немногих", накопивших несметные капиталы на фоне развала государства и слабости власти, которые в прямой или косвенной форме демонстрируют признаки ностальгии по ушедшей эпохе - оказываются ныне и внезапно по одну сторону баррикад с вышеуказанными лицами.

Что это? Очередное проявление стокгольмского синдрома? Или, как я уже говорил, простая логика неизменной "благодарности" любому толстосуму за постройку храма (только Бога ради, не надо мне говорить про Древнюю и Средневековую Русь) и неважно кем и зачем это сделано? Это и есть "клиентелла"; теперь православная общественность горой будет за своего благодетеля.

Ну-ну. Что дальше? Алушкина - в мэры Екатеринбурга?

Сила Иваныч 26.05.2019 08:54

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544472)
Ничего не понял. Правая рука дала интервью про то, что она делает? Или левая рассказала про правую?
Если Алтушкин принципиально не рассказывает о помощи, откуда же журналистка узнала столько о его благодеяниях?
И бумажка на диктофоне, на манер фигового листка. Забыла сказать, что интервьюируемый очень краснел и заикался от смущения...
Во какие у нас миллиардеры :blush: !

Напомнить вам апостола Павла, когда расказывал о дивных явлениях?
"Вы меня заставили.

Но если Павел тем и сумел привести Коримфян в разум истиный, то современых горе -христиан, судя и по другим коментам уже не что не приведёт в чувства.
Кого они уже прокляли пощады не жди.

За Алтушкина по крайней мере будут ходатаями эти дети-ангелы, а за вас-то уж точно наверное не кому будет, своё чёрствое сердце Вы всем здесь демонстратируете регулярно.

Сила Иваныч 26.05.2019 11:05

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544477)
Батюшки святы, ажно и детей малых не пожалели! Ну и ну...и даже те дети, что зарубежном проживают - их прямо там травят? И даже жонку его, подданую британской королевы затравили? Ах бедные, бедные, плачем по ним и сопереживаем. Пусть держатся, миленькие, пусть не сдаются, сердешные!

А если серьезно:
Я так понимаю, теперь православным надобно в клиентеллу впрягаться всякому, кто решит на свои деньги построить церковь?

А если серьёзно то Вы самого себя обличили а не семью Алтушкина.

Потому как видно что для вас ценость состовляет только материальная безопасность.
В случае же её достижения не какие морально-нравственые обличения вас похоже не затронут.
Это может быть по двум причинам или абсалютной нравствености, или полной бесчувствености.

.
Вам-то что пресуще?

монах Лев 26.05.2019 12:31

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1544479)
Это высказывание изотропно КМК.

Переведите, пожалуйста, Александр, уж простите - не понял. :sorry:

монах Лев 26.05.2019 12:33

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544486)
Я и Ахмедову люблю и Алтушкина. Я только не люблю, когда они нас подобным дeрьмом кормят. Это лишает меня права считаться православным?

Когда мы грешим (осуждаем, к примеру), мы сами себя лишаем права считаться православными. :sorry:

Ольга Шапа. 26.05.2019 12:38

Какая показательная реакция на инфу о благотворительности Алтушкина!

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 13:02

Цитата:

Сообщение от Ольга Шапа. (Сообщение 1544548)
Какая показательная реакция на инфу о благотворительности Алтушкина!

Это я сейчас, исключительно о себе. Когда сам расстаёшься с деньгами, словно кусок мяса из тела вырываешь, хочется и других измазать грязью. Тогда и сам вроде бы ничего...

Александр Черных 26.05.2019 13:04

Главное здесь то, что теперь, когда у кого-либо может случится приступ сантиментов по отношению к экономическим взаимоотношениям в СССР и негодования по отношению к тем, кто их обрушил (ну вы знаете эти вечные разговоры про "страну разворовали", "ограбили население" и проч.) - всегда можно будет ткнуть в лицо примером добродетельного Алтушкина. Осталось теперь дождаться примера праведного чиновника - и вообще все в шоколаде будет.

P.S. Вот почему на реставрацию коммунизма в СССР можно даже и не надеятся. Потому что очевидно люди пришли к мысли, что не все олигархи - сволочи и гады, а частый капитал нужно защищать, даже если он и не в твоих руках. Это хорошо

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544567)
P.S. Вот почему на реставрацию коммунизма в СССР можно даже и не надеяться. Потому что очевидно люди пришли к мысли, что не все олигархи - сволочи и гады, а частый капитал нужно защищать, даже если он и не в твоих руках. Это хорошо

Вспомнилось высказывание одного экономиста 90-х - пройдёт время и сын учительницы, торгующей сегодня на рынке, поймёт, что это бизнес, достойный уважения, а не спекуляция, как было принято считать в СССР.

+Александр 26.05.2019 13:31

Про набожных купцов-мироедов в 19 веке стишок сложили:

"Во имя Божье Тит
Иконы золотит
Из краденого злата,
Что силой взял у брата".

Александр Черных 26.05.2019 13:45

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544587)
Вспомнилось высказывание одного экономиста 90-х - пройдёт время и сын учительницы, торгующей сегодня на рынке, поймёт, что это бизнес, достойный уважения, а не спекуляция, как было принято считать в СССР.

Видимо оно и пришло:pardon:


Текущее время: 08:40. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир