Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

екатерина56 26.05.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544567)
.....можно будет ткнуть в лицо примером добродетельного Алтушкина. Осталось теперь дождаться примера праведного чиновника -....

А Вам вот прямо в лицо попали этим примером? Извините, не было такого намерения. Я считала это одним из примеров благотворительности, всего лишь.

Праведность - вопрос сложный, не думаю, что можно взять и привести пример именно праведного специалиста из любой сферы жизни, люди грешны. Однако, на Правмире (к примеру) регулярно бывают материалы православного игумена Филиппа (Симонова), чиновника вполне видного ранга (Директор департамента по экспертно-аналитической и контрольной деятельности в области работы Центрального банка Российской Федерации, обеспечения стабильности и развития национальной платёжной системы, состояния финансовых рынков и кредитно-финансовых учреждений Счётной палаты РФ).

екатерина56 26.05.2019 14:23

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544498)
... "власть немногих", ....демонстрируют признаки ностальгии...по одну сторону баррикад....стокгольмского синдрома...горой будет за своего благодетеля.....в мэры Екатеринбурга?

Эко Вас понесло-то....
Стоило всего лишь на фактическом примере показать необъективность претензий типа "а почему он детям не помогает" - и столько сразу на мою седую голову. И баррикады, и синдромы, и горой за благодетеля, и в мэры...
Вспоминается вопрос вечного Шурика:"Часовню тоже я.... развалил?"

Или Вы считаете, что объективный человек обязан изображать капиталиста саблезубым монстром, с клыков капет кровь пролетарских младенцев, в одной руке ядрёна-бонба, в другой мешок с долларами.... Ну, вряд ли, на вас не похоже.

В общем, не поняла я - чем Вас так больно задело сообщение о том, что г-н Алтушкин не чужд благотворительности.

екатерина56 26.05.2019 14:26

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544599)
Про набожных купцов-мироедов в 19 веке стишок сложили:

А какие в 20-ом веке складывали - вообще песня!Я имею в виду Д.Бедного, Про купца Дерунова.
Хотя ещё вчера я бы удивилась, узнав, что именно Вам близка поэтика этого поэта :)

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 14:29

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544599)
Про набожных купцов-мироедов в 19 веке стишок сложили:
"Во имя Божье Тит
Иконы золотит
Из краденого злата,
Что силой взял у брата".

Это так сказать народное творчество. А вот наше всё - Пушкин А.С.:
Мы честных граждан позабавим,
И у позорного столба,
Кишкой последнего попа,
Последнего царя удавим.

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 14:30

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544607)
Видимо оно и пришло:pardon:

Пришло. И это меня радует.

екатерина56 26.05.2019 14:31

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544564)
.....Когда сам расстаёшься с деньгами, словно кусок мяса из тела вырываешь...

Деньги проще отдать чем свободное пространство/время. Например, для моих провинциальных бабушек/тётушек было естественно поселить у себя какую-то родню на время, скажем, учебы. А мне в сто раз проще "помочь деньгами", чем каждый день толкаться с кем-то на кухне.

монах Лев 26.05.2019 14:37

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544564)
Это я сейчас, исключительно о себе. Когда сам расстаёшься с деньгами, словно кусок мяса из тела вырываешь, хочется и других измазать грязью. Тогда и сам вроде бы ничего...

Момент, когда радуешься собственной нищете. :sorry: Одним соблазном меньше. :pardon:
ИМХО, если жалко. то лучше не давать. :pardon: А давать, так только от души. :sorry:

Михаил КН 26.05.2019 14:39

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544587)
Вспомнилось высказывание одного экономиста 90-х - пройдёт время и сын учительницы, торгующей сегодня на рынке, поймёт, что это бизнес, достойный уважения, а не спекуляция, как было принято считать в СССР.

Оно и пришло. Причём этот экономист получил даже больше, чем хотел. Теперь сын учительницы нередко стыдится своей матери - "лузерши".

екатерина56 26.05.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544648)
наше всё - Пушкин А.С.:

Да, ему явно понравился один из девизов Французской революции
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi.

Ещё Пушкин в молодом запале говАривал:"что дворян русских «надобно всех повесить, а если б это было, то он с удовольствием затягивал бы петли»"... Тема молодежь и ррреволюция не вчера появилась.

Правда, Пушкин всё-таки воочию не видел эти кишки на пиках демонстрантов в дни, когда революционная толпа в прямом смысле растерзала и расчленила маркизу Де Ламбаль.

монах Лев 26.05.2019 14:42

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544648)
Это так сказать народное творчество. А вот наше всё - Пушкин А.С.:
Мы честных граждан позабавим
И у позорного столба,
Кишкой последнего попа,
Последнего царя удавим.

А как Вы думаете, Евгений Борисович? что имел в виду Пушкин? :pardon:
ИМХО, это просто гениальное пророчество... :sorry:

+Александр 26.05.2019 14:42

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544640)
Вы считаете, что объективный человек обязан изображать капиталиста саблезубым монстром, с клыков капет кровь пролетарских младенцев, в одной руке ядрёна-бонба, в другой мешок с долларами....

Собирательный образ не на пустом месте появляется. Изображают же всех эсэсовцев с кинжалами с зубах, а в руках факел для поджога русских деревень и мешок с выдранными золотыми зубами...

екатерина56 26.05.2019 14:43

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544660)
ИМХО, если жалко. то лучше не давать. :pardon: А давать, так только от души.

Я думаю что тому, кто нуждается в необходимом, безразлично душевное состояние дающего. Голод не тётка, нужда не брат.

екатерина56 26.05.2019 14:45

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544666)
[B]Собирательный образ не на пустом месте появляется.

Разумеется, не на пустом. Карикатуры Бор.Ефимова и Кукрыниксов вовсе не были порывом творчества безымянных масс. Это пропаганда.

+Александр 26.05.2019 14:46

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544665)
ИМХО, это просто гениальное пророчество... :sorry:

Это не гениальное пророчество, а просто дальновидность неглупого человека. Экстраполяция общественных ощущений...

екатерина56 26.05.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544665)
ИМХО, это просто гениальное пророчество...

Это вольный перевод бродячей французской цитаты, наверняка известной Пушкину

+Александр 26.05.2019 14:50

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544670)
Карикатуры Бор.Ефимова и Кукрыниксов вовсе не были порывом творчества безымянных масс. Это пропаганда.

Гоголь, Чехов, Гиляровский, Короленко, Достоевский, Горький тоже заказ Агитпропа выполняли, создавая свои образы?

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 14:51

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544665)
А как Вы думаете, Евгений Борисович? что имел в виду Пушкин? :pardon:
ИМХО, это просто гениальное пророчество... :sorry:

Отче! Вы меня озадачили. Гениальное пророчество? Пожалуй Вы правы.
Хотя, для меня, это всегда было весёлое четверостишье, как его эпиграммы. Не более.

екатерина56 26.05.2019 15:08

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1544678)
Гоголь, Чехов, Гиляровский, Короленко, Достоевский, Горький тоже заказ Агитпропа выполняли, создавая свои образы?

Не знала, что перечисленные Вами авторы рисовали капиталистов в упомянутом мной саблезубом стиле.... Обязательно поищу на досуге эти образцы их творчества.
Кстати, Горькому пролетарский энтузиазм уж точно нисколько не мешал "вращаться в кругах" и даже отбить даму сердца у акулы капитализма С.Т.Морозова :)

Так или иначе - а какое это всё имеет отношение к нашему конкретному случаю?

Александр Черных 26.05.2019 15:14

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544628)
А Вам вот прямо в лицо попали этим примером?

А мне-то зачем попадать? Я же не ностальгирую по светлому коммунистическому прошлому и не мовтораю мантры про разворованную олигархами страну :pardon:
Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1544640)
Эко Вас понесло-то....
И баррикады, и синдромы, и горой за благодетеля, и в мэры... Или Вы считаете, что объективный человек обязан изображать капиталиста саблезубым монстром, с клыков капет кровь пролетарских младенцев, в одной руке ядрёна-бонба, в другой мешок с долларами.... В общем, не поняла я - чем Вас так больно задело .

Я считаю, что пора определяться: или мы перестаем ныть и говорим, что капитализм и процесс концентрации материальных богатств в одних руках- это хорошо для страны, или говорим что плохо. А то выходит, одной рукой "страну разворовали", а другой "храмы строят". Надо бы определиться.

екатерина56 26.05.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544696)
А мне-то зачем попадать? Я же не ностальгирую по светлому коммунистическому прошлому и не мовтораю мантры про разворованную олигархами страну :pardon:

Я считаю, что пора определяться: или мы перестаем ныть ...."страну разворовали", а другой "храмы строят". Надо бы определиться.

Вы написали про "ткнуть в лицо", я подумала, что это Вы про свои ощущения от материалов про олигархическую благотворительность. А это Вы побеспокоились о некоем условном лице кого-то ностальгирующего.... Понятно.

Определяться, наверное, надо. Я не ною, не пишу, что "страну разворовали". В данном случае не понимаю, почему надо конкретные сюжеты сводить к дихотомиям типа: "гнусный олигарх/благородный благотворитель", "мерзкий чинушка/праведный диссидент", "тупой вояка/пацифист-интеллектуал" и т.д. и т.п.

Сила Иваныч 26.05.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1544696)

Я считаю, что пора определяться: или мы перестаем ныть и говорим, что капитализм и процесс концентрации материальных богатств в одних руках- это хорошо для страны, или говорим что плохо. А то выходит, одной рукой "страну разворовали", а другой "храмы строят". Надо бы определиться.

Может для начала определиться как христианин и вспомнить притчу о неправедном домоуправителе?

+Александр 26.05.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1544706)
Может для начала определиться как христианин и вспомнить притчу о неправедном домоуправителе?

С неправедными домоправителями у нас достигнут полный порядок. Тут сплошь христиане на 100%.

Михаил КН 26.05.2019 15:53

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1544680)
Отче! Вы меня озадачили. Гениальное пророчество? Пожалуй Вы правы.
Хотя, для меня, это всегда было весёлое четверостишье, как его эпиграммы. Не более.

Ну какие же это эпиграммы? Это именно пророчество, и, как часто у Пушкина, - гениальное. Так и случилось.

А как он к этим вещам относился реально, он написал в своём стихотвоернии "Андре Шенье", на примере убившей на гильотине поэта Великой Французской Революции:

(отрывок)

От пелены предрассуждений
Разоблачался ветхий трон;
Оковы падали. Закон,
На вольность опершись, провозгласил равЕнство,
И мы воскликнули: Блаженство!
О горе! о безумный сон!
Где вольность и закон? Над нами
Единый властвует топор.

Мы свергнули царей. Убийцу с палачами
Избрали мы в цари. О ужас! о позор!

Но ты, священная свобода,
Богиня чистая, нет, — не виновна ты,
В порывах буйной слепоты,
В презренном бешенстве народа,
Сокрылась ты от нас; целебный твой сосуд
Завешен пеленой кровавой:

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1544660)
Момент, когда радуешься собственной нищете. :sorry: Одним соблазном меньше. :pardon:
ИМХО, если жалко. то лучше не давать. :pardon: А давать, так только от души. :sorry:

Отче!
Вы даже не представляете себе, насколько Вы правы! Закрыл свой бизнес. Живу на пенсию. Так спокойно и радостно на душе...
Теперь я понимаю тех, кто раздал своё имение. Одно плохо - в Библии нет примеров, когда розданное имение, помогло тем, кто его получил в дар.

Кузнецов Евгений Борисович 26.05.2019 16:12

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1544711)
Ну какие же это эпиграммы? Это именно пророчество, и, как часто у Пушкина, - гениальное. Так и случилось.

Михаил!
Вы не поняли. Я не утверждал, что эти строки являются эпиграммой, я воспринимал их так же - как его эпиграммы. Весёлые, злые, остроумные.
Завешен пеленой кровавой...
Навеяло. На площади, в центре Парижа, были установлены статуя Свободы (подаренная американцам) и гильотина. Стояли они слишком близко друг от друга, и поэтому кровь казнённых забрызгала Свободу. Вот он - реальный символ всех революций!


Текущее время: 08:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир