Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 28.05.2019 09:01

Митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл сравнил протесты в защиту сквера в Екатеринбурге -"с убийством семьи последнего императора России Николая II"- https://www.znak.com/2019-05-27/mitr...m_carskoy_semi ---- Ну да, а как же иначе- то он сравнивает протестующих с распинателями Христа- https://ahilla.ru/ekaterinburgskij-m...vmesto-hrista/ - тепереча с убийцами последнего царя. Т.е "планка" "сатанизма" защитников парка- снизилась? Так Церковь(Преемники Святых Апостолов) хочет по "Отечески" братолюбиво привлечь молодежь к себе??- да уж- .. Тему точно рано в "архив"- все только начинается.

монах Лев 28.05.2019 10:00

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1545226)
Я посмотрел. Стало страшно. Полная неадекватность. Ненависть и желание сломать всех через колено.

Специально посмотрел. :pardon: Ничего такого не увидел, там ведь была только одна сторона. :sorry:

Егор-Мск 28.05.2019 10:10

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1545326)
Специально посмотрел. :pardon: Ничего такого не увидел, там ведь была только одна сторона. :sorry:

Я включил, услышал, как первый выступающий сказал, что он "работал на многих оранжевых революциях, и что там тоже была оранжевая революция", и выключил. Я не психиатр, мне больно видеть одержимых.

Сергей из анапы 28.05.2019 10:39

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1545326)
Специально посмотрел. :pardon: Ничего такого не увидел, там ведь была только одна сторона. :sorry:

Там было несколько адекватных ответа и предложения, но их не расслышали. А вот неадекватности было хоть отбавляй, и про какой то якобы "пустырь", и про собачек, и про "20 гопников с коктелями молотова"- где этот лысенький дядя в синем пиджмаке и брошью- все это взял?. Ну а главный пафос "бородача и лысых дядь" опять таки свелся к заведомому обвинению одной только стороны(протестующих). При чем мало того что они призывают к подавлению молодежи, так ещё и уже определили её в некое меньшинство- при будущем голосовании. Т.е они даже не предполагают что как раз таки в меньшинстве голосов останутся православные.

Иер. Владислав 28.05.2019 12:35

Сергею из анапы.

Зачем пишите мне в личку? Вам заняться больше нечем?
Исходя из ваших сообщений, я не вижу в вас собеседника, с которым возможен конструктивный диалог.

Объясняю еще раз! Я знаю и говорил про общественные слушания (№ 1096). Приведу цитату из поста: "Необходимо было подать заявление об одобрении или отклонении предложенного к рассмотрению проекта. К заявлению необходимо было приложить копию паспорта с пропиской. Многих это отпугнуло, в том числе и сторонников строительства храма. Лично мне у нас на приходе многие говорили, что они подписались бы, но не хотят сдавать копии паспортов. Несмотря на это, количество заявлений, поданных "ЗА", в 10-ки раз превысило количество "ПРОТИВ" (3307 против 196). Все это происходило публично, и ничто не мешало противникам храма через свои соцсети сорганизоваться и собрать как можно больше заявлений, но они решили пойти путем "майдана"".
Таким образом предполагалось несение ответственности за свое мнение. Не каждый человек на это способен. Поэтому в слушаниях приняли участие те, для кого вопрос строительства или (не)строительства храма в сквере у театра драмы был действительно животрепещущим, кто готов отвечать и отстаивать свою гражданскую позицию.
Любому нормальному человеку совершенно понятно, что при простом опросе на улице или же по телефону, когда не надо прилагать никаких усилий и сдавать документы, соотношение было бы совсем иным, т.к. еще раз повторяю, у нас очень секуляризованный город.

Мой пост № 191, на который вы ссылаетесь, начинается со вступления, что эта цитата из комментария некоего fraktalin к моему посту в блоге Кураева. Он ссылается на результаты общ. слушаний, о которых я все время говорю, и результат соцопроса, подробности которого я не знаю.
Из официальных сообщений епархии я слышал, что помимо общ. слушаний, проводились еще какие-то соцопросы с теми данными, которые приводит fraktalin, и ссылаетесь вы. Но как они проводились и насколько репрезентативна была выборка, я судить не берусь.

Если теоретически представить невозможное, что например, проводится опрос абсолютно всех совершеннолетних жителей Екатеринбурга, то я почти уверен, что большинство высказалось бы против храма.
Более того. Если представить проведение такого опроса перед строительством каждого храма в нашем городе, начиная с 90-х гг., то я также практически уверен, что результат был бы отрицательным во всех случаях. Если бы все храмы строились только по результатам именно таких опросов, то скорей всего у нас до сих пор действовала бы только одна маленькая церковь, как в советское время.
ИМХО

P.S. Прошу Сергея из анапы вопросов мне больше не задавать.

+Александр 28.05.2019 12:52

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1545389)
Если представить проведение такого опроса перед строительством каждого храма в нашем городе, начиная с 90-х гг., то я также практически уверен, что результат был бы отрицательным во всех случаях. Если бы все храмы строились только по результатам именно таких опросов, то скорей всего у нас до сих пор действовала бы только одна маленькая церковь, как в советское время.
ИМХО

Если Вы правы, то это означает, что в целом нашему народу ни религия, ни храмы не требуются. Получается, религиозность в массы насаждается "сверху" принудительно, административными решениями вопреки принципам демократии.

Марк Моск 28.05.2019 13:11

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545399)
Если Вы правы, то это означает, что в целом нашему народу ни религия, ни храмы не требуются. Получается, религиозность в массы насаждается "сверху" принудительно, административными решениями вопреки принципам демократии.

Ап. Петру расскажете о своих правах и демократических принципах.
Надеюсь, Он вас услышит.:blush:

+Александр 28.05.2019 13:19

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1545409)
Ап. Петру расскажете о своих правах и демократических принципах.
Надеюсь, Он вас услышит.:blush:

"Так живем-то пока не на облаке" (С).
Думаете, это приезжие инородцы и комиссары все храмы повзрывали на Руси и в картофельные склады переделали?
Нет, это сделали дедушки и бабушки этих горожан, которые нынче твердят "можем повторить".

Егор-Мск 28.05.2019 13:21

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545399)
Если Вы правы, то это означает, что в целом нашему народу ни религия, ни храмы не требуются. Получается, религиозность в массы насаждается "сверху" принудительно, административными решениями вопреки принципам демократии.

Так семьдесят лет клепали советского человека и советское атеистическое общество. Конечно, храмы не нужны - для начала нужно, чтобы советский человек ушел, а прихожанин появился.

Егор-Мск 28.05.2019 13:39

Вот в Москве жители противостоят точечной застройке двора

http://activatica.org/blogs/view/id/...f4YXXBo9yYBds4

+Александр 28.05.2019 13:41

Советский человек не нуждается в Боге. А советских людей у нас пока еще больше половины населения.
Может и впрямь нужно, чтобы на весь Екатеринбург была одна маленькая церковка? Не в этом ли был промысел Божий?

Марк Моск 28.05.2019 14:18

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545413)
"Так живем-то пока не на облаке" (С).
Думаете, это приезжие инородцы и комиссары все храмы повзрывали на Руси и в картофельные склады переделали?
Нет, это сделали дедушки и бабушки этих горожан, которые нынче твердят "можем повторить".

И для вас это повод к ним присоединиться?:pardon:

+Александр 28.05.2019 14:22

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1545452)
И для вас это повод к ним присоединиться?:pardon:

Предпочитаю присоединяться к Богу.

Марк Моск 28.05.2019 14:55

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545455)
Предпочитаю присоединяться к Богу.

Цель хороша. Способ странный.

+Александр 28.05.2019 14:58

Способ неважен, важен результат.

Егор-Мск 28.05.2019 15:12

На канале "Класс народа", где мониторят комментарии в Одноклассниках, посмотрели тему Екатеринбурга. "Женщины за сорок призывают к расправе" - отлично получилось ))))))

https://youtu.be/oluzeFHXSKc?t=160

Сила Иваныч 28.05.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545399)
Если Вы правы, то это означает, что в целом нашему народу ни религия, ни храмы не требуются. Получается, религиозность в массы насаждается "сверху" принудительно, административными решениями вопреки принципам демократии.

А Вы читали здесь размещёную статью где приводится статистика по минимуму в потребности храмов в городе?

Даже без статистики в городе-миллеоннике как минимум на 10% населения потребуется 100 храмов вместимостью в 1000 человек.
В коментируемой здесь телепередаче говориться в сравнении с Москвой о недостатке более 80 храмов.

Сергей из анапы 28.05.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1545389)
Если теоретически представить невозможное, что например, проводится опрос абсолютно всех совершеннолетних жителей Екатеринбурга, то я почти уверен, что большинство высказалось бы против храма. .

Ааа- теперь вы вполне ясно огласили нежелание клира РПЦМП считаться с народом РФ.----------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1539812)
Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге
Сколько можно еще опрашивать???.

--- Ну что на сие сказать?? - прав оказался именно А.Кураев- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336 --- Вы сами таким пренебрежительным отношением только усиливаете протестные настроения молодежи и как итог против Церкви- и конечно вам нести за это ответственность. Удачи вам в "Священной Борьбе"- :hi:

Сила Иваныч 28.05.2019 15:38

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1545481)
Ааа- теперь вы вполне ясно огласили нежелание клира РПЦМП считаться с народом РФ.------------------------------:

Что за бред, с какой стати Церковь должна "считаться с нецерковными людми?

Иер. Владислав 28.05.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545434)
Может и впрямь нужно, чтобы на весь Екатеринбург была одна маленькая церковка? Не в этом ли был промысел Божий?

Вы это серьезно?
Та церковь может вместить несколько сот человек. А остальным десяткам тысяч куда податься? Вон, только на пасхальном крестном ходе шло 20 тысяч.
Если бы в начале 90-х не появился храм неподалеку от моего дома, то я как и 10-ки тысяч других, скорей всего, так и остался бы во тьме неверия. Кстати, тот храм, который я имею ввиду (Вознесенский, рядом с особняком Харитонова-Расторгуева) был занят до этого краеведческим музеем, и было огромное сопротивление восстановлению его как храма.

Иер. Владислав 28.05.2019 15:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1545481)
Ааа- теперь вы вполне ясно огласили нежелание клира РПЦМП считаться с народом РФ.----------------------------------------------------------------------------
--- Ну что на сие сказать?? - прав оказался именно А.Кураев- https://www.youtube.com/watch?v=KTxq...outu.be&t=1336 --- Вы сами таким пренебрежительным отношением только усиливаете протестные настроения молодежи и как итог против Церкви- и конечно вам нести за это ответственность. Удачи вам в "Священной Борьбе"- :hi:

Что и требовалось доказать.

Сергей из анапы 28.05.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1545432)
Вот в Москве жители противостоят точечной застройке двора

http://activatica.org/blogs/view/id/...f4YXXBo9yYBds4

А может их "дустом" попробовать -глядишь и разбегутся по квартирам. :cool:

Сергей из анапы 28.05.2019 15:48

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1545489)
Что за бред, с какой стати Церковь должна "считаться с нецерковными людми?

Конечно не должна- танками их давить- паразитов- :cool:

Дмитрий033 28.05.2019 16:22

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1545496)
Конечно не должна- танками их давить- паразитов- :cool:

Ну, а как быть со свободой вероисповедания - по требованию ЛГБТ активистов и прочих сатанистов - запретить православным иметь храмы - ну раз они против? Еще раз - никаких протестов строительство синагоги, мечети и ТЦ в ЕБНбурге не вызывает - единственное что нельзя - это православный храм, кстати совместно с храмом будут построены жилой комплекс и фитнесс центр - тоже в центре и тоже с вырубкой зеленых насаждений - тут никто не против - бизнес это святое. Ну, когда такую позицию отстаивают ЛГБТ активисты, яблочники и навальнята - для которых христианство вообще и православие в частности - главный враг, это понятно, но те, кто относит себя к православным? Как такое может быть?

Сила Иваныч 28.05.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1545496)
Конечно не должна- танками их давить- паразитов- :cool:

Церковь Не политическая организация, как бы вам этого не хотелось.
Она заботится о своих чадах и для них строит храмы.
А как там внешнии реагируют на это её это не касается.


Текущее время: 07:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир