Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 28.05.2019 22:56

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 1545643)
Тема остаётся открытой.

Да, правильно- сама затихнет . Кому надо- скинут новости. Все таки там еще пару месяцев точно будут интересные предложения. :hi:

Кузнецов Евгений Борисович 28.05.2019 22:58

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 1545643)
Ошибаетесь, Евгений Борисович. Модераторам не нужно чьё-либо согласие, чтобы закрыть тему.
Тема остаётся открытой. А вот от флуда, флейма и оффтопа - можно будет по-чистить.

Галина! Вам виднее.
Просто мне о.Льва жаль, слишком близко к сердцу, он эту тему принимает и переживает, к тому же было и другое мнение - тему давно бы закрыли, если бы не один особо активный форумчанин. Теперь уже и он сдался.

Сергей из анапы 28.05.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1545640)
Тогда пишите модераторам. Они ждут лишь Вашего согласия.

Мне без разницы. Я не против прикрытия, но я тут не один. И если не прикроют- ничего не изменится. Аргументами боле менее успели обменяться. Позиции боле менее ясны. Теперь слово за жителями Екатеринбурга. :pardon::hi:

+Александр 28.05.2019 23:48

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1545613)
Вот, я не перестаю удивляться - вы серьезно считаете, что при наличии противников храмостроительства, их вообще не надо было строить??? Или это лишь бы поспорить?

Нет, я не спорю ради спора. Просто мне не нравятся такого рода конфликты, раскрученные до всероссийского масштаба. Мне думается, в подобной ситуации Христос не стал бы настаивать на строительстве. Он всегда оставлял то место, где Его не принимали.

Лена755 29.05.2019 08:26

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1545674)
Нет, я не спорю ради спора. Просто мне не нравятся такого рода конфликты, раскрученные до всероссийского масштаба. Мне думается, в подобной ситуации Христос не стал бы настаивать на строительстве. Он всегда оставлял то место, где Его не принимали.

Это несравнимые вещи. Постройку церкви нельзя приравнивать к пришествию Христа.

Валентин:) 29.05.2019 08:47

Итого:
"Глас Божий" это глас любого народа - безбожники, сатанисты, язычники, но не православные. Мы вообще не народ, видимо. А вот их нужно слушаться, как "божество". Правда, возникает недоумение, почему те кто так считает слушаються только частично, когда нужно подать голос против храма. Предлагаю слушаться по полной. Крестик с себя снимите, от Христа отрекитесь по первому требованию или отправляйтесь на Марс или вон из города. Христос ведь уходил, где его не принимали. Правда Он же сказал, что мир будет гнать вас, но мужайтесь, Я победил мир. И кто не собирает со Мной, тот расточает. Но "богоносцам" в рёбрах это не страшно. Как не страшно им переступать пороги храмов Божьх, смотреть в глаза тем православным, кто по их воли останеться без таинств, и тяжким грешникам на Суде которым они потакали и чуть ли не поклонялись их мнению.
Пс. Отвечать на этот пост не обязательно, всё равно в обсуждениях больше не участвую.
Ппс. После своих пламенных выступлений, эти люди пойдут по храмам исповедоваться, причащаться и крестить своих детей. Это всё что нужно знать про эту позицию - "бог в душе", "в рёбрах" и тп.

Сергей из анапы 29.05.2019 09:08

Цитата:

Сообщение от Валентин:) (Сообщение 1545748)
Итого:
"Глас Божий" это глас любого народа - безбожники, сатанисты, язычники, но не православные. Мы вообще не народ, видимо. А вот их нужно слушаться, как "божество"..

РПЦМП всегда декларировала что крещенных в Церкви Россиян 80%. Конкретно по опросам горожан 90% не против Церкви и Храмов. Так что нагнетать "истерию" по поводу -"сатанистов" не стоит. :pardon:

Александр Михайлов МСК 29.05.2019 09:23

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1545517)
Церковь Не политическая организация, как бы вам этого не хотелось.
Она заботится о своих чадах и для них строит храмы.
А как там внешнии реагируют на это её это не касается.

Ещё как касается. Потому что любое действие порождает реакцию. И если Церковь своими непродуманными действиями вызывает отторжение, то это антимиссионерская деятельность.

Сергей из анапы 29.05.2019 09:23

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1545613)
Ну да, ну да. Только куда он пойдет, услышав призыв Божий? К баптистам? Или будет дома "в душе" верить?
Вот, я не перестаю удивляться - вы серьезно считаете, что при наличии противников храмостроительства, их вообще не надо было строить??? Или это лишь бы поспорить?

Кстати интересный вопрос- мы его не рассматривали. --А почему горожане ни в одном городе РФ не протестуют против строительств Домов Молитвы Баптистов??? -- А ответ банально прост- "Имперских амбиций нет,.Строят никого не ущемляя, как правило покупая частную землю(не в парках и не в скверах!) или в частном доме. Строят скромно и практично(не за миллиарды)- именно для собрания верующих максимального размещения. Я вот не помню что бы Христос или Святые Апостолы хоть намеком учили о Церкви как о Великолепном Храмо-строительстве. Все эти грандиозные Храмо-Соборо- строения пошли от Императоров, желающих возвысить тем самым свое величие, свою Империю. Чем заканчивались все эти Великие Империи- мы знаем. Может я ошибаюсь- готов к дискуссии. :hi:

Александр Михайлов МСК 29.05.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1545545)
Что-то я не пойму, Сергей, Вы против православных храмов, что ли? :sorry: Или только против священников? :sorry:

Демагогия. Ложный аргумент. Ваш оппонент не против ЦЕРКВИ — Сергей против СТРОИТЕЛЬСТВА без УЧЁТА мнения живущих там людей.

Александр Михайлов МСК 29.05.2019 09:32

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1545636)
Сергей! Это Вы так думаете - ничего. Если даже спокойный о.Лев, уже не выдержал и высказался в духе парторга, то реально Вы допекли его бесконечным хождением по кругу.
Может действительно, закроем тему? Ну, действительно, модераторы ждут лишь Вашего согласия, а к осени, как появятся новости из Екатеринбурга, так можно и вновь открыть. Так как, Сергей, прикрываем тему?

А зачем вы берёте на себя этот труд? Участие в теме — дело добровольное. Лично мне интересно читать мнения разных людей и видеть сходство со структурами прошлого.

Сила Иваныч 29.05.2019 10:43

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1545756)
Ещё как касается. Потому что любое действие порождает реакцию. И если Церковь своими непродуманными действиями вызывает отторжение, то это антимиссионерская деятельность.

Осталось выяснить что считать "непрадуманые действия.
В первую очередь это противозаконые, они не были нарушены.
Во-вторых общественное обсуждение-тоже было предоставленно.
Вся проблема в резкой агресивной реакции противников Церкви которая и завела толпу.
Там где эмоции возбуждены до крайности правды не сыщеш, и это хорошо понимают организаторы таких митингов.
Редко найдёшь человека который бы сказал что храмы не украшают а портят вид города.

Сергей из анапы 29.05.2019 12:09

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1545790)
Осталось выяснить что считать "непрадуманые действия.
В первую очередь это противозаконые, они не были нарушены.
Во-вторых общественное обсуждение-тоже было предоставленно.
Вся проблема в резкой агресивной реакции противников Церкви которая и завела толпу..

Совершенно неверное рассуждение. Эти якобы слушания-голосования были неизвестны большинству горожан. Голосования прошли как раз быстренько собрав сторонников стройки в сквере- иначе не объяснить- как против строительства проголосовало ТОЛЬКО -6%!!! Это явные "кулуарные" выборы- которые при первом же опросе показали свою ложность. Не зря же здесь клирик Екатеринбурга так возмущался предложением Президента Путина- опросить именно горожан. Т.е Епархия прекрасно знает что "6% против"- это фикция для галочки придания легитимности. :pardon: И не унижайте граждан РФ- они не "толпа"- они по Конституции-Власть которую осуществляет Государство в их интересах.(ну как то так-забыл четкую формулировку).

+Александр 29.05.2019 12:45

Там где стоят брань и тяжба, там нет мира Христова.
И не нужно нежелание строить здание в спорном месте приравнивать к отречению от Христа. Церковь должна собирать и примирять, а не разделять и озлоблять. Всё нужно делать с рассуждением, учитывая времена и нравы.

Сила Иваныч 29.05.2019 12:45

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1545839)
Совершенно неверное рассуждение. Эти якобы слушания-голосования были неизвестны большинству горожан. Голосования прошли как раз быстренько собрав сторонников стройки в сквере- иначе не объяснить- как против строительства проголосовало ТОЛЬКО -6%!!! Это явные "кулуарные" выборы- которые при первом же опросе показали свою ложность. Не зря же здесь клирик Екатеринбурга так возмущался предложением Президента Путина- опросить именно горожан. Т.е Епархия прекрасно знает что "6% против"- это фикция для галочки придания легитимности. :pardon: И не унижайте граждан РФ- они не "толпа"- они по Конституции-Власть которую осуществляет Государство в их интересах.(ну как то так-забыл четкую формулировку).

И это тоже совершенно не верное расуждение, т.к. всё уже было объяснено выше и Вы начинаете по второму кругу.
Это только лишний раз доказывает что все так и остались при своём мнении.
Потому пусть каждый делает своё дело -Церковь строит храмы на законых основаниях, Богоборцы незаконо борются с этим, а власть усмиряет беззакоников.
А кого тогда по вашему можно называть толпой?
Для меня это именно те кто без видимой причины устраивают не санкционированые митинги, где в большинстве присутствует молодёж, которой вообще свойственно протестовать против окружающего их мира, что и является главным показателем что проблемы протестующих надуманые и подогревались только эмоциями.
Т.е. самая что не на есть толпа.

Елена Гатчинская 29.05.2019 15:59

Цитата:

Потому пусть каждый делает своё дело -Церковь строит храмы на законых основаниях, Богоборцы незаконо борются с этим, а власть усмиряет беззакоников.
Одного такого усмирили две тысячи лет тому назад. До сих пор миру икается.
Приведут к нам иерархи очередного правдолюбца и скажут нам: "Он виновен". А мы что? Как скажут нам иерархи, так и сделаем. А это может оказаться Христос, нами не узнанный.
Не зря Он сказал: "То, что сделали одному из меньших сих, то сделали Мне".
Как судить будем, кто разбойник, а кто Христос? Если сами грешны.

Иер. Владислав 29.05.2019 16:19

Много раз приходилось слышать рассуждения: почему-де Церковь поступает по-волюнатристски при принятии решений о строительстве храмов? Почему не проводятся общественные слушания - этот демократический механизм выяснения настроений гражданского общества?
Когда был проект строительства храма св. Екатерины на его историческом месте, слушания действительно не проводились, и это было одним из главных обвинений в адрес руководства епархии - дескать, проведите слушания! Услышьте, наконец, голос гражданского общества, защищающего фонтан! Прежний архиеп. Викентий действительно в некоторых вопросах шел напролом. Являясь уроженцем Молдавии, он не очень хорошо понимал местную специфику, считая что и здесь, как и там, подавляющее большинство людей являются реально православными, поэтому не может быть никаких массовых протестов против строительства храма.
На этот раз решили учесть ошибки прошлого, и раз у нас такой секуляризованный город, и каждое новое место вызывает сопротивление части горожан, обязательно провести общ. слушания, чтобы уже по их итогам принять соответствующее решение. Рассуждали так: если большинство выскажется за храм в сквере, то значит убежденные противники действительно находятся в меньшинстве, и соответственно массового недовольства общества быть не должно.
Участие в слушаниях было доступно абсолютно ВСЕМ совершеннолетним гражданам Екатеринбурга, которые должны подтвердить принадлежность к городу копией паспорта с пропиской. Надо было просто подать заявление в горадминистрацию. Информация об этом была доступна на сайте мэрии.
Все заинтересованные лица прекрасно об этом знали. Никто никого не ограничивал в выражении своей позиции, никто никому ничего не запрещал. Любой гражданин имел полную возможность выразить таким образом свое мнение. Являться лично в мэрию было необязательно. Ничто не мешало скверозащитникам бросить клич через свои соцсети (как они это сделали в день установки забора), собрать максимально большое количество подписей и послать с ними одного курьера в мэрию. Всё! Времени на это было больше месяца.
Однако этого сделано не было. Возможно уже тогда у активистов созрела идея пойти не законным демократическим путем, а использовать ситуацию для нагнетания антицерковной и отчасти антигосударственной истерии. И как показали дальнейшие события, рассчитано было все верно.
Это только мое предположение. Но ведь очевидно, что если бы они организовались на сбор подписей, то вполне могли превысить голоса сторонников храма и т.о. добиться своего законным путем, без всяких несанкционированных акций. Зачем надо было обязательно "майдан"-то устраивать?
Теперь очевидно, что рассчитывать на общественные слушания, как на действенный механизм волеизъявления граждан не приходится, т.к. у нас просто еще нет гражданского общества. То есть нет достаточного количества людей, способных открыто и честно выражать свою позицию в правовом поле и нести за эту позицию ответственность. А есть именно ВЛАСТЬ ТОЛПЫ, которая легко добивается своего путем митингов и погромов.

Елена Гатчинская 29.05.2019 16:21

Цитата:

Теперь очевидно, что рассчитывать на общественные слушания, как на действенный механизм волеизъявления граждан не приходится, т.к. у нас просто еще нет гражданского общества.
Есть, о.Владислав. Теперь есть. :)

екатерина56 29.05.2019 16:34

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1545756)
Ещё как касается. Потому что любое действие порождает реакцию. И если Церковь своими непродуманными действиями вызывает отторжение, то это антимиссионерская деятельность.

Церковь будет вызывать отторжение всегда, с этим ничего не поделаешь. Это не к тому, что можно ничего не продумывать, думать всегда полезно. Но, как говорили герои Нарнии, "не домашний лев"

Михаил КН 29.05.2019 16:40

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1545640)
Тогда пишите модераторам. Они ждут лишь Вашего согласия.

Откуда Вы знаете, чего ждут модераторы?

екатерина56 29.05.2019 16:43

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546156)
....обязательно провести общ. слушания, чтобы уже по их итогам принять соответствующее решение. ....выражать свою позицию в правовом поле и нести за эту позицию ответственность. А есть....

Вам обязательно объяснят, что общественные слушания обречены, ибо всех там купят, запугают, пригонят толпу забитых учителей и гастарбайтеров для массовости, что придут страшные спортсмены и всех заткнут, что всех перепишут и засудят и т.д., и т.п.

екатерина56 29.05.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1545758)
Демагогия. Ложный аргумент. Ваш оппонент не против ЦЕРКВИ — Сергей против СТРОИТЕЛЬСТВА без УЧЁТА мнения живущих там людей.

Я восхищена Вашей способностью прорезюмировать десятки эмоциональных комментариев Сергея из Анапы.... :)

Егор-Мск 29.05.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546156)
у нас просто еще нет гражданского общества[/B]. То есть нет достаточного количества людей, способных открыто и честно выражать свою позицию в правовом поле

Вы же в курсе, наверное, что на выборы губернатора области "в правовом поле" не допустили кандидата, который пользуется доверием значительного количества избирателей? Какое поле, такие и всходы.

Сергей из анапы 29.05.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546156)
А есть именно ВЛАСТЬ ТОЛПЫ, которая легко добивается своего путем митингов и погромов.

Вот пока вы- клир РПЦМП граждан России будете держать за некую "толпу" - серую массу"- вы добьетесь только одного- еще большего разрыва с обществом и молодежью. И вот я уже подумал о некой "необратимости процесса"- вас невозможно остановить- вы делаете все что бы уничтожить Церковь- именно в том плане что уже умышленно проводите линию "фронта"- тут свои- там враги". По этому Иер. Владислав я лично вам только желаю изменить отношение к людям- полюбить их, уважать их.

Сергей из анапы 29.05.2019 17:50

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1545756)
Ещё как касается. Потому что любое действие порождает реакцию. И если Церковь своими непродуманными действиями вызывает отторжение, то это антимиссионерская деятельность.

Даже не представляю как эти клирики будут проповедовать -Благую Весть тем -кого они все это время клеймили(даже не стану перечислять)


Текущее время: 11:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир