Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Михаил КН 30.05.2019 17:26

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1546903)
Как церковь может быть отдельна от государства, когда члены церкви являются его гражданами?
Каждый гражданин может служить Богу в том, к чему его Бог призвал не отделяясь при этом от государства.

В Притче о динарии всё предельно ясно сказано, тут даже спорить не о чем. Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево.
Беда, если начнём, как многие мечтают, отдавать кесарю Богово (будет культ личности правителя и новая сталинщина).

Так что это, конечно, отдельность, отделение, разграничение.

А как православные Франции или Польши могут быть едины с государством? Или это касается только православных России? Так Христос их как-то отдельно не называл и специальных привилегий им не давал на сей счёт.

Мы молимся в Ектениях и о властях и воинстве и т.п., но только в строго христианском смысле этого слова. И в Греции, и в Польше, и в Германии, и во Франции православные христиане тоже повторяют молитвы за власти и воинство своих стран, но это вовсе не молитва о военных победах над православными других стран. Или Вы думаете, что мы молимся в Польше за НАТО? А грузины во время войны с Россией за своё воинство не молились в 2008 году? Молились, конечно. Но о чём? О сохранении их жизни и вразумлении, чтобы торжествовала во всём правда Божия. А она с правдой государства мало имеет общего.

Иер. Владислав 30.05.2019 17:41

Фонд святой Екатерины показал сквер у Театра драмы с храмом
https://www.uralinform.ru/news/socie...medium=desktop

Владимиръ77 30.05.2019 18:08

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1546915)
В Притче о динарии всё предельно ясно сказано, тут даже спорить не о чем. Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево.
Беда, если начнём, как многие мечтают, отдавать кесарю Богово (будет культ личности правителя и новая сталинщина).

Так что это, конечно, отдельность, отделение, разграничение.

Если кто и начнет, то другой этого не узнает. Всё Божье духовно, а духовное познается только духовными.
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."
1-е послание Коринфянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/2/#11
Нееман Сириянин такую веру обрёл, что Сам Господь его в пример приводил, однако служил своему царю с такой честностью, что просил не вменить ему греха, когда участвовал даже в жертвоприношениях в капищах, когда это было необходимо, при этом он был чужд идолов этих капищ.

Если же так сложилось, что большая часть граждан исповедует христианство, как можно осуществить это неслияние?

Владимиръ77 30.05.2019 19:04

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1546915)
В Притче о динарии всё предельно ясно сказано, тут даже спорить не о чем. Отдавайте Богу Богово, а кесарю кесарево.
Беда, если начнём, как многие мечтают, отдавать кесарю Богово (будет культ личности правителя и новая сталинщина).

Так что это, конечно, отдельность, отделение, разграничение.

А как православные Франции или Польши могут быть едины с государством? Или это касается только православных России? Так Христос их как-то отдельно не называл и специальных привилегий им не давал на сей счёт.

Мы молимся в Ектениях и о властях и воинстве и т.п., но только в строго христианском смысле этого слова. И в Греции, и в Польше, и в Германии, и во Франции православные христиане тоже повторяют молитвы за власти и воинство своих стран, но это вовсе не молитва о военных победах над православными других стран. Или Вы думаете, что мы молимся в Польше за НАТО? А грузины во время войны с Россией за своё воинство не молились в 2008 году? Молились, конечно. Но о чём? О сохранении их жизни и вразумлении, чтобы торжествовала во всём правда Божия. А она с правдой государства мало имеет общего.

Михаил, я говорю о том, что православные, где бы они не находились, у власти ли, во Франции ли, или в Польше, они должны оставаться православными, а через это и происходит слияние церкви с государством.

Михаил КН 30.05.2019 19:05

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1546954)
Если кто и начнет, то другой этого не узнает. Всё Божье духовно, а духовное познается только духовными.
"Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нём? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия."
1-е послание Коринфянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/2/#11
Нееман Сириянин такую веру обрёл, что Сам Господь его в пример приводил, однако служил своему царю с такой честностью, что просил не вменить ему греха, когда участвовал даже в жертвоприношениях в капищах, когда это было необходимо, при этом он был чужд идолов этих капищ.

Если же так сложилось, что большая часть граждан исповедует христианство, как можно осуществить это неслияние?

И что? Как осуществить слияние католичества и государства в Польше, где подавляющее большинство населения - католики? В процентном отношении в разы больше, чем в России. Создать религиозное конфессиональное государство? Но за это даже самые большие радикалы не выступают.
Или пойдём путём исламских государств с перспективой православного "халифата" во всём мире по модели победы коммунизма во всемирном масштабе?
Вот о. Всеволод Чаплин к этому призывает. Вы согласны с ним?
Был такой батюшка по фамилии Полосин. И в Думу избирался тоже. Пропагандировал Православное Государство Российское как модель строго конфессионального государства. И что в итоге? Перешёл в ислам. Потому что там себя нашёл. Там он смотрится органично.

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546928)
Фонд святой Екатерины показал сквер у Театра драмы с храмом
https://www.uralinform.ru/news/socie...medium=desktop

Отче! Картинка великолепная. Беда лишь в одном, и Вы это знаете не хуже любого из нас - картинке не всегда соответствует действительности. Но если всё будет именно так, то помогай Екатеринбургу, Господь и Святая Екатерина.

Михаил КН 30.05.2019 19:07

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1546988)
Михаил, я говорю о том, что православные, где бы они не находились, у власти ли, во Франции ли, или в Польше, они должны оставаться православными, а через это и происходит слияние церкви с государством.

Не понял. Если православные в Польше останутся православными, произойдёт слияние католической церкви с государством?

Сергей из анапы 30.05.2019 19:20

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 1546885)
Если для вас по прежнему тайна, что ЛГБТ активисты всех сортов это последовательные враги православия, то пора бы вам уже открыть глаза. А защитники сквера, если там и были, то в исчезающем количестве, основная толпа была организована последовательными врагами православия - а это кроме ЛГБТ, еще и яблочники, и навальнята, вместе с Ройзманом - они этого никогда не скрывали. Не получится одновременно быть в православии и поддерживать ЛГБТ и гонителей православия, сторону придется выбирать - впрочем вы уже выбрали.

Чё то вас на "содомитах заклинило". При чем тут они?? Опрос горожан показал что 74%- против стройки в сквере!!!- и только 10% проголосовавших-за!! Вы в этих 74% горожан сколько процентов "голубых" узрели??

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 19:42

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1546999)
Чё то вас на "содомитах заклинило". При чем тут они?? Опрос горожан показал что 74%- против стройки в сквере!!!- и только 10% проголосовавших-за!! Вы в этих 74% горожан сколько процентов "голубых" узрели??

Сергей, ваши оппоненты делают методологическую ошибку, пытаясь рассудить конфликт интересов двух групп — на основе этики только одной из них. Это не работает, это только в сказке Мюнхгаузен мог вытащить сам себя из трясины за волосы.

Для разрешения конфликта необходимо сделать шаг назад и не навязывать другим православную этику. Собственно говоря, для этого и нужно государство, в роли мудрого и независимого арбитра.

Сейчас, благодаря окрику сверху, ситуация нормализовалась. Но в реальности это должно решаться на уровне самоуправления, на уровне города, в конце концов. Хочет Алтушкин построить себе прижизненный памятник — пускай обойдёт местных жителей и получит согласие, как делает он это в Челси, если хочет поменять окна в доме.

P.S. И я скажу крамолу, хотя и понимаю, что даю повод. Геи и лесбиянки имеют точно такие же права, как и остальные граждане РФ. Хотя поголовно записать граждан Екатеринбурга в содомиты, как сделал это Дмитрий033 — за это могут и спросить при встрече :-)

Владимиръ77 30.05.2019 19:50

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1546992)
Не понял. Если православные в Польше останутся православными, произойдёт слияние католической церкви с государством?

Католицизм, всё же не православие!
Православные России поэтому всегда и чуждались католического влияния.
Совсем не обязательно устраивать жизнь государства основываясь на опыте западных стран. А своего мы никому не навязываем. Пусть люди сами выбирают с кем им быть.

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 19:54

Тут недавно услышал новость, что ежедневно открываем три храма и тем гордимся. Это что, конкурс в Инстаграмм — готовимся к лету концу света, сбросим по три килограмма к пляжному сезону и фоточки выложим в инсту?

Ничего не имею против новых храмов. Но на фоне тотального обнищания и сбора денег эсэмэсками на лечение детей выглядит не очень.

Владимиръ77 30.05.2019 19:58

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1546992)
Не понял. Если православные в Польше останутся православными, произойдёт слияние католической церкви с государством?

Что же касается православных в Польше, то надо помнить и историю пророка Моисея.

"...ибо не от востока и не от запада и не от пустыни возвышение, но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит..."

74 псалом – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/74/#8

Сила Иваныч 30.05.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1547016)
и не навязывать другим православную этику. :-)

Вот это и есть ваша "крамола.
Православные строят храмы для себя Денег не у кого не отнимают, насильно в храм не загоняют.
Руки прочь от Церкви

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 20:20

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547026)
Вот это и есть ваша "крамола. Православные строят храмы для себя Денег не у кого не отнимают, насильно в храм не загоняют. Руки прочь от Церкви

Если бы ещё и строили за свои деньги, а то всё больше норовят в местный Бюджет глазками заглянуть и ручки запустить. А как откажешь? Ведь во всех смертных грехах обвинят и в ад отправят.

Иер. Владислав 30.05.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1547032)
Если бы ещё и строили за свои деньги, а то всё больше норовят в местный Бюджет глазками заглянуть и ручки запустить. А как откажешь? Ведь во всех смертных грехах обвинят и в ад отправят.

Из местных бюджетов нередко содержатся футбольные и хоккейные клубы, на которые действительно тратятся сотни миллионов. А вот чтобы храмы строились на бюджетные деньги, что-то я не припомню. Но оно и не надо.

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 20:49

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1547042)
Из местных бюджетов нередко содержатся футбольные и хоккейные клубы, на которые действительно тратятся сотни миллионов. А вот чтобы храмы строились на бюджетные деньги, что-то я не припомню. Но оно и не надо.

Отче! Спортивные клубы приносят прибыль и весьма ощутимую. Храмы этим похвастаться не могут. А впрочем... меня это уже не касается. Если есть деньги - стройте. Вот только, количество храмов не говорит о качестве веры и её силе, среди паствы.

монах Лев 30.05.2019 20:50

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1546806)
Еще по поводу "кредита доверия к Церкви в 90-е годы".

Простите, отче, но я жил в 90-х и живу сейчас. :pardon:

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 20:56

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547026)
Вот это и есть ваша "крамола.
Православные строят храмы для себя Денег не у кого не отнимают, насильно в храм не загоняют.

...но отбирают землю у горожан.

Сергей из анапы 30.05.2019 21:32

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1547042)
А вот чтобы храмы строились на бюджетные деньги, что-то я не припомню. Но оно и не надо.

Да ладно--------------------------------------------------------------------------------- "По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
«В прошлом году министерство культуры из своего не самого большого бюджета выделило более шести миллиардов рублей на восстановление 255 памятников культурного наследия, находящихся в пользовании Русской православной церкви
»" http://xn--80afce4b.xn--p1ai/skolko-...arstvo-na-rpc/

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 21:45

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1547067)
Да ладно--------------------------------------------------------------------------------- "По подсчетам РБК, в 2012–2015 годах РПЦ и связанные с ней структуры получили из бюджета и от государственных организаций минимум 14 млрд руб. При этом только в новой версии бюджета на 2016 год предусмотрено 2,6 млрд руб.
«В прошлом году министерство культуры из своего не самого большого бюджета выделило более шести миллиардов рублей на восстановление 255 памятников культурного наследия, находящихся в пользовании Русской православной церкви
»" http://xn--80afce4b.xn--p1ai/skolko-...arstvo-na-rpc/

И при этом, восстанавливать и сохранять не торопятся, а вот новые построить - всегда готовы. Как пионеры. Недвижимость и земля. Неплохой совместный бизнес с чиновниками на отмывании средств - всем хватает. А потом в дверь постучит очередной 17 год...

Иер. Владислав 30.05.2019 21:47

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1547046)
Отче! Спортивные клубы приносят прибыль и весьма ощутимую.

Вот уж от кого нет финансовой прибыли государству, а только одни огромные убытки, так это как раз от футбола и хоккея. Это все люди из той сферы прекрасно знают. Поэтому и говорят о "социальном проекте", когда надо срочно найти очередные миллионы для поддержания какого-нибудь провинциального клуба, у которого накопились очередные долги из-за необходимости платить двум десяткам футболистов несколько десятков миллионов рублей в месяц.
Это, конечно, оффтоп. Просто я с детства спортом интересуюсь и тему знаю.

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 21:50

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1547042)
Из местных бюджетов нередко содержатся футбольные и хоккейные клубы, на которые действительно тратятся сотни миллионов. А вот чтобы храмы строились на бюджетные деньги, что-то я не припомню. Но оно и не надо.

Рассказываю. Город выдает без конкурса сладкое место девелоперу, с обременением построить там храм. В итоге городской бюджет не получает денег за продажу участка, что равно залезанию в карман горожан.

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 21:53

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1547072)
Это, конечно, оффтоп. Просто я с детства спортом интересуюсь и тему знаю.

Отче! Если Вы и тему религиозного противостояния в Екатеринбурге, знаете так же, как тему спорта... А впрочем Вы правы - это оффтоп.

Иер. Владислав 30.05.2019 21:54

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1547073)
Рассказываю. Город выдает без конкурса сладкое место девелоперу, с обременением построить там храм. В итоге городской бюджет не получает денег за продажу участка, что равно залезанию в карман горожан.

А городу оно зачем, в смысле городской власти?

Александр Михайлов МСК 30.05.2019 21:57

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1547075)
А городу оно зачем, в смысле городской власти?

Оно — это что?


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир