Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Кузнецов Евгений Борисович 30.05.2019 23:45

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1547116)
Ну повтор будет не в том что начнут крушить,а просто превратят в "музейные экспонаты".А в случае смены Государственной политики- могут просто прекратить финансирование и поддержку- и спонсоры сразу исчезнут.
Вот тогда и вспомнят про "практичные" дома молитв ЕХБ- они научились самовыживать без всякой поддержки Государства. Я их не рекламирую- но опыт других вещь полезная.:pardon:

Сергей!
Это они могли выжить в годы реальных гонений, а РПЦ не выживет, ибо никогда не умела, не умеет, и не хочет учиться самовыживанию. Гибкий позвоночник и подобная хамелеону, лёгкость изменения цвета, позволят легко приспособится к любой власти.

Сила Иваныч 30.05.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1547131)
А какие убеждения я перечисляла?
Ну и да, одной стороне всегда гораздо виднее, как лучше было поступить второй стороне)

Нет, конечно на вкус и цвет..., могли-бы и за топоры взяться.
К чему тогда говорить о демократии?

Сергей из анапы 30.05.2019 23:53

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547125)
Допустим храм построили и тут появится какой-то сумашедший и скажет "пока храм не уберёте мира у меня не будет.
По вашему получается нужно храм убирать?

Че то не слышал прецедентов.

Фекла_ 30.05.2019 23:53

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1547046)
Спортивные клубы приносят прибыль и весьма ощутимую.

А можно поподробнее, какие клубы приносят прибыль? И вообще, на чем они могут приносить прибыль, тем более ощутимую?
Насколько мне известно, редкий клуб хоть как-то самоокупается, в основном живут на деньги спонсоров. Вот, например, мнение:
Цитата:

Почти все клубы КХЛ не зарабатывают сами, они спонсируются крупными компаниями или государством. Им даже арены не принадлежат, обычная аренда. Доход клубы получают с продаж атрибутики и рекламных площадей. Прибыль за трансляции получает лига и частично делится с клубами.

Сила Иваныч 30.05.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1547132)
Сергей!
Это они могли выжить в годы реальных гонений, а РПЦ не выживет, ибо никогда не умела, не умеет, и не хочет учиться самовыживанию. Гибкий позвоночник и подобная хамелеону, лёгкость изменения цвета, позволят легко приспособится к любой власти.

Ну уже сказали аще возможно мир иметь со всеми.

Сила Иваныч 31.05.2019 00:00

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1547134)
Че то не слышал прецедентов.

Ну вот такова логика у ваших саратников.

Так они понимают Церковь которая должна иметь мир со всеми.

Кузнецов Евгений Борисович 31.05.2019 00:04

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547136)
Ну уже сказали аще возможно мир иметь со всеми.

Сила Иванович! Если Вам не сложно, то пожалуйста, выражайте свои мысли на литературном, русском языке или хотя бы переводите на русский язык, с языка оригинала. Всё же не все знают СЦЯ.

Фекла_ 31.05.2019 00:16

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547125)
Это Вы подменяете тезис, Если Церковь собирается на законых основаниях строить храм то с какой стати она нарушает чей-то мир?
Допустим храм построили и тут появится какой-то сумашедший и скажет "пока храм не уберёте мира у меня не будет.
По вашему получается нужно храм убирать?

1. А что, если завтра произойдет временной коллапс и внезапный Президиум ВС РСФСР постановит закрыть все храмы? Молча подчинитесь?)

Понимаете, противники строительства рассматривают принятое законное решение как несправедливое. Их достаточно много, они готовы к решительным действиям, их прикрывает и монитизирует их протест кто-то весьма влиятельный. Они - сила, физическая, раззадоренная. И говорить им, что они представители мира животных и не имеют права злиться - только подливать масло в огонь и творить противоположное миру.

2. Если сумасшедший - то искать защиты у органов власти и стараться минимизировать ущерб для себя, умиротворяя больного. То есть то же, что сделал бы любой другой здравомыслящий человек или организация, столкнувшись с преследованием со стороны сумасшедшего.

Добрых снов! :hi:

екатерина56 31.05.2019 00:17

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1547129)
Я понимаю Ваш сарказм.
Но хочу обратить внимание, что во всяких там оплотах демократии с гораздо более развитой системой самоуправления и судебной системой, а также меньшей коррупцией люди все равно регулярно выходят на улицы и о чем-то митингуют. Такие полулегальные сходы тоже являются частью демократической системы, улица там может влиять на политику.

Да, и в тот момент, когда митинг переходит некие границы (в разных случаях эти границы проходят по-разному), начинается жёсткий прессинг по всему полю.

Я, кстати, несмотря на правильно идентифицированный сарказм, не причисляю активно протестующих к "разноцветным врагам народа, льющим воду на мельницу классового противника" и отнюдь не одобряю, например, реальных сроков "болотным" оппозиционерам.

Мой сарказм относится к педалированию любой коллизии в сторону "вихри враждебные веют над нами, отречёмся от старого мира, мы спиной к спине у маяты против тысячи вдвоём" Обратные истерики вызывают те же чувства

Сила Иваныч 31.05.2019 08:43

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1547141)
1. А что, если завтра произойдет временной коллапс и внезапный Президиум ВС РСФСР постановит закрыть все храмы? Молча подчинитесь?)

Понимаете, противники строительства рассматривают принятое законное решение как несправедливое. Их достаточно много, они готовы к решительным действиям, их прикрывает и монитизирует их протест кто-то весьма влиятельный. Они - сила, физическая, раззадоренная. И говорить им, что они представители мира животных и не имеют права злиться - только подливать масло в огонь и творить противоположное миру.

2. Если сумасшедший - то искать защиты у органов власти и стараться минимизировать ущерб для себя, умиротворяя больного. То есть то же, что сделал бы любой другой здравомыслящий человек или организация, столкнувшись с преследованием со стороны сумасшедшего.

Добрых снов! :hi:

С добрым утром!

Вторым пунктом Вы сами потвердили правильность поступков со стороны Церкви, т.к. в первом пункте описали все признаки неадекватности толпы.

Да им присвоили разные эпитеты, но все они объеденяются однм с словом-"сумашедшие.

И этих больных Церковь и умиротворила, разве они теперь себя не считают победителями?

Допустим что митингующие мирно устроили пикет на месте стройки а туда пришли крестным ходом православные закидали их гнилыми помидорами, осыпали различными оскорблениями, вытащили за волосы со стройки и тп.
Вот тогда можно было-бы обвинять православных в немирном духе, а так у вас получается как в диалоге волка совцой "Ты виновата уже в одном лишь том что хочется мне кушать.

Иванфилософ 31.05.2019 09:55

в ЕКБ и так храмов настроили выше крыши. У нас рядом город 60 тыс. населения, а храмов 4. И что-то не вижу, что посещающих храмы все больше и больше, похоже количество начинает убывать. а среди выпусников школы доминируют или атеисты или язычники с верой в магию и др. ахинею. Был у меня ученик по обществознанию, ходил в церковь раз в год по настоянию матери и бабушки 19 января, а самому церковь индиффирентна, хотя считал себя верующим, а его брат годом младше вообще позиционировал себя атеистом.

Сила Иваныч 31.05.2019 10:14

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1547172)
в ЕКБ и так храмов настроили выше крыши. У нас рядом город 60 тыс. населения, а храмов 4. .

Что у вас с математикой?
храм на 15000, посмотрите население Екб.
Наверное не меньше млн.на 700 храмов тянет.

Сергей из анапы 31.05.2019 10:29

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547182)
Что у вас с математикой?
храм на 15000, посмотрите население Екб.
Наверное не меньше млн.на 700 храмов тянет.

И при чем тут математика?? Вот в Анапе около 100000 жителей на 4 Церкви. По вашему 25000 на один Храм-много?-мало? А Литургия к примеру на Гребенской-82 служится Ежедневно- и только 10% заполненности верующими. Вот население растет, а проблем Причастится нету. А строить ещё Храм ради двух Праздников в году?-

Александр Е. 31.05.2019 10:42

Цитата:

Сообщение от Фекла_ (Сообщение 1547108)
В далекие 90-е годы, которые тут так часто тут приходятся к слову, знавала примечательную юную особу. Тогда будущую, а теперь уже бывшую матушку. У нее было обыкновение, например, подойти к незнакомому человеку в начале очереди и сказать: "Я мать, пропусти меня". Если ее не пускали, говорила: "Как это не по-христиански", - и обращаться к следующему. Так и жила и искренне считала, что ее жизнь тяжела, а недолюбливают ее из-за веры, за Христа страдала. Каждый сам волен давать себе оценку, но обязаны ли ее разделять окружающие?

Скажите, Вы собираетесь и дальше по любым вопросам травить "случаи из жизни" (в пересказе других "кумушек")?

Я эти вопросы не регулирую, просто интересуюсь - в какую бредятину, помойку мыслей и "курайник" может превратиться это собрание (форум) в ближайшее время ?

Иванфилософ 31.05.2019 10:45

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547182)
Что у вас с математикой?
храм на 15000, посмотрите население Екб.
Наверное не меньше млн.на 700 храмов тянет.

1.5 млн. жителей и 65 храмов, на 23000 один храм. Не все православные, немало поди атеистов, татар, др. мусульман, иудеев.....Зачем на месте красивого парка очередной храм? Попы кормятся от прихожан, чем меньше прихожан на храм, тем меньше возможный доход

Иванфилософ 31.05.2019 10:47

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 1547189)
в какую бредятину, помойку мыслей и "курайник" может превратиться это собрание (форум) в ближайшее время ?

Таковым он стал уже в 2014 г., примерно летом

Александр Е. 31.05.2019 10:49

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1547185)
Опрос горожан показал как раз ЛОЖНОСТЬ всех предыдущих осуждений защитников сквера- в том что -"они ТОЛПА Майдана, которую ведут "гомики", Навальный и тд, что все это проплачено, что они ненавистники Церкви, Богоборцы, убийцы царской семьи, сораспинатели Христа, сатанинский легион-козлы и тд и тп". Все это лживое осуждение легло на 74% жителей Екатеринбурга, хотя 90% всегда декларировали что не против Православной Церкви и Храмов- но их в упор не слышат(православнейшие и Епархия) и продолжают навешивать ярлыки...

Опрос граждан показал ровно то, что показал ! Он ничего не опроверг, из того, что сказано вами выше. И там действительно участвовали - и ЛГБТ (просто проигнорировано), и борцы с христианством (Сайбабталов-"Соколовский" и кодла за его спиной на фото) и пр. Граждане просто проявили миролюбие и желание погасить страсти.

В отличие от Вас, которому видимо нужно взбивать пену до последнего и истерировать на ровном месте ?

Кузнецов Евгений Борисович 31.05.2019 10:54

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1547192)
Таковым он стал уже в 2014 г., примерно летом

Мир пересилил Православие, а политические события на Украине, стали важнее вопросов Вечной Жизни?

Александр Е. 31.05.2019 10:57

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1547196)
Мир пересилил Православие, а политические события на Украине, стали важнее вопросов Вечной Жизни?

Да - для кое-кого...

Продавить любой ценой американские интересы - а Вечная жизнь подождёт. Её они собираются достигать правильной медитацией - на фоне собственной лжи, оправдания убийств невинных и других преступлений, запретом на публикацию правды.

Михаил КН 31.05.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1547024)
Что же касается православных в Польше, то надо помнить и историю пророка Моисея.

"...ибо не от востока и не от запада и не от пустыни возвышение, но Бог есть судия: одного унижает, а другого возносит..."

74 псалом – Псалтирь – Библия: https://bible.by/syn/19/74/#8

Это очень опасная позиция для православного в России. Может привести к национальной гордыне, как и в древнем Израиле. К СЕБЕ это можно применить, но вот так декларировать, что Бог НАС возвышает, а прочих унижает - путь к унижению от Господа. "Ибо возвышающий сам себя унижен будет, а унижающий себя возвысится". Забыли?

Сила Иваныч 31.05.2019 11:21

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1547190)
1.5 млн. жителей и 65 храмов, на 23000 один храм. Не все православные, немало поди атеистов, татар, др. мусульман, иудеев.....Зачем на месте красивого парка очередной храм? Попы кормятся от прихожан, чем меньше прихожан на храм, тем меньше возможный доход

Если брать всего 10% то храмы должны быть вместимостью на 2500 чел.
Это довольно крупные храмы, в среднем храм на 1000 чел, значит храмов должно быть в 2,5 раза больше.

Михаил КН 31.05.2019 11:28

Цитата:

Сообщение от Александр Михайлов МСК (Сообщение 1547023)
Тут недавно услышал новость, что ежедневно открываем три храма и тем гордимся. Это что, конкурс в Инстаграмм — готовимся к лету концу света, сбросим по три килограмма к пляжному сезону и фоточки выложим в инсту?

Священник Павел (или Пётр?) Великанов написал, что некоторые православные думают, что механическое соблюдение всех правил, регулярное посещение храмов, исповедь, причастие накапливают "духовность", как пиво - растит пивной животик.
Но это не так, у Христа свои законы. Там последние становятся первыми и первые последними, там разбойник наследует Царство "во едином часЕ", там искренность ценится выше показного благочестия, там всё - по-другому, всё не такое, как мы хотим и как мы привыкли.

Иванфилософ 31.05.2019 11:30

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547206)
Если брать всего 10% то храмы должны быть вместимостью на 2500 чел.
Это довольно крупные храмы, в среднем храм на 1000 чел, значит храмов должно быть в 2,5 раза больше.

Воцерколенных 4%, это примерно 1000 человек из 23000. И на 1000 как раз и храм. Мы живем в гос-ве, которое позиционирует себя как светское. В таком случае ему ин7дифферентны все религиозные верования и учения и равноценны. Потом, а почему не учесть интересы 95% людей, которым храм не нужен, им парк важней, и я их вполне понимаю. Православие что-то начало занимать активную наступательную позицию, что не есть хорошо, человек сам решит, ходить в храм или нет, какими правилами этическими руководствоваться, причем без влияния церкви

Михаил КН 31.05.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1547048)
Простите, отче, но я жил в 90-х и живу сейчас. :pardon:

Важно ещё, ГДЕ живёте. Вот о. Владислав говорит про Урал...

Сергей из анапы 31.05.2019 11:33

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1547206)
Если брать всего 10% то храмы должны быть вместимостью на 2500 чел.
Это довольно крупные храмы, в среднем храм на 1000 чел, значит храмов должно быть в 2,5 раза больше.

Это ложная арифметика, я уже доказал фактами как собственный свидетель и участник-------------------------------------------------------------------------------
Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1547187)
И при чем тут математика?? Вот в Анапе около 100000 жителей на 4 Церкви. По вашему 25000 на один Храм-много?-мало? А Литургия к примеру на Гребенской-82 служится Ежедневно- и только 10% заполненности верующими. Вот население растет, а проблем Причастится нету. А строить ещё Храм ради двух Праздников в году?-



Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир