Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Лена755 05.06.2019 08:25

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1549320)
А при чём тут лично Марина?...

Ваши слова были ответом на сообщение Марины.

Михаил КН 05.06.2019 10:50

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1549519)
Согласен, что эта одна из ключевых фраз, а не та, что вынес в заголовок самый антиклерикальный портал Екатеринбурга Е1.ru

Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.

Егор-Мск 05.06.2019 11:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1549635)
Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.

Михаил, отношение к церкви как к институту гражданского общества формируется не в рамках категорий веры в Бога, а в рамках "гражданской" деятельности представителей Церкви. Советская история города - она влияет, конечно, на сознание граждан, но не надо упускать из виду, что она же влияет на сознание духовенства. Оно к нам не импортировалось, оно тоже из Свердловска.

Сергей из анапы 05.06.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1549635)
Это от того, что они тоже в Свердловске живут...

А чего мы хотим? Убиение церской семьи со слугами и доктором Боткиным в этом городе всего-то сто лет назад было... По меркам истории - совсем крошечный отрезок.

А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.

екатерина56 05.06.2019 11:16

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 1549556)
Ваши слова были ответом на сообщение Марины.

А что, комментарий, данный в ответ на комментарий, будет рассматриваться, как личный выпад и комментарии общего порядка должны быть обязательно "автономными"?
Новое слово в практике обсуждений....

Сергей из анапы 05.06.2019 11:20

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1549535)
Ух ты! А хотя бы одну из групп по имени назвать можете, которая последровательно величает Евгения то грязным криминальным авторитетом, то надеждой народовластия, то маргинальным отщепенцем, то примером открытости власти?

Присоединяясь к вопросу.

Нина А. 05.06.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549661)
А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.

Николая II канонизировали не как прожившего жизнь свято, а как страстотерпца.

екатерина56 05.06.2019 11:24

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1549536)
А Вы, стесняючь спросить, сами-то инфу откель черпаете? И с чего такая уверенность, что и коза ее тоже с того самого места берет?

Информацию я черпаю из открытых источников, так что Ваш вопрос ничью стыдливость не оскорбляет.

Мне уже указали (Лена 775), что комментарии общего порядка не следует давать, как ответ на конкретный комментарий.

Сергей из анапы 05.06.2019 11:27

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1549668)
Николая II канонизировали не как прожившего жизнь свято, а как страстотерпца.

В таком случае надо канонизировать сотни тысяч расстрелянных большевистской властью Россиян.

Лена755 05.06.2019 11:32

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1549662)
А что, комментарий, данный в ответ на комментарий, будет рассматриваться, как личный выпад и комментарии общего порядка должны быть обязательно "автономными"?
Новое слово в практике обсуждений....

Если Ваш комментарий "общего порядка" и не имеет отношения к сообщению и его автору, то да, лучше его писать "автономно". Но это не новость, по-моему.

Нина А. 05.06.2019 11:57

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549672)
В таком случае надо канонизировать сотни тысяч расстрелянных большевистской властью Россиян.

Понятно, что к судьбам царственных особ внимания больше. А у Бога без награды никто не останется, не переживайте.

+Александр 05.06.2019 12:10

Думаю, победивших в противостоянии в Екатеринбурге нет. "Выигрыш" любителей природы иллюзорный. На самом деле, проиграли обе стороны. Как это и всегда у нас бывает.

Елена Гатчинская 05.06.2019 12:48

В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.

Сергей из анапы 05.06.2019 12:48

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1549703)
Понятно, что к судьбам царственных особ внимания больше. А у Бога без награды никто не останется, не переживайте.

Да я расстрелянных сотни тысяч привёл не в качестве- какая им будет награда, а контр-аргумента, что для православных канонизированные святые являются прежде всего примером подражания их жизни и веры. Последнего царя РПЦМП всячески пытается представить нам как знаковую фигуру мученика- но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот. :pardon:

Сергей из анапы 05.06.2019 12:50

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1549662)
А ....

Екатерина, а на вопрос Козы вы ответить можете за своё утверждение??

Сергей из анапы 05.06.2019 12:56

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1549767)
В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.

Тут нет победивших, победила правда против лжи- только и всего. Так что горожане добились хотя бы того что бы им не навязывали перекройку закона о предназначении общественных мест отдыха под религиозные территории. И скверам, паркам городов надо законодательно закрепить смену предназначения ----только при подавляющем желании горожан- иначе все это будет продолжался бесконечно.

Нина А. 05.06.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549768)
Последнего царя РПЦМП всячески пытается представить нам как знаковую фигуру мученика- но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот. :pardon:

Раз у Вас такой взгляд на канонизацию НиколаяII, то Вы можете и не почитать его. Какие проблемы?

+Александр 05.06.2019 13:48

Никакой "народ", никакая "правда" не победили. Всё осталось, как и было, только и всего.

Сила Иваныч 05.06.2019 14:14

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549667)
Присоединяясь к вопросу.

Ну вот хотя бы Вы с козой, если не ошибаюсь то Вы где-то выше преводили сылку от него как борца за демократию.

Сила Иваныч 05.06.2019 14:17

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1549716)
Думаю, победивших в противостоянии в Екатеринбурге нет. "Выигрыш" любителей природы иллюзорный. На самом деле, проиграли обе стороны. Как это и всегда у нас бывает.

Православные не когда не проигрывают, так как по сути им не чего терять.

Сила Иваныч 05.06.2019 14:24

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549768)
но он не выбирал умереть именно за Христа и Отечество, а просто стал жертвой собственных грехов и маловерия как об этом писал прямой Святой очевидец- Иоанн Кронштадтский! Нам для чего вообще святые?- учится их жизни и веры- а Николай 2 скорее показал пример -обратный- . Церковь постоянно пытается возвеличить именно его образ, но народ "байками" не обольстить. Россияне в своём большинстве не относят его к святым, и возможно он как раз нуждается в молитвах- а не наоборот. :pardon:

Лжоте на святого, Выбрал т.к. мог покинуть Россию, и прп. Иоанн представился в 1910г.
И что у вас такое за нацправославие,
Россияне это разношёрстный народ, тем более в вероисповедании.

Нина А. 05.06.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549900)
В теме были ссылки.

Не подскажете, на какой хоть примерно странице? Все 68 страниц лопатить - ну очень сомнительное удовольствие.

Сергей из анапы 05.06.2019 15:02

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1549986)
Не подскажете, на какой хоть примерно странице? Все 68 страниц лопатить - ну очень сомнительное удовольствие.

Да в яндекса набирает и все ссылки- https://yandex.ru/search/pad/?text=м...иста&lr=39

Нина А. 05.06.2019 15:13

Привожу слова митрополита Кирилла, как их разместили на сайте епархии. Пусть каждый сам решит, есть ли там обвинения, сравнения с убийцами царской семьи и прочее.
"- Сегодня перед Церковью - вызов. Этот вызов прогремел из Екатеринбурга. Как 100 лет назад прогремели выстрелы и пролилась кровь святых Царственных страстотерпцев, - сказал архипастырь, отметив, что убийство Царской семьи положило начало геноциду русского народа.
Глава митрополии высказал уверенность в том, что русский народ, прошедший через страдания ХХ века - Гражданскую войну, коллективизацию, голод, разруху, уничтожение святынь, Великую Отечественную войну - и совершивший великий подвиг, не поддастся на эти вызовы сегодняшнего времени, и останется единым народом, базисом которого является святая православная вера и Русская Православная Церковь.
Исторические ошибки прошлого не должны повторяться - этот ответственный урок очень важно усвоить нынешнему поколению.
Что может верующий человек противопоставить той силе, которая сегодня пытается расшатать и разрушить единство всего российского народа?
- Для нас так важно сегодня быть вместе, стоять за святое православие, - сказал архипастырь, напомнив о безграничной помощи святых угодников Божиих.
По слову архипастыря, сегодня особенно важно молиться праведному Симеону Верхотурскому, святым Царственным страстотерпцам, чтобы они «поддержали, не дали "рассыпаться" нашей стране, чтобы наш народ остался верным святой вере, традициям предков, всему тому, что было сохранено поколениям верующих людей, совершившим свой великий подвиг собирания могучей, великой страны, основой которой всегда была святая православная вера».
Владыка подчеркнул, что те люди, что сегодня в некоторых городах страны выступают против строительства храмов, глумятся над православными ценностями – это наши братья, наши дети, потерявшиеся по причине безверия.
Дай Бог, чтобы со временем, пройдя через какое-то личное внутреннее возрастание они поняли, что без православия не мыслима сама жизнь нашего Отечества - поскольку именно православие является «кровью» русского народа. Если же кровь остынет, не будет в жилах течь, что, кроме ухода из жизни ожидает такой организм? Соответственно, если не будет святого православия в нашей стране, которую мы получили от своих предков, в чем будет черпать духовную силу, как будет жить наше государство, какую нравственную основу брать для своего бытия?

- Будем сохранять свою веру и заповеди Божии в своей жизни, верить и надеяться, что помощь и милость Божия всегда будет вместе с нами, как она покрывала всех тех, кто был верен Господу нашему, кто остался православным христианином несмотря ни на какие гонения, ни на какие уничижения, ни на какие внешние обстоятельства в этой жизни, - сказал архипастырь."

Елена Гатчинская 05.06.2019 15:31

Цитата:

Глава митрополии высказал уверенность в том, что русский народ, прошедший через страдания ХХ века - Гражданскую войну, коллективизацию, голод, разруху, уничтожение святынь, Великую Отечественную войну - и совершивший великий подвиг, не поддастся на эти вызовы сегодняшнего времени, и останется единым народом, базисом которого является святая православная вера и Русская Православная Церковь.
Исторические ошибки прошлого не должны повторяться - этот ответственный урок очень важно усвоить нынешнему поколению.
Ложная уверенность.
Видите ли, как раз народ был инициатором тех событий.
Декабристы не смогли - потому что далеки они были от народа.
А большевики смогли - потому что опирались на народ.

Далее. Вера во Христа не равно вере в Русскую Православную Церковь.
Если получится так (а получается пока так), что Русская Православная Церковь будет дискредитирована (в первую очередь, самими же иерархами), то русский народ отвергнет такую Церковь. (Отвержение начнется с чиновников, с тех самых условных "алтушкиных", когда они наконец поймут, что храмы людям не нужны, а религия не сдерживает народ в "классовой ненависти").

И насчет исторических уроков - никогда в нашей стране уроки истории не усваивают.
Потому и ходим по одним и тем же граблям, только разной расцветки (все-таки, никогда события в точности не повторяются, всегда есть какие-то варианты, тонкости, при этом суть одна).

Вот подождите, епархии (не говоря уже о телепропагандистах) еще извиняться перед горожанами придется за свое агрессивное поведение.

Есть поговорка, что Бог долго терпит, да больно бьет.
А люди? Тем более. Люди долго терпят, зато потом больно бьют. Так что лучше бы не злоупотребляли терпением горожан.


Текущее время: 09:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир