Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Екатерина И.М. 19.05.2019 12:57

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1540929)
Екатерина! Вы же знаете моё отношение к святым и мученикам. Фанатики и безумцы всегда были, а повод для фанатичного безумства может любой - и светский и религиозный.

Простите, мне кажется, Вы не понимаете - ведь редко кто-то нарочно идет на мучение. Но если приходится исповедовать Христа Богом или отречься - человек выбирает Его. И мучения. Но иначе нельзя. Фанатизм тут ни с какого краю.
Фанатизм имеет источником прямо противоположное - когда тьма внушает человеку "доброе дело" ценой своей жизни/жизни других. При этом тьма знает, что душа погибнет. Но человек этого не понимает.
Пример такого фанатизма - А.Гайдар, имхо. Даже песня к фильму "Судьба барабанщика" - "Я это сделать должен, В этом судьба моя, Если не - я, то кто же?.." (На меня в свое время она сильно повлияла). Но это дорога в бездну под видом добра.

Кузнецов Евгений Борисович 19.05.2019 13:05

Цитата:

Сообщение от Екатерина И.М. (Сообщение 1540948)
Простите, мне кажется, Вы не понимаете - ведь редко кто-то нарочно идет на мучение. Но если приходится исповедовать Христа Богом или отречься - человек выбирает Его. И мучения. Но иначе нельзя. Фанатизм тут ни с какого краю.

Екатерина!
Это как посмотреть. Для кого-то и Протопоп Аввакум мученик за веру и исповедник Христа, поставленный перед выбором - Христос или отречение от Христа, и выбравший Христа и мучения. А для меня, он - обычный фанатик от веры и религиозный безумец.

Валентин:) 19.05.2019 13:16

Интересная статья по теме от "комсомолки"
https://m.spb.kp.ru/daily/26978.5/4037125/

pravmir.ru 19.05.2019 14:10

«Это не протест против храма. И даже не борьба за сквер». Главные вопросы о строительстве собора в Екатеринбурге и ответы на них
 
Что будет со сквером и откуда взялся проект с коммерческой недвижимостью

Прочитать статью полностью...

Николай-1983 19.05.2019 14:47

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1540929)
Екатерина! Вы же знаете моё отношение к святым и мученикам. Фанатики и безумцы всегда были, а повод для фанатичного безумства может любой - и светский и религиозный.

Оукей, что тогда скажете про Христа? Многие ли Ему были рады? Не был ли Он безумным фанатиком?

п.с. ой...

Иер. Владислав 19.05.2019 14:53

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1540790)
И вы поддерживаете его неправду( уже с 5 мин) - "Что ВСЕ Московские протесты на 100% инспирированны НЕНАВИСТНИКАМИ Церкви" ???

Я про Екатеринбург могу говорить, про Москву не знаю. Но думаю, что технологии примерно одни и те же.
О. Георгий же не голословно говорит, он приводит конкретные примеры, из которых становится явной ложь организаторов этих протестов, что они якобы ничего не имеют против строительства храма в принципе, но ни на этом месте. При этом против строительства других объектов они на митинги не выходят.
И у нас то же самое происходит. Вот рядом буквально стоит Ельцин-центр, и занимает он площадь гораздо большую, чем планируемый храм. Его построили всего несколько лет назад и тоже на месте бывшего сквера, вырубив тогда еще больше деревьев, чем планировалось сейчас. Где тогда были те люди, которые сейчас с таким ожесточением протестуют против храма? Вопрос риторический.

Сила Иваныч 19.05.2019 15:03

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1540987)
Что будет со сквером и откуда взялся проект с коммерческой недвижимостью

Прочитать статью полностью...

Ну вот кажется уже исчерпывающая информация, все аргументы храмоборцев и деревопоклоников разрушены, но чувствует моё сердце всё равно будут гнуть свою линию.

Всех труднее приобретается смирение.

Владилен 19.05.2019 15:27

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541024)
Оукей, что тогда скажете про Христа? Многие ли Ему были рады?

п.с. ой...

Можно за одно вспомнить кто ненавидел Христа из евреев больше всего (собственно они его и гнали)?

Сергей из анапы 19.05.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1541029)
Я про Екатеринбург могу говорить, про Москву не знаю. Но думаю, что технологии примерно одни и те же.
О. Георгий же не голословно говорит, он приводит конкретные примеры, из которых становится явной ложь организаторов этих протестов,

Ну во первых священник коего вы порекомендовали ссылается именно на многочисленный опыт Москвы. Во вторых ложь есть в равной мере с обоих сторон, и технологии грязные применяли "храмостройцы"

Иер. Владислав 19.05.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1540987)
Что будет со сквером и откуда взялся проект с коммерческой недвижимостью

Прочитать статью полностью...

Огромное спасибо Дмитрию Соколову-Митричу за объективный анализ ситуации!
Цитата:

В случае с Екатерининским собором власть как раз таки проявила аномальную восприимчивость и пошла на компромисс с уличными протестами, причем дважды. После историей с Площадью Труда был еще 2016-й год, когда собор попытались построить на насыпном острове городского пруда, чтобы вообще никому не мешать. Сторонником “храма-на-воде” был даже Евгений Ройзман, но тем не менее волна протестов снова поднялась, активисты стали регулярно проводить акцию «обними пруд» – и к ним опять прислушались. Так что попытка заблокировать третью попытку строительства выглядела уже как прямая травля проекта и признак недоговороспособности со стороны протестующих.
Вот это точно на 100%.

Цитата:

Боюсь поранить чувства коренных екатеринбуржцев, сам я в этом городе бывал лишь раз 25, но много гулял по городу с моими друзьями и как-то не заметил особой тяги горожан к этому скверу.
Да нечего тут ранить. ))) Большинство екатеринбуржцев вообще узнало об этом сквере только на этой неделе. ))))))))))))

Кузнецов Евгений Борисович 19.05.2019 16:13

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541024)
Оукей, что тогда скажете про Христа? Многие ли Ему были рады? Не был ли Он безумным фанатиком?

Христос - Сын Божий, а фактически Сам Бог. Я же о обычных людях, которым свойственны все пороки, в том числе светский и религиозный фанатизм.

Егор-Мск 19.05.2019 19:44

Меня вот другие факты удивили.

1) Вопрос о строительстве собора не обсуждался в городской думе!!! Я не нашел ни одного упоминания о соответствующей вопросе в повестке заседаний. Плохо искал? Или же важнейший вопрос для города не обсуждался публично в представительном органе?

2) Не было публичного конкурса проектов. При том, что НИ ОДИН из проектов, которые когда-либо обсуждались, не воссоздавали оригинальный собор. Зачем, например, в Екатеринбурге строить копии питерских или владимирских соборов?

3) Инициативы строительства исходили от застройщиков, а не от общества, не от общественных объединений, не от граждан. По существу, нынешний застройщик - это прикрытие для офшора. Как это понимать, почему горожане не участвуют в материальной стороне дела?

Афросинья 19.05.2019 22:00

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1540880)
И что так без храма и остались?

Гордиться и на Страшном суде будите?
Там тоже деревьям поклонитесь.

вы прочтите вопрос, на который был дан ответ, и утрудитесь - поищите информацию, за огульность осуждения не боитесь суда? Или вам кажется, что вас что то минует?

Марк Моск 19.05.2019 22:19

Что может быть страшнее зрелища христианина- потеряшки.
Бегите в Храмы, которые уже построены, и кайтесь до
кровавых мозолей.
Цитата:

Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа,
путем новым и живым,
который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
и имея великого Священника над домом Божиим,
да приступаем с искренним сердцем, с полною верою,
кроплением очистив сердца от порочной совести,
и омыв тело водою чистою,
будем держаться исповедания упования неуклонно,
ибо верен Обещавший.
Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай;
но будем увещевать друг друга, и тем более,
чем более усматриваете приближение дня оного.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим,
то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях,
без милосердия наказывается смертью,
то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот,
кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета,
которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?

Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение,
Я воздам, говорит Господь.
И еще: Господь будет судить народ Свой.
Страшно впасть в руки Бога живаго!


Кузнецов Евгений Борисович 19.05.2019 22:37

Цитата:

Сообщение от Марк Моск (Сообщение 1541303)
Бегите в Храмы, которые уже построены, и кайтесь до кровавых мозолей.

Марк! Умеете Вы нагнать страха на бедных овец Христовых - Бегите в Храмы, которые уже построены, и кайтесь до кровавых мозолей.
Если слегда перефразировать Шарикова - Вы бы могли деньги проповедями зарабатывать. Стесняюсь спросить - где должны образоваться кровавые мозоли?

екатерина56 19.05.2019 23:40

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 1540987)
Что будет со сквером и откуда взялся проект с коммерческой недвижимостью

Прочитать статью полностью...

Ну вот - здравый смысл. А то возникает впечатление, что этот екатеринбургский промышленник слегка не в своём уме: зачем-то собирается строить храм, чтобы таким путём извлекать доход из чего-то, построенного совсем в другом месте.
И про ПЗЗ всё верно, как и про то, что СМИ не удосуживаются минимально вникнуть в проблему до того как запевать "вихри враждебные! скандал вокруг компромата! эксклюзивная правда про истину!"

екатерина56 19.05.2019 23:54

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541299)
за огульность осуждения не боитесь суда?

А Вы, написав про учреждения для соборования вместо бесплатных больниц, из-за которых церковь что-то у кого-то теряет "семимильными шагами", просто мило пошутили, да?

Афросинья 20.05.2019 00:12

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1541324)
А Вы, написав про учреждения для соборования вместо бесплатных больниц, из-за которых церковь что-то у кого-то теряет "семимильными шагами", просто мило пошутили, да?

Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

Для всех, кто с гуглом и прочими поисками не дружен, мы отстояли свой парк от ТЦ, так что гиены огненные оставьте для себя

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541330)
Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

К стати о похоронах. Навеяло. Похоронили мы бабушку. Отпевание на кладбище у могилы. Возвращаемся и везём батюшку в храм, а он по телефону разговаривает - Да как прошло.. Так себе. Бедные сегодня попались.
Уж не знаю, может быть и правда бедные, хотя вроде бы не жадничали. Спросить постеснялся и поэтому до сих пор не знаю, что для батюшки мало, много и в самый раз. Так может быть ценник лучше? А то попадёшь в разряд бедных или ещё хуже - жадных.

екатерина56 20.05.2019 00:36

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541330)
Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

гиены огненные оставьте для себя

Храм, в который лично Вы ходите вместо какой конкретно больницы построен?

По поводу цены отпевания удивлена: три года назад я хоронила свекровь (СПб) и отпевание в церкви стоило существенно дешевле, чем Вы написали, строгого "прейскуранта" (как при отпевании в крематории) не было. Впрочем, на фоне остальных похоронных расходов, оно вообще было мало ощутимо. А какое отношение это имеет к больничной теме: считаете, что больницы сокращают, чтобы на отпеваниях заработать? Это звучит несколько фантастично.....

Самолечением любили заниматься ещё во времена журнала Здоровье, с появлением Интернета таких любителей стало в разы больше. Ничего странного в этом я не вижу: люди вообще любят быть умнее экспертов, это повышает самооценку. В СПб нет больших проблем с мед.учреждениями, а любители самолечения не иссякают.

Про гиен (и даже про геенну) - это не ко мне, что-то Вы напутали. Я ни гиенами, не гееннами никого не пугала ни в этой теме, ни в других.

Анна06 20.05.2019 01:37

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541330)
Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

Для всех, кто с гуглом и прочими поисками не дружен, мы отстояли свой парк от ТЦ, так что гиены огненные оставьте для себя

Ну с живого то прихожанина больше 5 тыс. можно выманить, особенно если мозги хорошо запудрить, так что не выгодно выходит храмы вместо больниц. Тут скорее совмещать надо, лечащийся и молебен и акафист и прочее закажет с удовольствием.

Сила Иваныч 20.05.2019 08:09

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541299)
вы прочтите вопрос, на который был дан ответ, и утрудитесь - поищите информацию, за огульность осуждения не боитесь суда? Или вам кажется, что вас что то минует?

Ну Вы бы сразу и написали что отстаивали от тц, тем более когда дискусия идёт о строительстве храма.

Меня лично возмущает то что когда вопрос встаёт между храмом и деревьями православные отдают предпочтение второму.
И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храмов?

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 08:19

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541357)
И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храмов?

Наверное потому что храм для группы, а медобслуживание для всех. Когда речь идёт о здоровье, даже Высшее Духовенство, больше доверяет врачам, нежели Богу.

Елена Ш 20.05.2019 08:46

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541357)
Ну Вы бы сразу и написали что отстаивали от тц, тем более когда дискусия идёт о строительстве храма.

Меня лично возмущает то что когда вопрос встаёт между храмом и деревьями православные отдают предпочтение второму.
И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храмов?


Ну, такое вот восприятие у людей. Верующие для них - это кто-то типа поклонников Кашпировского и Чумака. Или какие-нибудь белые братья и т.п.

Димитрий Забиров 20.05.2019 09:20

В данном случае это - толпа. Грамотно управляемая кем то охлократия.

Елена Ш 20.05.2019 09:24

В принципе, любой рабочий коллектив так можно охарактеризовать.

Николай-1983 20.05.2019 09:25

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541134)
Христос - Сын Божий, а фактически Сам Бог. Я же о обычных людях, которым свойственны все пороки, в том числе светский и религиозный фанатизм.

То есть людям не пример, или не образец?

Николай-1983 20.05.2019 09:26

Цитата:

Сообщение от Афросинья (Сообщение 1541330)
Увы, это правда жизни, больницы везде сокращаются, церкви строятся. На прошлой неделе была на похоронах. Отпевание (не в Храме. в морге) стоит 5 тр. , в Храме еще дороже, и здесь же на форуме - больные предпочитают заниматься самолечением. Странно, не так ли?

Для всех, кто с гуглом и прочими поисками не дружен, мы отстояли свой парк от ТЦ, так что гиены огненные оставьте для себя

Вы связь какую-то находите? Обратную пропорциональность? А причины какими видите?

екатерина56 20.05.2019 09:47

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541358)
Наверное потому что храм для группы, а медобслуживание для всех. Когда речь идёт о здоровье, даже Высшее Духовенство, больше доверяет врачам, нежели Богу.

Наверное, так.
И что, как говорится? Какое отношение это имеет к храму в Екатеринбурге - его строят на месте больницы или планируют потратить на него средства, выделенные по статье "Здравоохранение"?

Умиляют эти доводы из рубрики "В мире интересных чисел" по типу: в РФ уменьшилось что-то полезное именно потому, что увеличилось количество храмов. Вспоминается вопрос Шурика из старого фильма:"часовню тоже я.... развалил...?"

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 09:52

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541367)
То есть людям не пример, или не образец?

Заповеди Божьи - эталон. Если каждый из нас будет соблюдать хотя бы шесть из них, обращённых к людям, на земле установится Царствие Небесное. Вот только эталон, как горизонт, к нему можно стремиться - достичь нельзя. Христос - Бог. Мы - люди.

Николай-1983 20.05.2019 10:03

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541378)
Заповеди Божьи - эталон. Если каждый из нас будет соблюдать хотя бы шесть из них, обращённых к людям, на земле установится Царствие Небесное. Вот только эталон, как горизонт, к нему можно стремиться - достичь нельзя. Христос - Бог. Мы - люди.

Мученики не Христу ли подобно шли на смерть? Не к эталону ли стремились?

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 10:06

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1541373)
Наверное, так.
И что, как говорится? Какое отношение это имеет к храму в Екатеринбурге - его строят на месте больницы или планируют потратить на него средства, выделенные по статье "Здравоохранение"?
Умиляют эти доводы из рубрики "В мире интересных чисел" по типу: в РФ уменьшилось что-то полезное именно потому, что увеличилось количество храмов. Вспоминается вопрос Шурика из старого фильма:"часовню тоже я.... развалил...?"

Екатерина!
Вы с таким жаром доказываете мне необходимость строительства храма (да ещё в далёком Екатеринбурге), словно от меня зависит быть или не быть храму.
Если честно, то мне параллельно-фиолетово, есть деньги и желающие эти деньги потратить на храм - пусть строят. Лично мне они не мешают. Хоть в каждом дворе поставьте. Я в этом году ещё так и не собрался в храм, то погода, то церковные праздники, то...

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 10:13

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541383)
Мученики не Христу ли подобно шли на смерть? Не к эталону ли стремились?

Охохошечки... Николай! Я уже неоднократно высказывал своё отношение к мученикам ради Христа, и в этой теме тоже, не буду повторятся.

екатерина56 20.05.2019 10:30

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541385)
доказываете мне необходимость строительства ...

Я ничего вообще не доказываю. Я анализирую аргументы, приводимые участниками дискуссии.
При чём здесь вообще медицина и стремление лечиться у врачей, о которых Вы зачем-то упомянули?

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 10:56

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1541394)
Я ничего вообще не доказываю. Я анализирую аргументы, приводимые участниками дискуссии.
При чём здесь вообще медицина и стремление лечиться у врачей, о которых Вы зачем-то упомянули?

Во-первых, это ответ на комментарий Силы Ивановича № 539 - "И вообще не понимаю зачем проблему медобслуживания связывать с проблемой строительства храма".
Во-вторых, у каждой стороны конфликта и у сторонников той или иной точки зрения, всегда найдутся очень серьёзные аргументы, но в конечном итоге, отнюдь не аргументы перевесят, а политическая целесообразность и наличие или отсутствие средств.
В-третьих, как я уже упомянул, меня лично, храмы никогда не раздражали, у нас они вроде бы есть, и вроде бы их нет. И школы строятся ежегодно и Детские сады и больницы и торговые центры. Как-то всему находится место. Да и с парками тоже порядок.

екатерина56 20.05.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541399)
... у каждой стороны конфликта и у сторонников той или иной точки зрения, всегда найдутся очень серьёзные аргументы, но в конечном итоге, отнюдь не аргументы перевесят, а политическая целесообразность и наличие или отсутствие средств....

Возможно, перевешивают не аргументы, но на форуме мы - в дискуссионной форме - обсуждаем именно их, такова природа форума.

Конкретный аргумент про мед.обслуживание я, как и Сила Иванович, считаю к делу не относящимся.

pravmir.ru 20.05.2019 11:50

В Екатеринбурге решили собрать у горожан предложения по строительству храма святой Екатерины
 
По результатам сбора состоится голосование

Прочитать статью полностью...

Николай-1983 20.05.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541387)
Охохошечки... Николай! Я уже неоднократно высказывал своё отношение к мученикам ради Христа, и в этой теме тоже, не буду повторятся.

халва-халва! халва-халва-халва! как, слаще стало?
или неоднократное повторение теперь заменяет аргументы?

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 17:10

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1541516)
или неоднократное повторение теперь заменяет аргументы?

Какие аргументы? Просто у нас с Вами разный взгляд на мученичество ради Христа. Для Вас - это пример для подражания. Для меня - это пример фанатизма.

Сергей из анапы 20.05.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Иер. Владислав (Сообщение 1541029)
О. Георгий же не голословно говорит, он приводит конкретные примеры, из которых становится явной ложь организаторов этих протестов, что они якобы ничего не имеют против строительства храма в принципе.

Я вам могу сказать что Церковь в лице Иерархов, клира в связке с властью уже безвозвратно проиграла в этом противостоянии. И вот чем я это вам обосновываю- во первых о.Григорий не просто утверждает голословно, но явно несет неправду на граждан РФ. Он утверждает что "ВСЕ протестные акции(за скверы- парки) на 100% инициированы ненавистниками Церкви" Такими заявлениями он во первых выставляет общество как некое безмозглое стадо-быдло которое не само выходит на акции- а его некто туда выводит. Это ложь, он ведь приводит в пример Москву и прецеденты- но к примеру за "Парк Федорова" встали местные жители без всяких "внешних сил"- они встали за свой парк. Организаторы конечно потом создают для порядка некий централизованный штаб- но это и со стороны "храмостройцев"- которые кстати не гнушались подложными голосованиями и грязными технологиями. Я приводил пример Анапы и беззаконной попытки МП отжать единственный парк в городе- https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674&page=3 Технологи-активисты как раз были только от РПЦМП- против местных жителей. Но парк мы отстояли. Но безотносительно от каждого отдельного случая(и в вашем городе) Церковь фактически повторяет то, что с ней до этого творили большевики. Т.е Церковная власть не терпит никаких ей возражений, не идет на диалог с обществом но действует ультимативной диктатурой- "Или вы за строительство- значит православный или против строительства- значит-бес, Богоборец- Цервко-борец, Христопродавец"-и масса оскорбительных эпитетов. Естественно что есть сотни тысяч православных(ну крещенных по крайне мере) отстаивающих привычные места отдыха вовсе не из за ненависти к Православию- их этим "клеймением" МП не просто оскорбляет- а оскорбляет Христа в их лице. Нигде ни Христос ни Апостолы не учили что строительство храмов есть безусловно-необходимый элемент спасения и веры-НИ-где! Т.е создали новейший прецедент "условия" принадлежности к Церкви Христовой! В Екатеринбурге власть видимо довела народ до протестных настроений- с людьми надо было говорить до "пинка" Президента. А насколько я слышал в закрытом кабинете с Губернатором после неудачных переговоров сторонников парка начали арестовывать. Почему стороны конфликта и их аргументации- побоялись снимать???- значит чего то скрывает власть от общественности??- Вот в этой статье есть хотя бы "крупицы" попытки понять протестующий народ-- https://russian.rt.com/russia/articl...a-ekaterinburg

Сила Иваныч 20.05.2019 21:08

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1541644)
отстаивающих привычные места отдыха вовсе не из за ненависти к Православию[/url]

Ну придумали-бы хоть что нибудь посущественние.
А то маленький скверик-обычное место отдыха?

Покурить ... разве толькко.
Имея глаза не хотите видеть.

монах Лев 20.05.2019 21:37

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541556)
Какие аргументы? Просто у нас с Вами разный взгляд на мученичество ради Христа. Для Вас - это пример для подражания. Для меня - это пример фанатизма.

Если бы я не знал, то мог бы подумать, Евгений Борисович, что Вы не были на войне. :sorry:

Кузнецов Евгений Борисович 20.05.2019 21:42

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1541725)
Если бы я не знал, то мог бы подумать, Евгений Борисович, что Вы не были на войне. :sorry:

Отче! Служба Родине - одно. А мученичество Аввакума ради Христа - другое. Вы уж простите, но повод к такому мученичеству - обыкновенный фанатизм.

Сергей из анапы 20.05.2019 22:11

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1541708)
Ну придумали-бы хоть что нибудь посущественние.
А то маленький скверик-обычное место отдыха?

Покурить ... разве толькко.
Имея глаза не хотите видеть.

Ну это не вам решать а именно местным жителям- что они хотят видеть в данном сквере- не зависимо от вероисповедания. Будет храм построен или нет- "это не вопрос жизни и смерти". Не было этого храма и все православные спокойно отправляли свои религиозные потребности в других 50 храмов- и будут Причащаться как и раньше. Я понимаю если бы в неком городе православным негде было бы участвовать в Литургии и вот они обратились к Церкви и власти помочь воздвигнуть церковь- то конечно вопрос стоял бы реально остро. А здесь противостояние выросло в 10 летний конфликт с властью, где горожане просто не доверяют ни меру, ни правящему Архиерею- т.к их власть просто игнорировала. Вот и довели что Президенту пришлось "дать власти волшебный пинок" что бы они повернулись к людям лицом. Но то что Церковная власть всех несогласных записала в "Богоборцев-чертей" - авторитета ей не добавит- а качнет маятник еще более- и не против Церкви, а против вот такого к себе "барского" отношения. :hi:

екатерина56 20.05.2019 22:50

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1541753)
А есть и такие голоса из Церкви.

Весь приведенный текст - голос из Церкви, включая требование анафемы по поводу пенсионной реформы, оборот по захват Крыма и прочее в этом роде - что-то вряд ли....
Или слова священника и благотворителя щедро разбавлены, чтобы напомнить читателю про необходимость ненависти, ненависти и ещё раз ненависти? Чтобы читатель не остывал, так сказать.

Владилен 20.05.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1541758)
Весь приведенный текст - голос из Церкви, включая требование анафемы по поводу пенсионной реформы, оборот по захват Крыма и прочее в этом роде - что-то вряд ли....

За что купил, за то и продаю.

екатерина56 20.05.2019 23:12

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1541763)
За что купил, за то и продаю.

Чай, не на базаре, можно не продавать, не покупать, просто ссылку дать, чтобы читатель смог разобраться: откуда, что и кем понадёргано.

А то некорректно получается: абзац от священника, абзац от блогера, полдюжины абзацев от неизвестного истерика и Ваш заголовок над этим винегретом: Голоса из церкви..

+Александр 20.05.2019 23:16

"И там, и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
— «Кто не за нас — тот против нас!
Нет безразличных: правда с нами!»
А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других".

Николай-1983 21.05.2019 07:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1541556)
Какие аргументы? Просто у нас с Вами разный взгляд на мученичество ради Христа. Для Вас - это пример для подражания. Для меня - это пример фанатизма.

я предложил пойти далее, спросил, не является ли мученичество Христа - фанатизмом. Сдулись.

Сила Иваныч 21.05.2019 07:54

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1541742)
Ну это не вам решать а именно местным жителям- что они хотят видеть в данном сквере- не зависимо от вероисповедания. Будет храм построен или нет- "это не вопрос жизни и смерти". Не было этого храма и все православные спокойно отправляли свои религиозные потребности в других 50 храмов- и будут Причащаться как и раньше. Я понимаю если бы в неком городе православным негде было бы участвовать в Литургии и вот они обратились к Церкви и власти помочь воздвигнуть церковь- то конечно вопрос стоял бы реально остро. А здесь противостояние выросло в 10 летний конфликт с властью, где горожане просто не доверяют ни меру, ни правящему Архиерею- т.к их власть просто игнорировала. Вот и довели что Президенту пришлось "дать власти волшебный пинок" что бы они повернулись к людям лицом. Но то что Церковная власть всех несогласных записала в "Богоборцев-чертей" - авторитета ей не добавит- а качнет маятник еще более- и не против Церкви, а против вот такого к себе "барского" отношения. :hi:

Ну так и не вам тоже решать что этот сквер им жизнено необходим.
Вот вслед за вашим постом пост от Владилен где чёрным по белому написано что протестующие переживают не за сквер а за то что видите-ли у Церкви политический курс не правильный.
И этого и следовало ожидать от безбожников, т.к. они по другому на Церковь смотреть-то и не могут.

Ну а ваше понимание проблемы здесь тоже уже не кого не удивляет, протестантский дух в вас по прежнему жив.


Текущее время: 15:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир