Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   У нас нет права на ошибку! (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=1357)

pravmir.ru 24.05.2009 01:31

У нас нет права на ошибку!
 
Совсем недавно я разговаривал с одним внешне благополучным человеком, который поделился своими мыслями и сказал: «Знаете, мне в жизни ничего не удалось сделать!» – «Но как же так? Вы занимаете неплохое положение, у вас есть хорошая зарплата, семья». – «Да. А по-настоящему мне ничего не удалось сделать».

Дальше...

Павел А 24.05.2009 12:53

Цитата: "И Церковь, находясь вне политики и не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам, утверждает, что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам."

Как можно связать в одном предложении такие утверждения :"...не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам"
"Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам"
Разве нет политических сил, которые утверждают обратное? Зачем от имени всех верующих людей фактически оказывать моральную поддержку нынешней власти?

Виктор Судариков 24.05.2009 15:02

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 14574)
Как можно связать в одном предложении такие утверждения :"...не отдавая никаких предпочтений тем или другим политическим силам"
"Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам"
Разве нет политических сил, которые утверждают обратное? Зачем от имени всех верующих людей фактически оказывать моральную поддержку нынешней власти?

Речь о том, что нынешняя политика - безотносительно того, кем именно она проводится и как называется какая партия - соответствует интересам России.

Павел А 24.05.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 14584)
Речь о том, что нынешняя политика - безотносительно того, кем именно она проводится и как называется какая партия - соответствует интересам России.

Не понял Вас.

Виктор Судариков 24.05.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от Павел А (Сообщение 14588)
Не понял Вас.

Поддержка власти (см. социальную концепцию) происходит не за то, что она власть, что она представляет какую-либо приятную нам партию, но за ее действия.
Так что ресь не о одобрении партии власти, но о одобрении действий властей, проводящих курс с одной стороны не ведущих к росту напряженнотсти, с другой - не боящей поссорить с западными странами и даже с соседями из-за помощи друзьям (Ю.Осетия, Абхазия).

Александр Юровский 25.05.2009 11:54

Цитата:

Пишет Виктор Судариков
Поддержка власти (см. социальную концепцию) происходит не за то, что она власть, что она представляет какую-либо приятную нам партию, но за ее действия.
Так что ресь не о одобрении партии власти, но о одобрении действий властей, проводящих курс с одной стороны не ведущих к росту напряженнотсти, с другой - не боящей поссорить с западными странами и даже с соседями из-за помощи друзьям (Ю.Осетия, Абхазия).
А можно и наоборот сказать. Церковь должна поддерживать власть, потому что она власть и лучше анархии. Она должна принимать её как данность и не стремиться идти в конфронтацию. Конечно, власть бывает разная, и против нечеловеческих режимов Церковь должна выступать открыто. Но в России нет ни фашизма, ни маоцзедунизма, нормальный обычный режим, при котором люди могут жить спокойно и развиваться.
Да, Церковь вполне может указать власти на ошибки. Но Она не должна идти на конфронтацию. Если в стране можно жить без насилия, если люди могут воспитывать добро, то такая власть союзник Церкви. Это, по-моему, имел в виду патриарх.
И не думаю как раз, что здесь речь идёт об отношении России с западными странами. Внешняя политика в другой сфере. И, вроде как, Церковь осудила всякое насилие (со всех сторон) во время конфликта на Кавказе и призвала всех сложить оружие. И с грузинской Церковью отношения не ухудшились. Слава Богу, что Церкви у нас находят пути для сохранения дружественных отношений, в отличии от политической сферы.

Виктор Судариков 25.05.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Александр Юровский (Сообщение 14637)
Церковь должна поддерживать власть, потому что она власть и лучше анархии.

За власть мы призваны молиться и ей подчняться.
А вот поддерживать именно за что-то доброе. Думаю, так.

Павел А 25.05.2009 14:46

А кто-нибудь знает: "Церковь... утверждает... что сегодняшний курс страны соответствует нашим национальным интересам" - это постановление собора или личное мнение патриарха?

Что делать верующим, которые считают, что:
Нынешний курс страны - это разгул коррупции, преступности, наркомании, пьянства, пошлости в СМИ.
Многие россияне оказались за чертой бедности, промышленность развалена, армия (за исключением ВДВ) и флот практически утратили боеспособность и Россию спасает лишь еще не до конца заржавевшие ракеты с ядерными боеголовками. Доступность качественного здравоохранения и образования с каждым годом все меньше.


Почему мнение этих людей не учитывается?

Александр Юровский 25.05.2009 16:13

Павел, если Вы не любите политическую власть в России - Ваше право. Патриарх никому не навязывает и никого не обязывает исповедовать конкретную политическую идеологию. Здесь, на мой взгляд, надо смотреть на цели, которые патриарх ставит для своих слов. Ведь у власти есть и то, за что её можно похвалить, есть и то, за что её можно поругать. В данном случае он дал такой ободряющий сигнал власти. В этом нет ничего плохого. В другом случае он может власть и критиковать (например, за отсутствие контроля над СМИ и общественной моралью).
Политика не является центральным местом для христианина. Христиане могут быть разных политических убеждений (ну, может, кроме экстремистских), и эта разница в убеждениях не должна нас ссорить. Ну сказал патриарх одно, Вы не согласны - это не значит что какая-то грань между вами пролегла. В таком случае патриарху вообще лучше молчать, если каждое его слово будет восприниматься как повод для критики. Но это абсурд.
Вот в области главного, догматического в христианстве не может быть плюрализма. Если человек считает, что Христос не был Богочеловеком - значит он уже отходит в сторону от христианства.

Павел А 25.05.2009 16:50

Цитата:

Сообщение от Александр Юровский (Сообщение 14653)
Политика не является центральным местом для христианина. Христиане могут быть разных политических убеждений (ну, может, кроме экстремистских), и эта разница в убеждениях не должна нас ссорить.
Вот в области главного, догматического в христианстве не может быть плюрализма. Если человек считает, что Христос не был Богочеловеком - значит он уже отходит в сторону от христианства.

Поддерживаю Ваше утверждение, поэтому и не понимаю, зачем от имени ВСЕЙ церкви делать политические заявления, которые не разделяются значительной частью верующих.


Текущее время: 20:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир