Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Взаимоотношения в семье (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Супружеская измена-грех, а уклонение от супруги (а)? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=42283)

++Алексей++ 03.10.2016 20:27

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888496)
Вы вообще не разбираетесь в том, о чём говорите. Этот обряд существовал только для мужчин! Не для женщин.

Числа

6:2. объяви сынам Израилевым и скажи им: если
мужчина или женщина решится дать обет
назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

Виктория Яблонева 03.10.2016 20:56

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888484)
нет сомнений, что Иосиф был не дряхлым стариком, хотя и 80 лет.

Не важно, был ли Иосиф полноценным мужчиной или не был. Важно, что он знал, что Мария выходит замуж за него только для того, чтобы остаться девственницей..
Если женщина не собирается заниматься с мужем сексом, то пусть честно ему об этом перед свадьбой скажет. И тогда к ней не будет никаких претензий.

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:01

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888484)
Иначе бы компетентные органы стали разбираться от куда у молодой жены ребёнок, когда муж немощный. Ибо блуд и прелюбодеяние - серьёзные преступления, которые карались смертью. А нонче расслабились... специалисты по Писанию.:)

Глупость, которую вы пишете, порой откровенно зашкаливает.
Как вы себе это представляете? Вызывают Иосифа и говорят: "А ну, снимай штаны, показывай, импотент ты или нет"?
Мария вышла замуж по всем правилам и законам. В связи ни с каким другим мужниной замечена не была. Пусть у них и странный, по сути брак, но обвинить не за что. Думаю, люди попожимали плечами, когда Мария стала матерью, и на этом всё.

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:09

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888519)
Числа

6:2. объяви сынам Израилевым и скажи им: если
мужчина или женщина решится дать обет
назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу,

Нет ни одного упоминания о женщине, взявшей на себя этот обет. Именно потому желание Марии вызвало такое удивление и её выдали замуж за мужчину, с которым она, как и хотела, останется девственницей.

++Алексей++ 03.10.2016 21:18

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888538)
Не важно, был ли Иосиф полноценным мужчиной или не был. Важно, что он знал, что Мария выходит замуж за него только для того, чтобы остаться девственницей..
Если женщина не собирается заниматься с мужем сексом, то пусть честно ему об этом перед свадьбой скажет. И тогда к ней не будет никаких претензий.

Речь шла не о "не собирается", а о потерпеть...
Ну да ладно. Тогда и муж пусть честно признается, что он не христианин. Зачем пудрить честным христианкам голову, когда голодных до секса женщин море?:)

++Алексей++ 03.10.2016 21:23

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888541)
Глупость, которую вы пишете, порой откровенно зашкаливает.
Как вы себе это представляете? Вызывают Иосифа и говорят: "А ну, снимай штаны, показывай, импотент ты или нет"?
Мария вышла замуж по всем правилам и законам. В связи ни с каким другим мужниной замечена не была. Пусть у них и странный, по сути брак, но обвинить не за что. Думаю, люди попожимали плечами, когда Мария стала матерью, и на этом всё.

Представлять Иосифа со спущенными штанами - это не ко мне...:-)

Но на то они и компетентные органы, чтобы разбираться...

++Алексей++ 03.10.2016 21:32

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888544)
Нет ни одного упоминания о женщине, взявшей на себя этот обет. Именно потому желание Марии вызвало такое удивление и её выдали замуж за мужчину, с которым она, как и хотела, останется девственницей.

Естественно... так же и Христа не принимают - Назарея... просто у людей другие ценности в жизни.:)

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:35

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888547)
Речь шла не о "не собирается", а о потерпеть...
Ну да ладно. Тогда и муж пусть честно признается, что он не христианин. Зачем пудрить честным христианкам голову, когда голодных до секса женщин море?:)

Нет, речь шла о собираться! Мария не просила Иосифа потерпеть, а изначально поставила его перед фактом, что этого не будет.

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:37

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888550)
Представлять Иосифа со спущенными штанами - это не ко мне...:-)

Но на то они и компетентные органы, чтобы разбираться...

А что к вам? Как по вашему компетентные органы должны были проверить сексуальную способность Иосифа и обвинить Марию в блуде? Вы же чётко заявили, что он был полноценным мужчиной, именно поэтому к Марии не было претензий. Откуда кто знал, каким мужчиной он был?

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:39

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888554)
Естественно... так же и Христа не принимают - Назарея... просто у людей другие ценности в жизни.:)

Мы говорим о женщинах. Назовите хоть одну назарейку. Слова-то даже такого нет :)

++Алексей++ 03.10.2016 21:43

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888556)
Нет, речь шла о собираться! Мария не просила Иосифа потерпеть, а изначально поставила его перед фактом, что этого не будет.

О Марии и Иосифе было сказано в контексте. О способности Иосифа принять неудобства. Он смог с Божьей помощью. Но основная тема не об отказе от секса, а об уклонении от секса по разным причинам... О том и речь.

++Алексей++ 03.10.2016 21:47

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888558)
А что к вам? Как по вашему компетентные органы должны были проверить сексуальную способность Иосифа и обвинить Марию в блуде? Вы же чётко заявили, что он был полноценным мужчиной, именно поэтому к Марии не было претензий. Откуда кто знал, каким мужчиной он был?

На то они и компетентные органы, чтобы знать... как? дело десятое...:)

++Алексей++ 03.10.2016 21:48

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888559)
Мы говорим о женщинах. Назовите хоть одну назарейку. Слова-то даже такого нет :)

Ну вот вы и выяснили, почему женщина не равна мужчине, как личность...:blush:

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:49

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888561)
О Марии и Иосифе было сказано в контексте. О способности Иосифа принять неудобства. Он смог с Божьей помощью. Но основная тема не об отказе от секса, а об уклонении от секса по разным причинам... О том и речь.

Поэтому я вам сказала, что вы кощунствуете. Грязно и отвратительно. И даже совсем не по теме! Впрочем, это у вас не первый раз говорить откровенную глупость, да ещё и не имеющую ничего общего с темой разговора.

Виктория Яблонева 03.10.2016 21:51

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888564)
Ну вот вы и выяснили, почему женщина не равна мужчине, как личность...:blush:

Мы выяснили, почему Мария вышла замуж за Иосифа.

++Алексей++ 03.10.2016 21:56

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888565)
Поэтому я вам сказала, что вы кощунствуете. Грязно и отвратительно. И даже совсем не по теме! Впрочем, это у вас не первый раз говорить откровенную глупость, да ещё и не имеющую ничего общего с темой разговора.

А блудить не грязно и не отвратительно?

++Алексей++ 03.10.2016 21:58

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888567)
Мы выяснили, почему Мария вышла замуж за Иосифа.

Кто - мы?
По моему, каждый остался при своём мнении...

Виктория Яблонева 03.10.2016 22:00

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888568)
А блудить не грязно и не отвратительно?

Тема не о блуде, а о близости мужа и жены. Но вы как всегда не в теме.

Виктория Яблонева 03.10.2016 22:03

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888569)
Кто - мы?
По моему, каждый остался при своём мнении...

Поняв, что всё, о чём вы говорили - откровенный бред, решили перевести разговор на другую тему? Не получится! Хотите ответа - создавайте новую ветку. А здесь говорим о том, что указано в названии.

++Алексей++ 03.10.2016 22:11

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888572)
Тема не о блуде, а о близости мужа и жены. Но вы как всегда не в теме.

в контексте христианского учения. Просто "о близости" другие форумы есть. По этому не каждая близость делает мужем и женой... как и не каждый крещёный - христианин.:pardon:

Виктория Яблонева 03.10.2016 22:13

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888579)
в контексте христианского учения. Просто "о близости" другие форумы есть. По этому не каждая близость делает мужем и женой... как и не каждый крещёный - христианин.:pardon:

Не каждая близость делает мужем и женой. Но речь идёт о супругах, которые уже состоят в браке! Их связь не блуд.

++Алексей++ 03.10.2016 22:19

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888581)
Не каждая близость делает мужем и женой. Но речь идёт о супругах, которые уже состоят в браке! Их связь не блуд.

С такими взаимными претензиями быть браку не долго... а потом же опять блудить - искать подходящих супругов... Так сейчас принято? Ведь это не грязно и не отвратительно...

Виктория Яблонева 03.10.2016 22:28

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888586)
С такими взаимными претензиями быть браку не долго... а потом же опять блудить - искать подходящих супругов... Так сейчас принято? Ведь это не грязно и не отвратительно...

Вы только скачите и скачите, от одного к другому. Пытались вообще перевести тему в совершенно другое русло.
Итак, о чём мы говорили? О том, что близость между мужем и женой - не блуд.
Понимаете, или это сложно? Мы говорим не о том, сколько продлится брак, а о том, что супружеская близость - не блуд!

++Алексей++ 03.10.2016 22:35

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 888587)
Вы только скачите и скачите, от одного к другому. Пытались вообще перевести тему в совершенно другое русло.
Итак, о чём мы говорили? О том, что близость между мужем и женой - не блуд.
Понимаете, или это сложно? Мы говорим не о том, сколько продлится брак, а о том, что супружеская близость - не блуд!

Супружеская близость не блуд, это бесспорно. Только кого считать супругами? Этож такая формальность...

Виктория Яблонева 03.10.2016 22:43

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888590)
Супружеская близость не блуд, это бесспорно. Только кого считать супругами? Этож такая формальность...

Ну, наконец-то. Хоть один ответ конкретный, а не как маятник туда-сюда, лишь бы уйти от темы.
Дополнение к ответу: Кого считать супругами, игнорирую. Оно, как это принято у вас, уводит в другие дебри. Хотите - создавайте новую ветку. Здесь мы выяснили, что супружеская связь - не блуд.

Станислав С 04.10.2016 11:28

Не часто увидишь, как в споре женщина ведет дискуссию последовательно, аргументированно, с достоинством, в то время как мужчина изворачивается, юлит, уходит в сторону от темы, ведет себя как хабалка.

++Алексей++ 04.10.2016 19:15

Цитата:

Сообщение от Станислав С (Сообщение 888774)
Не часто увидишь, как в споре женщина ведет дискуссию последовательно, аргументированно, с достоинством, в то время как мужчина изворачивается, юлит, уходит в сторону от темы, ведет себя как хабалка.

Последовательность у вашей компании только в одном - в обсуждении оппонента.:fool2:

Сергей_82 06.10.2016 15:56

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888488)
Не оправдывайтесь. Я вам ссылку уже давал, что нет речи о том, что всё и сразу. Признайте принцип, а делать... можете вообще ничего не делать.

Евангелие от Матфея

13:15. ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом
слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят
глазами и не услышат ушами, и не уразумеют
сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Вам так же не раз давали ссылку, в которой мужу и жене говорилось, как надлежит оберегать супруга от греха прелюбодеяния. Но Вам милее позиция "православный - соблазну не поддастся, поддался - не православный".

Сергей_82 06.10.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 888547)
Речь шла не о "не собирается", а о потерпеть...
Ну да ладно. Тогда и муж пусть честно признается, что он не христианин. Зачем пудрить честным христианкам голову, когда голодных до секса женщин море?:)

Нет ничего более постоянного, чем временно. Это я о "потерпеть" :-)
Лично Бог даровал Вам право отделять православных от всех остальных?

++Алексей++ 06.10.2016 18:40

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 890631)
Вам так же не раз давали ссылку, в которой мужу и жене говорилось, как надлежит оберегать супруга от греха прелюбодеяния. Но Вам милее позиция "православный - соблазну не поддастся, поддался - не православный".

Объясните мне разницу между "обереганием" от греха и потаканием невоздержанности? И до коле нужно "оберегать"?
Ибо мне думается, что со временем пора переходить на твёрдую пищу, а не всю жисть к мамкиной титьке припадать... скажем так.;)

++Алексей++ 06.10.2016 19:32

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 890633)
Нет ничего более постоянного, чем временно. Это я о "потерпеть" :-)
Лично Бог даровал Вам право отделять православных от всех остальных?

О "временно":
"Познаем, что род человеческий находится в состоянии падения из-за того самого, что мы не хотим и думать о вечности." Святитель Игнатий Брянчанинов.


О "отделять":
Послание к Галатам

5:16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете
исполнять вожделений плоти,
5:17. ибо плоть желает противного духу, а дух —
противного плоти: они друг другу противятся, так
что вы не то делаете, что хотели бы.

Виктория Яблонева 07.10.2016 10:45

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 890789)
О "временно":
"Познаем, что род человеческий находится в состоянии падения из-за того самого, что мы не хотим и думать о вечности." Святитель Игнатий Брянчанинов.


О "отделять":
Послание к Галатам

5:16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете
исполнять вожделений плоти,
5:17. ибо плоть желает противного духу, а дух —
противного плоти: они друг другу противятся, так
что вы не то делаете, что хотели бы.

Да о каком падении может идти речь, когда мы говорим о святом, о семье!

Виктория Яблонева 07.10.2016 10:46

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 890762)
Объясните мне разницу между "обереганием" от греха и потаканием невоздержанности? И до коле нужно "оберегать"?
Ибо мне думается, что со временем пора переходить на твёрдую пищу, а не всю жисть к мамкиной титьке припадать... скажем так.;)

Оберегание от греха, это не толкать супруга/супругу на блуд! А отказывать в близости - это именно толкать на блуд.

Сергей_82 07.10.2016 10:48

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 890762)
Объясните мне разницу между "обереганием" от греха и потаканием невоздержанности? И до коле нужно "оберегать"?
Ибо мне думается, что со временем пора переходить на твёрдую пищу, а не всю жисть к мамкиной титьке припадать... скажем так.;)

Ну тут видите как - сначала от титьки отпадают, потом от мамы съезжают. С браком так же? Странно, я полагал, что кто венчался, те и после смерти вместе будут.

И для начала объясните мне, что считать "невоздержанностью"?

Сергей_82 07.10.2016 10:49

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 890789)
О "временно":
"Познаем, что род человеческий находится в состоянии падения из-за того самого, что мы не хотим и думать о вечности." Святитель Игнатий Брянчанинов.


О "отделять":
Послание к Галатам

5:16. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете
исполнять вожделений плоти,
5:17. ибо плоть желает противного духу, а дух —
противного плоти: они друг другу противятся, так
что вы не то делаете, что хотели бы.

Мне снова привести цитату, о которой я говорил? Так и будем до судного дня цитатами мериться?

Сергей_82 07.10.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 890762)
Объясните мне разницу между "обереганием" от греха и потаканием невоздержанности? И до коле нужно "оберегать"?
Ибо мне думается, что со временем пора переходить на твёрдую пищу, а не всю жисть к мамкиной титьке припадать... скажем так.;)

Знаете, недавно краем глаза одну серию "Симпсонов" видел. Вот там героине надо было провести с юношами беседу о половом воздержании. Она говорила, что неудобно ей говорить с молодёжью на такие темы, и тогда один очень надбожный персонаж сказал ей что то вроде "просто скажи им, что Бог не хочет, чтобы они поддавались желанию, которое Бог им дал." :-)

Сергей Такой День 07.10.2016 10:53

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 891085)
Оберегание от греха, это не толкать супруга/супругу на блуд! А отказывать в близости - это именно толкать на блуд.

И на рукоблудие!

Сергей_82 07.10.2016 11:14

Цитата:

Сообщение от Сергей Такой День (Сообщение 891090)
И на рукоблудие!

Сейчас и Вам расскажут, что настоящий православный мужчина - это тот, для кого секс является исключительно инструментом зачатия :-)

Виктория Яблонева 07.10.2016 18:31

Кстати, о рукоблудие. Ну почему это грех? Не понимаю! Я никого не соблазняю, никого не заставляю блудить со мной. Я кое-как решаю проблему сама. Почему это плохо?

Сергей Такой День 07.10.2016 18:51

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 891441)
Кстати, о рукоблудие. Ну почему это грех? Не понимаю! Я никого не соблазняю, никого не заставляю блудить со мной. Я кое-как решаю проблему сама. Почему это плохо?

Плюсую. Тоже не понимаю. Пытаюсь бороться с рукоблудием, мучаюсь, потом срываюсь, каюсь на Исповеди. Завтра вот опять иду на Исповедь... Смиряюсь с мнением Церкви, хотя в душе не понимаю. Но я за церковную дисциплину: решили, что это грех, значит, грех. Но если бы моя воля, я бы это грехом не считал.

++Алексей++ 07.10.2016 19:12

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 891084)
Да о каком падении может идти речь, когда мы говорим о святом, о семье!

Тогда бы все семьи были святыми. Видимо не достаточно обозваться семьёю, чтобы ею быть. А уж тем более о святости говорить. Где они - святые семьи?

++Алексей++ 07.10.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 891085)
Оберегание от греха, это не толкать супруга/супругу на блуд! А отказывать в близости - это именно толкать на блуд.

Пусть за руки подержатся! Раз близость нужна.

Ну раз вы напираете на здоровье, раз потерпеть никак нельзя, то чтобы блюсти здоровье женщины по полной программе, а это дорогое удовольствие, пусть мужья... в общем у кого зарплата меньше 50 т.р. (или сколько там стоит здоровье женщины в месяц) пусть живут с резиновой куклой!:-)

++Алексей++ 07.10.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 891087)
Ну тут видите как - сначала от титьки отпадают, потом от мамы съезжают. С браком так же? Странно, я полагал, что кто венчался, те и после смерти вместе будут.

И для начала объясните мне, что считать "невоздержанностью"?

Наверное будут. Но не как муж и жена, ибо там не будет ни мужского пола, ни женского. Ссылку на цитату дать?

Склонность к излишеству!

++Алексей++ 07.10.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 891088)
Мне снова привести цитату, о которой я говорил? Так и будем до судного дня цитатами мериться?

Приведите снова.

++Алексей++ 07.10.2016 20:18

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 891089)
Знаете, недавно краем глаза одну серию "Симпсонов" видел. Вот там героине надо было провести с юношами беседу о половом воздержании. Она говорила, что неудобно ей говорить с молодёжью на такие темы, и тогда один очень надбожный персонаж сказал ей что то вроде "просто скажи им, что Бог не хочет, чтобы они поддавались желанию, которое Бог им дал." :-)

У меня все сезоны "симпсонов". У них есть серии, где сатана указывает Богу что делать и Он исполняет, как нашкодивший ученик...

Но тогда такой же дурацкий вопрос возникает. Почему мужу Бог дал желание, а жене не дал?

++Алексей++ 07.10.2016 20:26

Цитата:

Сообщение от Сергей_82 (Сообщение 891097)
Сейчас и Вам расскажут, что настоящий православный мужчина - это тот, для кого секс является исключительно инструментом зачатия :-)

Тут я с вами соглашусь, зачатие уже не актуально...
Осталось разделаться с сексом.:)

++Алексей++ 07.10.2016 20:37

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 891441)
Кстати, о рукоблудие. Ну почему это грех? Не понимаю! Я никого не соблазняю, никого не заставляю блудить со мной. Я кое-как решаю проблему сама. Почему это плохо?

Это плохо ровно потому, что позволяет человеку не ограниченно предаваться своей невоздержанности. Вот и жену хотят сделать игрушкой, хотя брак как раз и предполагает, что иногда надо сдержаться, ради ближнего и никак не наоборот.
Запрет на рукоблудие, как раз отражает мою точку зрения. Естественно, что с вашей точкой зрения, вам это понять сложнее.:pardon:

Виктория Яблонева 08.10.2016 10:15

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 891481)
Тогда бы все семьи были святыми. Видимо не достаточно обозваться семьёю, чтобы ею быть. А уж тем более о святости говорить. Где они - святые семьи?

Семья изначально святое понятие. Не муж и жена, которые живут в браке - святые, а семья, как ячейка общества,как благословлённое Богом событие - свята.

Виктория Яблонева 08.10.2016 10:19

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 891504)
Пусть за руки подержатся! Раз близость нужна.

Ну раз вы напираете на здоровье, раз потерпеть никак нельзя, то чтобы блюсти здоровье женщины по полной программе, а это дорогое удовольствие, пусть мужья... в общем у кого зарплата меньше 50 т.р. (или сколько там стоит здоровье женщины в месяц) пусть живут с резиновой куклой!:-)

То есть по вашему секса для здоровья мужчине полезен, а женщине вреден? Опять бред. Ну ка, мнение врачей на то, что секса вреден, в студию! Или признание в том, что несёте бред!

Виктория Яблонева 08.10.2016 10:24

Цитата:

Сообщение от ++Алексей++ (Сообщение 891552)
Это плохо ровно потому, что позволяет человеку не ограниченно предаваться своей невоздержанности. Вот и жену хотят сделать игрушкой, хотя брак как раз и предполагает, что иногда надо сдержаться, ради ближнего и никак не наоборот.
Запрет на рукоблудие, как раз отражает мою точку зрения. Естественно, что с вашей точкой зрения, вам это понять сложнее.:pardon:

То есть само по себе рукоблудие не является плохим занятием? Плохо, что не можешь себя сдержать? А не рукоблудие, так?


Текущее время: 13:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир