Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Всепрощающая любовь (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=81448)

Павел Горюшкин 20.02.2018 19:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247409)
Что-то мы с Вами увлеклись перепиской, а всё значительно проще - человек предложил идею, я ошибся в его первоначальном замысле и захотел финансово поддержать проект. К сожалению это оказался обычный пересказ давно известного. Подожду другого.

Мне кажется, Вас больше увлекает полюбившаяся Вам своеобразная трактовка притчи, чем поиск Истины.

Я не прав?

Ведь смысл-то в чем: заблудившийся человек пытается вернуться к Отцу, который радуется его покаянию.

И радость о нем больше, чем о том, который всегда был при Отце, хотя бы формально.

А Вы с тем священником толкуете о какой-то схватке за наследство. Причем там Авелю нет места, по вашей версии, а есть только Каины.

Но это уже не райское что-то. Где логика?

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 20:21

Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно, и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца. Возможно в них черти гнездятся. И узнать, жили ли когда-то в них ангелы. Во всяком случае, эта версия мне нравится больше.

Павел Горюшкин 20.02.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247426)
Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца.

Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247429)
Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.

А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь. А попробуйте не веруя...

Павел Горюшкин 20.02.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247461)
А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь.

Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен в своей посмертной благой участи?

+Александр 20.02.2018 21:49

Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 21:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247464)
Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен, в своей посмертной благой участи?

А то Господь определит в ад своих апостолов. Это всё же Господь, а не Сергей такой День, да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки. В любом случае у них была надежда и они понимали с Кем эта надежда связана. А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах. Святость ради Эдема недорого стоит. А вот святость без рая...

Павел Горюшкин 20.02.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247469)
да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки.

Да ладно. Вы серьезно так думаете?

+Александр 20.02.2018 22:02

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247469)
А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах.

Вы это серьезно?

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247465)
Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.

Александр! Вы сначала получите государственную награду, а потом мы с Вами обсудим её аналог по отношению к святости.

+Александр 20.02.2018 22:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247499)
Александр! Вы сначала получите государственную награду.

Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Даже про церковные награды вот что умные люди говорили:
"Что касается нравственной стороны в деле награждения духовных лиц, то кроме зла все они ничего не приносят в нравы... как будто нарочно поощряется гнусный инстинкт тщеславия... развивается честолюбие. Пора бросить расценку друг друга по золотым крестам, блестящим митрам, пора нам, пастырям, показать своим отношением к вопросу о наградах пример братского равенства и решительно настаивать на уничтожении ежегодных наградных списков". Из выступления протоиерея Александра Суворова на Поместном Соборе РПЦ 1918 г.
Принципиально с докладчиком тогда согласились все участники заседания. Пережившие революцию и слушая выстрелы за окнами, они хотели лишь добра матери-церкви. Видимо, вопрос о наградах не казался им пустячным и они осознавали вред, приносимый наградами.
Но человек всего лишь человек, поэтому грабли - всегда грабли.
В мирских же делах, страстных и кровавых, без поощрения тщеславия и честолюбия невозможно добиваться государственного успеха. Большевики, сгоряча отменившие все награды и знаки отличия в 1917 году, гордо провозгласили, что награды неприемлемы, т.к. сеют неравенство в обществе. Однако, развязанная ими война принудила их уже в 1918 году учредить собственный орден. И понеслись к мундиру Леонида Ильича...

Игорь Платошин 20.02.2018 23:12

Да. ждите, я уже готовлю другое видео.Постараюсь также кратко всё сделать... Финансово меня не надо поддерживать, я просто, хочу высказать недосказанность. Опять послушал видеоролики. В этот раз из Третьяковской галереи теперь. Я был поражён как ведущий в буквальном смысле, перебивал искусствоведа, который был на уровне... Я решил, что просто моя обязанность записать, то что не до сказали... У меня есть обычный микрофон от скайпа, запишу и покажу. Ждите. Завтра начну делать. Ничего нового не скажу для верующих. Но мои ролики для не верующих. Вот, для них это будет новое....Я обычный миссионер....

Павел Горюшкин 20.02.2018 23:17

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247502)
Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?

+Александр 20.02.2018 23:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247514)
А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?

Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?

Павел Горюшкин 20.02.2018 23:52

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247532)
Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?

Вопрос сложный. Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?

Кузнецов Евгений Борисович 21.02.2018 00:24

Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.

+Александр 21.02.2018 00:45

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247534)
Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?

Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.

Павел Горюшкин 21.02.2018 00:49

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247557)
Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.

Так отменяет любовь к Идеалу любовь к людям?

+Александр 21.02.2018 00:56

Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:01

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247565)
Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.

Вы никого не никогда не любили?

+Александр 21.02.2018 01:12

Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247570)
Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.

Строго Вы подходите к себе. Уважаю.

Но к другим - не надо, наверное.

+Александр 21.02.2018 01:23

Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:33

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247575)
Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...

А что Вы думаете за любовь?

Любовь - это хорошо.

Ненависть - плохо.

Но там есть нюансы, наверное.

Игорь Платошин 21.02.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247551)
Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.

Я сейчас на другую картину материал готовлю. Но, хорошо. что вы про эту напомнили. Кстати, очень хорошо. что вы мне ещё раз напомнили мысль: где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной виныПару недель назад я к этой теме возвращался и ответ на этот вопрос как раз изучал.

Можете мне в личку написать ваши суждения. Я ознакомлюсь. В некотором смысле вы затрагиваете вопросы. которые затрагивают в беседах атеисты. Это интересно :)


Текущее время: 01:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир