Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Творчество (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Всепрощающая любовь (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=81448)

Игорь Платошин 18.02.2018 14:36

Всепрощающая любовь
 
Здравствуйте. Решил сделать фильм культурный по картине, которую можно увидеть в Эрмитаже - "Возращение блудного сына" Ремрандт.

https://www.youtube.com/watch?v=EIhh...ature=youtu.be

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 00:33

Отличная идея. У меня только одно предложение - попробуйте взглянуть на эту картину несколько иным взглядом, чтобы не повторять известные всем истины и выводы. Однажды я услышал от проповедника вывод потрясший меня до глубины души - дети никогда не любили, не любят и не будут любить своего отца. Им обоим нужно его имение. Поэтому промотавшийся юнец и ревнующий его старший брат будут терпеливо дожидаться смерти отца, а потом вцепятся друг другу в горло, чтобы оторвать от имения кусок пожирнее. Эта история не о заблудившемся сыне. Это история о будущем Каине при полном отсутствии Авеля. Есть Адам и два Каина. Попробуйте снять известную всем библейскую историю именно так, даже если Вы сами не согласны с этой версией.

Павел Горюшкин 19.02.2018 01:31

Цитата:

Сообщение от Игорь Платошин (Сообщение 1246594)
Здравствуйте. Решил сделать фильм культурный по картине, которую можно увидеть в Эрмитаже - "Возращение блудного сына" Ремрандт.

https://www.youtube.com/watch?v=EIhh...ature=youtu.be

Интересная идея.

Есть сценарий?

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 19:38

Цитата:

Сообщение от Игорь Платошин (Сообщение 1246594)
Здравствуйте. Решил сделать фильм культурный по картине, которую можно увидеть в Эрмитаже - "Возращение блудного сына" Ремрандт.

https://www.youtube.com/watch?v=EIhh...ature=youtu.be

Если есть соответствующее образование, если готовы осуществить предложенный мною сценарий и если знаете примерный бюджет картины, то можно обсудить идею. Возможно имеет смысл снять такой сюжет, но нужен профессионал, а не просто - я решил.

Павел Горюшкин 19.02.2018 19:42

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247145)
Если есть соответствующее образование, если готовы осуществить предложенный мною сценарий и если знаете примерный бюджет картины, то можно обсудить идею.

Тоже хотите снимать кино? Есть мысли по этому поводу?

Возвращение блудного сына - интересная тема.

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 19:51

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247146)
Тоже хотите снимать кино? Есть мысли по этому поводу?

Возвращение блудного сына - интересная тема.

Свои мысли я изложил в комментарии № 2.

Павел Горюшкин 19.02.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247147)
Свои мысли я изложил в комментарии № 2.

Цитата:

дети никогда не любили, не любят и не будут любить своего отца. Им обоим нужно его имение.
Ну вот спорная мысль.

Цитата:

Эта история не о заблудившемся сыне.
История-то как раз о возвращении к Истине. Дорога домой.

Радость о возвращении блуждающей овцы.

Обращение грешника.

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 20:16

Это общепринятая версия толкования притчи, а я хотел бы поучаствовать в схёмках другой версии этой истории, которую услышал на пасторской проповеди. Ведь на картине мы видим лишь начало истории, но никто из нас не может с уверенностью сказать с каким сердцем и зачем в действительности вернулся младший сын к отцу. Какие отношения связывали братьев до угода младшего и как эти отношения будут складываться после его возвращения домой. Любовь отца к детям может быть безгранична, а вот испытывают ли любовь дети к отцу и друг к другу, вот это действительно достойно трагедий Шекспира. Во всяком случае старший брат совершенно не рад возвращению младшего брата, а если отец ещё сделает младшего главным... Два Каина забывшие Бога.

Дженни 19.02.2018 20:17

Ну и что это за народное творчество? Набравшись терпения, досмотрела до конца, но так и не поняла, для чего понадобилось столько словоблудий вокруг самой ясной и прозрачной библейской притчи. Да ещё и этот разбор произведений Рембрандта на манер провинциального экскурсовода - зачем всё это? Если уж браться за собственный - как это у Вас называется? - фильм, то даже говоря о широко известном явлении искусства и т.д. можно найти собственные мысли и неожиданные ходы. Точнее - нужно. А так нет вообще никакого смысла.

Дженни 19.02.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247145)
Если есть соответствующее образование, если готовы осуществить предложенный мною сценарий и если знаете примерный бюджет картины, то можно обсудить идею. Возможно имеет смысл снять такой сюжет, но нужен профессионал, а не просто - я решил.

Вы полагаете, что на основе увиденного вообще стоит разговаривать о бюджете, сценарии и тем паче сюжете?..
Кстати, это Ваша единственная собственная интерпретация библейской притчи или есть ещё что-нибудь?

Павел Горюшкин 19.02.2018 20:30

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247158)
Это общепринятая версия толкования притчи, а я хотел бы поучаствовать в схёмках другой версии этой истории, которую услышал на пасторской проповеди.

А зачем? В чем сверхзадача, так сказать? Просто потому что понравилось?


Цитата:

Ведь на картине мы видим лишь начало истории, но никто из нас не может с уверенностью сказать с каким сердцем и зачем в действительности вернулся младший сын к отцу. Какие отношения связывали братьев до угода младшего и как эти отношения будут складываться после его возвращения домой.
Это - область догадок. Но факт в том, что младший сын вернулся к отцу.

Цитата:

Любовь отца к детям может быть безгранична, а вот испытывают ли любовь дети к отцу и друг к другу, вот это действительно достойно трагедий Шекспира.
Это близко к "Король Лир" Шекспира, по-моему.

Цитата:

Во всяком случае старший брат совершенно не рад возвращению младшего брата, а если отец ещё сделает младшего главным... Два Каина забывшие Бога.
Это - другой вопрос.

Я бы сравнил с этими братьями Савла (до его обращения) и благоразумного разбойника, который как известно первым вошел в рай.

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 21:09

Цитата:

Сообщение от Дженни (Сообщение 1247165)
Вы полагаете, что на основе увиденного вообще стоит разговаривать о бюджете, сценарии и тем паче сюжете?..
Кстати, это Ваша единственная собственная интерпретация библейской притчи или есть ещё что-нибудь?

Поговорить можно о разном и почему бы не взглянуть на известную притчу под таким углом зрения? Это не моя интерпретация библейской притчи, а пастора-проповедника в интернете, мне эта версия показалась весьма интересной. Если можно поставить "Борис Годунов", как искушение молодого Гришки Отрепьева через рассказы выжившего из ума старца о чудесном избавлении от смерти царевича Димитрия (и такая версия предлагалась к постановке), то почему нельзя снять фильм с иной интерпретацией?

Павел Горюшкин 19.02.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247179)
Поговорить можно о разном и почему бы не взглянуть на известную притчу под таким углом зрения? Это не моя интерпретация библейской притчи, а пастора-проповедника в интернете, мне эта версия показалась весьма интересной. Если можно поставить "Борис Годунов", как искушение молодого Гришки Отрепьева через рассказы выжившего из ума старца о чудесном избавлении от смерти царевича Димитрия (и такая версия предлагалась к постановке), то почему нельзя снять фильм с иной интерпретацией?

А зачем?

Позвольте Вам напомнить тему - "Всепрощающая любовь".

Игорь Платошин 19.02.2018 21:15

Друзья, извините, наверное я не правильно тему обозначил. Но, я фильм не собираюсь делать. Я просто попробовал сделать один короткий ролик и всё.

Это в миссионерских целях вот здесь у меня есть группа, в которой ежедневно несколько сот посетителей и я эту группу веду уже больше 10 лет в поиске найти легко она называется "МУЗЕИ СО ВСЕГО МИРА"

Недавно был сам очередной раз в Эрмитаже. И увидел небольшую проблему, я послушал как гиды и что рассказывают. они всё хорошо говорят. Но, если бы там я стоял и рассказывал, я мог бы более больший сделать духовный охват.

Я ещё помню что рассказывали гиды в советские времена когда например плащенницу Христа гид описала как плащ и дети окружившие её стояли разинув рот и кивали головой думали это так и есть.

Сегодня изменился фон, стали больше говорить упоминая Библию. Но увы, не все гиды. Видно зависит от их уровня духовного.

Ведь гиды могут быть и не верующие и сильно не будут вникать в эти темы. Они вам расскажут всё о красках, как падает свет, какая перспектива и так далее. Но и только.

Из мея оратор не очень в идеале было лучше. чтобы запись была студийная. Но на тех сайтах услуги чтецов мне по карману.

Поэтому, пока так это первый пробный ролик :)
Спасибо всем за отзывы :)

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 21:24

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247180)
А зачем?

Позвольте Вам напомнить тему - "Всепрощающая любовь".

Теперь уже незачем. Автор, как оказалось, намерен снимать своё просветительское кино для посетителей его группы. Пожелаем ему удачи в этом благородном деле. Хотя мне немного жаль пропавшей идеи. Возможно кто-то другой возьмётся за её реализацию.

Павел Горюшкин 19.02.2018 21:32

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247184)
Теперь уже незачем. Автор, как оказалось, намерен снимать своё просветительское кино для посетителей его группы. Пожелаем ему удачи в этом благородном деле. Хотя мне немного жаль пропавшей идеи. Возможно кто-то другой возьмётся за её реализацию.

А Вы кино на эту тему не хотите снять?

Или Вам именно идея дорога?

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 22:03

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247185)
А Вы кино на эту тему не хотите снять?

Или Вам именно идея дорога?

Для воплощения любой идеи нужны профессионалы, а у меня нет соответствующего образования. Деньги есть или найдутся, а режиссёрского и сценического образования нет. На мой взгляд, идея очень хорошая, буду ждать режиссёра и сценариста.

Павел Горюшкин 19.02.2018 22:12

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247194)
Для воплощения любой идеи нужны профессионалы, а у меня нет соответствующего образования. Деньги есть или найдутся, а режиссёрского и сценического образования нет. На мой взгляд, идея очень хорошая, буду ждать режиссёра и сценариста.

Образование есть у меня. Идея достойная нужна.

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 22:32

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247199)
Образование есть у меня. Идея достойная нужна.

А моя идея Вас не вдохновляет? Взглянуть на притчу иными глазами и предложить своё толкование известному сюжету.

Павел Горюшкин 19.02.2018 23:03

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247203)
А моя идея Вас не вдохновляет? Взглянуть на притчу иными глазами и предложить своё толкование известному сюжету.

Слишком идея того... Противоречащая смыслу. Другой нет?

Кузнецов Евгений Борисович 19.02.2018 23:36

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247205)
Слишком идея того... Противоречащая смыслу. Другой нет?

Другой к сожалению нет.

Павел Горюшкин 19.02.2018 23:41

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247209)
Другой к сожалению нет.

А если подумать?

Что такое идея в искусстве?

Это - главная мысль.

Акцент.

Разве мало мыслей в этой притче?

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 14:16

Идея должна быть эксклюзивна и взгляд на общепринятое должен быть необычным, вот тогда можно рискнуть деньгами. А какой интерес, в сотый раз повторять за другими, толкования известного всем сюжета? Это может любая бабушка в Церкви.

Павел Горюшкин 20.02.2018 19:03

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247307)
Идея должна быть эксклюзивна

Не обязательно.


Цитата:

и взгляд на общепринятое должен быть необычным,
А это уже эстетика и свобода выражения.


Цитата:

А какой интерес, в сотый раз повторять за другими, толкования известного всем сюжета? Это может любая бабушка в Церкви.
В том-то и штука: подойти к общеизвестному по-новому.

----------

Любовь и общеизвестные главные истины опошляются неумелым художником. Но разве эти явления перестают быть важными?

Как говорил Шекспир: "Нет плохих ролей. Есть бездарные актеры, которые портят всё, что им не поручи".

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 19:31

Что-то мы с Вами увлеклись перепиской, а всё значительно проще - человек предложил идею, я ошибся в его первоначальном замысле и захотел финансово поддержать проект. К сожалению это оказался обычный пересказ давно известного. Подожду другого.

Павел Горюшкин 20.02.2018 19:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247409)
Что-то мы с Вами увлеклись перепиской, а всё значительно проще - человек предложил идею, я ошибся в его первоначальном замысле и захотел финансово поддержать проект. К сожалению это оказался обычный пересказ давно известного. Подожду другого.

Мне кажется, Вас больше увлекает полюбившаяся Вам своеобразная трактовка притчи, чем поиск Истины.

Я не прав?

Ведь смысл-то в чем: заблудившийся человек пытается вернуться к Отцу, который радуется его покаянию.

И радость о нем больше, чем о том, который всегда был при Отце, хотя бы формально.

А Вы с тем священником толкуете о какой-то схватке за наследство. Причем там Авелю нет места, по вашей версии, а есть только Каины.

Но это уже не райское что-то. Где логика?

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 20:21

Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно, и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца. Возможно в них черти гнездятся. И узнать, жили ли когда-то в них ангелы. Во всяком случае, эта версия мне нравится больше.

Павел Горюшкин 20.02.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247426)
Логика в жизненности ситуации, а не в придуманном святочном рассказе о возвращении заблудившегося сына к любящему отцу. В этой притче только отец действительно искренне любит своих непутёвых детей и искренне радуется счастью увидеть сына перед смертью. А вот какие чувства они испытывают к нему и друг другу неизвестно и поэтому интересно было бы заглянуть в их сердца.

Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 21:43

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247429)
Это - другой акцент. Но так мы можем погрязнуть в падшем человеческом.

А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь. А попробуйте не веруя...

Павел Горюшкин 20.02.2018 21:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247461)
А мне как раз более интересно разбираться в падшем человеческом, чем в непогрешимости святых. Знаете почему пионеры-герои никогда не были для меня примером? Советская пропаганда их умыла, одела на них отглаженные, белоснежные рубашки, повязала красные галстуки и поставила "отлично" в дневник по всем предметам. А знаете кто получил в нашей роте звание Героя Советского Союза? Парень куривший с первого класса, в пятом поставленный на учёт в милиции, а к восьмому классу король школы и авторитет на районе. А Вы говорите падшее человеческое. Святым было проще - они знали Господа, стремились к Нему и не боялись посмертной участи. Странно бояться смерти, если тебя ждут Сады Эдема и Сам Господь.

Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен в своей посмертной благой участи?

+Александр 20.02.2018 21:49

Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 21:56

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247464)
Да, реальность - сложная штука.

Но кто из святых был уверен, в своей посмертной благой участи?

А то Господь определит в ад своих апостолов. Это всё же Господь, а не Сергей такой День, да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки. В любом случае у них была надежда и они понимали с Кем эта надежда связана. А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах. Святость ради Эдема недорого стоит. А вот святость без рая...

Павел Горюшкин 20.02.2018 21:59

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247469)
да и Святые Старцы жившие в монастыре, просто не имели физической возможности нагрешить на адские муки.

Да ладно. Вы серьезно так думаете?

+Александр 20.02.2018 22:02

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247469)
А вот этот парень погибший в бою? На что он мог надеяться в своёй комсомольской юности? Вот поэтому его падшее человеческое выше святого в старцах и апостолах.

Вы это серьезно?

Кузнецов Евгений Борисович 20.02.2018 22:41

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247465)
Герой Советского Союза не аналог святости. Сталин, Хрущев и Брежнев были героями, и что? Герой - всего лишь государственная награда.

Александр! Вы сначала получите государственную награду, а потом мы с Вами обсудим её аналог по отношению к святости.

+Александр 20.02.2018 22:48

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247499)
Александр! Вы сначала получите государственную награду.

Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

Даже про церковные награды вот что умные люди говорили:
"Что касается нравственной стороны в деле награждения духовных лиц, то кроме зла все они ничего не приносят в нравы... как будто нарочно поощряется гнусный инстинкт тщеславия... развивается честолюбие. Пора бросить расценку друг друга по золотым крестам, блестящим митрам, пора нам, пастырям, показать своим отношением к вопросу о наградах пример братского равенства и решительно настаивать на уничтожении ежегодных наградных списков". Из выступления протоиерея Александра Суворова на Поместном Соборе РПЦ 1918 г.
Принципиально с докладчиком тогда согласились все участники заседания. Пережившие революцию и слушая выстрелы за окнами, они хотели лишь добра матери-церкви. Видимо, вопрос о наградах не казался им пустячным и они осознавали вред, приносимый наградами.
Но человек всего лишь человек, поэтому грабли - всегда грабли.
В мирских же делах, страстных и кровавых, без поощрения тщеславия и честолюбия невозможно добиваться государственного успеха. Большевики, сгоряча отменившие все награды и знаки отличия в 1917 году, гордо провозгласили, что награды неприемлемы, т.к. сеют неравенство в обществе. Однако, развязанная ими война принудила их уже в 1918 году учредить собственный орден. И понеслись к мундиру Леонида Ильича...

Игорь Платошин 20.02.2018 23:12

Да. ждите, я уже готовлю другое видео.Постараюсь также кратко всё сделать... Финансово меня не надо поддерживать, я просто, хочу высказать недосказанность. Опять послушал видеоролики. В этот раз из Третьяковской галереи теперь. Я был поражён как ведущий в буквальном смысле, перебивал искусствоведа, который был на уровне... Я решил, что просто моя обязанность записать, то что не до сказали... У меня есть обычный микрофон от скайпа, запишу и покажу. Ждите. Завтра начну делать. Ничего нового не скажу для верующих. Но мои ролики для не верующих. Вот, для них это будет новое....Я обычный миссионер....

Павел Горюшкин 20.02.2018 23:17

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247502)
Господь меня от них уберег. Что высоко у людей, то мерзость пред Богом.

А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?

+Александр 20.02.2018 23:46

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247514)
А почему Вы считаете, что добросовестный труд ученого, воина, поэта, пахаря не угоден Богу и людям?

Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?

Павел Горюшкин 20.02.2018 23:52

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247532)
Людям, как правило, угоден, хотя бывают исключения. За Бога говорить не буду.
А Вы полагаете, что святой Петр будет ордена Ленина считать у приходящих к райским воротам?

Вопрос сложный. Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?

Кузнецов Евгений Борисович 21.02.2018 00:24

Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.

+Александр 21.02.2018 00:45

Цитата:

Сообщение от Павел Горюшкин (Сообщение 1247534)
Но разве любовь к Богу отменяет любовь к людям?

Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.

Павел Горюшкин 21.02.2018 00:49

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247557)
Любовь к людям без Бога бесплодна для любящего. И для любимого создает лишь иллюзию, хотя и весьма достоверную.
В общем, это пустая трата сил и времени, искусный обман лукавого. Хотя, миллионы людей убеждены, что можно жить и любить без Бога. Типа, любовь самоценна сама по себе. На самом деле, это одна из форм человекоугодия, питаемая инстинктами и раздуваемая гордыней.

Так отменяет любовь к Идеалу любовь к людям?

+Александр 21.02.2018 00:56

Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:01

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247565)
Любовь ничего не отменяет. Просто любви к людям самой по себе не бывает.

Вы никого не никогда не любили?

+Александр 21.02.2018 01:12

Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247570)
Наверное, нет. Любые мои чувства не полностью подходили под определение любви, данное апостолом Павлом. То искал своего, то не долготерпел... Нет, не любил.

Строго Вы подходите к себе. Уважаю.

Но к другим - не надо, наверное.

+Александр 21.02.2018 01:23

Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...

Павел Горюшкин 21.02.2018 01:33

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1247575)
Я никого конкретно не осуждаю. Мы в целом говорим за любовь...

А что Вы думаете за любовь?

Любовь - это хорошо.

Ненависть - плохо.

Но там есть нюансы, наверное.

Игорь Платошин 21.02.2018 16:25

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1247551)
Игорь! А Вы не хотели бы снять ролик на тему "Изгнание из рая", где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной вины? Если сочтёте нужным пишите в личку. Обсудим. Особенно наказание змея.

Я сейчас на другую картину материал готовлю. Но, хорошо. что вы про эту напомнили. Кстати, очень хорошо. что вы мне ещё раз напомнили мысль: где показать всех участников драмы, как понёсших наказание несоизмеримо большее своёй реальной виныПару недель назад я к этой теме возвращался и ответ на этот вопрос как раз изучал.

Можете мне в личку написать ваши суждения. Я ознакомлюсь. В некотором смысле вы затрагиваете вопросы. которые затрагивают в беседах атеисты. Это интересно :)


Текущее время: 23:08. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир