Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   1 июня выходит в свет современный русский перевод Библии, над которым Российское библейское общество трудилось более 15 лет (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=14093)

СтефанЗ 11.01.2016 15:57

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 737161)
....чем именно оно хорошее и для чего (для кого) хорошее...

Простое не должно вызывать вопросов.
Хорошее тем, что благо для людей, которые за правду, справедливость.

Михаил из Королева 11.01.2016 19:03

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 737323)
Простое не должно вызывать вопросов.

Так это когда именно простое. Например, "Волга впадает в Каспийское море" или "Бог есть любовь". А у вас как раз сложное. :)

Цитата:

Хорошее тем, что благо для людей, которые за правду, справедливость.
Уже не раз говорил, что не существует одной для всех правды и одной для всех справедливости. Сколько на свете людей, столько и пониманий, что есть первое и что есть второе.

Я, например, тоже вполне и за правду, и за справедливость. Но в вашей формуле:
Любить Господа Бога Иисуса Христа и ненавидеть Его врагов.
Если нет ненависти к Его врагам, то нет и любви к Богу.

что-то ничего особо хорошего не вижу.

Вот если сказать так: "Хорошее тем, что благо для людей, которые думают так, как я", то пожалуй точнее будет.

СтефанЗ 11.01.2016 19:52

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 737462)
....Любить Господа Бога Иисуса Христа и ненавидеть Его врагов.
Если нет ненависти к Его врагам, то нет и любви к Богу.
что-то ничего особо хорошего не вижу.
...
.

Лжецы не видят хорошего в правде, а тупицы в мудрости, подлецы в честности...

Михаил из Королева 12.01.2016 13:03

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 737499)
Лжецы не видят хорошего в правде, а тупицы в мудрости, подлецы в честности...

Тогда получается, что я, например, лжец и тупица (что-то не очень похоже :) ). Потому что именно в вашей "правде" пока ничего хорошего не вижу. А в вашей мудрости, извините, сомневаюсь.
Да и остальные посетители форума выходит тоже лжецы и тупицы - среди них я пока не заметил согласных с вами. Тоже как-то не сходится.

Вообще же вы постоянно говорите общими фразами, изречениями о чем-то "вообще". Ну вот изрекли вы очередную и что дальше? Зачем все это, зачем все затеянные здесь разговоры?
Просто чтобы выговориться на публику, чтобы вас кто-то послушал?

СтефанЗ 12.01.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 737940)
...общими фразами, ...

Что непонятно, всегда можно уточнить, спросить.

Михаил из Королева 15.01.2016 17:29

Наконец-то нашел откуда в христианстве возникла формула: "Бог есть любовь".
Оказывается это из первого Соборного послания апостола Иоанна:

4:16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог,
и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий
в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.


А вот откуда у вас взялось:

Любить Господа Бога Иисуса Христа и ненавидеть Его врагов.
Если нет ненависти к Его врагам, то нет и любви к Богу.


пока что непонятно.


Посмотрел послание Иоанна дальше нашел еще одну интересную фразу:
20
Кто говорит: "я люблю Бога ", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

СтефанЗ 15.01.2016 23:33

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 740082)
... брата своего ...

Речь о тех, кто враг Бога.

Михаил КН 16.01.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 740322)
Речь о тех, кто враг Бога.

Каждый человек, произвольно согрешающий, становится врагом Бога, распинает своего Создателя и Спасителя. И, когда покается, Бог его прощает. А ещё прощает, если он и не кается, а не ведает, что творит (как Христос простил распинавших Его и Отца Своего об этом умолял с Креста). И нам заповедано любить и прощать наших врагов, как и Христос простил нас. А не простим их - и Бог нам не простит прегрешений наших. Это прямо сказано в Евангелии, проиллюстрировано притчами и в толковании не нуждается.

СтефанЗ 16.01.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 740504)
Каждый человек, произвольно согрешающий, становится врагом Бога, ....

Враг Бога не тот, кто согрешил, а кто ненавидит Бога.

Михаил КН 16.01.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 740628)
Враг Бога не тот, кто согрешил, а кто ненавидит Бога.

1. Распинавшие Христа любили Его или ненавидели? Были они Его врагами?
2. Христос молил Отца, чтобы простил их, "ибо не ведают, что творят"?

СтефанЗ 17.01.2016 00:04

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 740690)
..., "ибо не ведают, что творят"...

В этом суть....что не ведают...
А речь о сознательных, упорных врагах Бога.

Михаил из Королева 22.01.2016 15:07

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 740322)
Речь о тех, кто враг Бога.

Среди людей нет у Бога врагов и в принципе не может быть. Об этом уже не раз говорено.

Если же вы ставите равенство между "это мой враг" и "это враг Бога", то у нас уже совсем другой разговор начинается.

Цитата:

Враг Бога не тот, кто согрешил, а кто ненавидит Бога.
.....
А речь о сознательных, упорных врагах Бога.
Если заблудший сын вдруг почему-то возненавидел своего Отца, будет ли Отец считать его своим врагом? Даже если он будет ненавидеть долго и упорно.
Конечно же нет. И примеров тому немало.

А если Он не полагает такого заблудшего своим врагом, то какое право у вас считать наоборот?

СтефанЗ 22.01.2016 18:49

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 744195)
... такого заблудшего ...

Речь о тех, о ком сказано... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи....

Михаил из Королева 27.01.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 744296)
Речь о тех, о ком сказано... Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи....

В этом месте Евангелия от Иоанна Иисус обращается к иудеям, которые не желают слушать его: "Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слóва Моего" (точнее было бы сказать "не хотите слушать слова моего"). В общем-то вполне обычная ситуация, когда люди в одной вере, а к ним приносят другую.
Но по всей видимости терпение Иисуса в этот момент уже было на пределе (сколько уже времени говоришь людям одно, а они упорно слышат совсем другое), вот он и высказался слишком эмоционально.

Но какое это отношение имеет к вашей уверенности к тому, что у Бога есть враги и их необходимо ненавидеть?
Ни о том, ни о другом здесь ничего не говорится.

Кстати, на вопрос откуда у вас взялось вот это:
Любить Господа Бога Иисуса Христа и ненавидеть Его врагов.
Если нет ненависти к Его врагам, то нет и любви к Богу.

вы тоже пока не ответили.

СтефанЗ 27.01.2016 20:40

Цитата:

Сообщение от Михаил из Королева (Сообщение 747082)
... у Бога есть враги и их необходимо ненавидеть?
...

Всем известно и понятно, кто такой диавол и его прислужники...
На этом форуме есть тема....Патриарх Кирилл: именно в Интернете диавол борется с Богом.

Диавол (διάβολος — клеветник, обольститель). — Под этим именем подразумеваются падшие духи, иначе называемые: злыми или духами злобы (Лук. 8, 2. Еф. 6, 12. Деян. 19, 13—15), нечистыми (Матф. 12, 43—45), бесами…

Больше Вам элементарное, всем известное не объясняю.

Михаил из Королева 29.01.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от СтефанЗ (Сообщение 747217)
Всем известно и понятно, кто такой диавол и его прислужники...
На этом форуме есть тема....Патриарх Кирилл: именно в Интернете диавол борется с Богом....

Про то, что надо бороться с диаволом, его сторонниками и его действиями, объяснять действительно не надо. :)
Однако, чтобы бороться с кем-то, совершенно нет нужды его ненавидеть. Я, например, периодически воюю с мухами и тараканами, но ни разу не замечал у себя ненависти к ним. :)

Но вопрос-то был в другом - почему уверенно считаете, что у Бога есть враги и что их необходимо ненавидеть? Подчеркиваю, вопрос именно про тех, кого считает своими врагами сам Бог. А не про тех, кого вы считаете Его врагами.

IMHO, чтобы быть уверенным "Бог считает того-то и того-то своими врагами" надо, чтобы об этом людям сказал сам Бог. А иначе, извините, фантазии и не более. Аналогично и про ненависть - если Бог есть любовь, то ненависти у него просто неоткуда взяться.

Что возвращает нас к вопросу, на который вы до сих пор еще не ответили - откуда у вас взялось вот это:
Любить Господа Бога Иисуса Христа и ненавидеть Его врагов.
Если нет ненависти к Его врагам, то нет и любви к Богу.

Подобный подход совершенно расходится с православием и православным видением мира.

Владимир_НН 18.06.2016 13:51

Святаго Григория Богослова о том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета.
Дабы не прельщен был ум твой чуждыми книгами, ибо обретаются многия подложныя писания, не право написанныя: то прими, возлюбленный, сие мое верное изчисление. Исторических книг древнйшия еврейския премудрости, всех дванадесять. Первая Бытие [б], потом Исход [е], Левит [г], потом Числа [д], потом Второзаконие [х]; потом Иисус [в] и Судии [з]; осмая Руфь [ж]. Девятая [й](1,2) [и] десятая книги (3,4): деяния Царств, Паралипоменон [ф](1,2); и последнею имеем Ездру [л](1,2). Стихотворных книг пять: первая Иова [м], потом Давида [н], далее три Соломоновы: Екклесиаст [с], Песнь песней [ё] и Притчи [п]. Такожде пять книг духа пророческаго. Во едину книгу [ц] совокупляются сии дванадесять: Осия, Амос и третий Михей, потом Иоиль, потом Иона, Авдий, Наум, Аввакум, Софония, Аггей, далее Захария и Малахия. Се едина книга, вторая же Исайи [к]; потом Иеремия [р](1,2) призванный от младенчества; потом Иезекииль [ш] и Даниилова благодать [т]. Предложил я двадесять две книги Ветхаго Завета, еврейским буквам равночисленныя. После сего счисляй книги и Новаго таинства. Матфей [а] писал о чудесах Христовых для евреев, а Марк [о] для Италии, Лука [у] для Ахайи. Для всех же Иоанн [э], великий проповедник и небошествователь. Потом следуют Деяния мудрых апостолов [ю], четыренадесять посланий Павла [ч] Римляномъ, Коринфяномъ (1,2), Галатомъ, Ефесеемъ, Филипписиемъ, Колоссаемъ, Солуняномъ (1,2), Тимофею (1,2), Титу, Филимону, Евреемь. Седмь соборных, из коих едино Иакова [ъ], два Петровы [ь](1,2), далее три Иоанновы [щ](1,2,3), седмое есть Иудино [ы]. Тако имеешь все. Аще же какая суть сверх сих, не принадлежит к признанным. Азбуковник
О том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета: Правило 85 Святых Апостолов; Правило 60 святого поместного собора Лаодикийского (364); Правило 33 святаго поместнаго собора Карфагенскаго (393-419); Святаго Григория Богослова; Завета Афанасия Великаго о праздниках; Амфилохия о книгах Священого Писания.

СтефанЗ 22.12.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от Владимир_НН (Сообщение 827285)
...о том, какия подобает читати книги Ветхаго и Новаго Завета....

Сегодня всем доступно приобрести каноническое издание Священного Писания.

Василий890 05.02.2017 23:10

А где можно скачать в новом переводе РБО?

Елена Михейлис 11.02.2017 09:16

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 129550)
Интереснейшее событие!

На сайте РБО сообщено

"Он был сделан с текста древнееврейского оригинала, представленного в общепризнанном научном издании Biblia Hebraica Stuttgartensia (Stuttgart: Deutsche Bibelgesellschaft, 1990). В особо трудных для понимания местах переводчики и научные редакторы следовали наиболее авторитетным и надежным реконструкциям современной ветхозаветной текстологии. "

Но не ясно - использовалась ли Септуагинта, с которой осуществлен Церковно-славянский перевод. Не-использование Септуагинты только отодвинуло бы русский и УС-переводы друг от друга.

Также в составе данного издания Библии публикуется современный перевод Нового Завета, осуществленный трудами В. Н. Кузнецовой.

Насколько я знаю, перевод "Радостная весть" подвергался критике. Учтена ли она? (ее учет привел бы к очень серьезному пересмотру, т.к там несколько иная, по отношению к Синодальному переводу, понятийная система).

Видимо, нет. Септуагинты нет на древнееврейском, текст давно утрачен. Будем надеяться, что в примечаниях это будет отмечено. Совершенно непонятно, зачем соединили перевод ВЗ яРБО и авторский перевод Кузнецовой, который действительно критиковали немало.

Игорь Ж 22.02.2017 14:49

Перевод получился хороший. Само собой, не идеальный. Но если и есть идеальные переводы, то они существуют только в умах своих поклонников. :)


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир