Ага.. :))) Хотя я не думала что это иудей , вроде как нельзя им тут находится с их же точки зрения..

Вы антисемиты что-ли?

Хорошо, я больше не буду. Простите, если сможете.

Владимир, в каком приходе РПЦ батюшка рекомендует и благословляет своим прихожанам постить дошкольников наравне со взрослыми монахами монастыря очень строгого устава и держать новорожденных, рожденных в пост более месяца без еды?
Вам не кажется, что не давать новорожденному то, что ему Богом создано для для питания как единственно возможный его источник ( про отдельные экстремальные ситуации я не говорю ) - это как бы большой грех?

Там не приход, там синагога оказалась :mocking:

Да. Поэтому общите места, обусловленные жанром, надо прорсто скорогооворкой прочитывать и искать подлинный месседж (все равно мы больше всех любим Пеппи, Гекельбери, Тома, Дениску, Катрусю, Динку и Буратино, а не Мальвину). Это то, что мы в благословенно спокойные поздне-брежневские времена, называли паровозом. Вступительная часть статьи, диссертации, реферата, эссе, речи - про последний сезд партии и задачи, которые он нам поставил. А дальше - по существу.
Студентокй я работала туборщицей в универ-библиотеке. Наш нгачальник, по кличке Мойдодыр, каждое собрание УБОРЩИЦ начинал словами "наши задачи повышаются". Корнечно, мы тихо хихикали. Пропылесосить с утреца один и тот же палас два раза что ли? Сначала сколоть лед, а потом сколоть асфальт? А тихо, потому что Мойдодыр хороший мужик был. Жалко было его обижать. Хороший, но говорил по законам жанра.

Повторюсь, что я очень надеюсь, что это на самом деле такой троллинг, но в реале чего только не бывает: кто новорожденного вместо молока переводит на овощные соки, кто умирающего младенца лечит он-лайн на и-нет форуме календулой и парами кофе..

А нам в школе рассказывали, какой же наш класс отстойный и какие же образцово-показательные дети учатся в параллельном классе.
параллельному классу давали совершенно противоположную инфу.

Да нет, в общем и целом ориентировались на жития. Использовали жанр в своих целях. Цели - иные. Но в жанр агиографии вкладывалимсь успешно.

Да лана72, не переживайте, никто не морит святой водой младенцев и не держит дошколят на каше.
То есть нам самом-то деле кто-то именно так и делает, но это не я.

А врали зачем тогда?

Вот и отлично, значит, все-таки тролль.

А Вы боялись :)

Ну давайте так, не врал, а представился фанатичным последователем писания, еще скажите что таких нет. Например батюшка Шляпин Алексей послужил моим вдохновением.

Во-вторых, если почитать что тут пишут в других разделах, предложение поить младенца святой водой все время поста выглядит вполне нормальным.

Ну и в третьих, вот такое же впечатление -- как у вас от данного типажа верующего, который святой водой поит младенцев во время поста -- на меня производят все те религиозные товарищи, что верят в то что обычные, нормальные люди, живущие с нормальной моралью, ценностями, те. не воры, не убийцы, не №лятуны, итп по списку, но не верящие по слову божьему, попадут в ад.

Но любой тот же убийца, дегерат, принявший крещение и более не марающий руки кровью невинных, попадет в рай.

По-мойму это откровенное лицемерие.
С моей моралью, такая религия, не вяжется.

Это Ваше полное право, жить так как вам хочется и верить в то, что вам ближе. Кто-то выбирает Тору, а кто-то идет вперед и Евангелие :)

Если Вы представлялись не тем, кем являетесь, значит врали.

Видимо, Вы просто плохо понимаете, что такой "рай" и что такое "ад" в рамках православного учения. Это не подарок за хорошее поведение и не наказание за плохое. "Рай" - это единство с Богом, а "ад" - отстуствие этого единства. Вот и все. Другое дело, что с Богом - хорошо, а без Бога - плохо, но это уже как бы "побочный эффект". И Бог насильно с собой не соединяет. Т.е. тот, кому Бог не нужен, - и не будет с Ним. Что тут лицемерного? Вы бы хотели, чтоб в Рай Господь насильно тащил?:)

У вас, Светлана, явный финтик на тему израильтян. А выбираю я осознанную жизнь в текущей реальности, понимая что никаких корректных данных о том, что будет - ибудет ли - после нее -- нет. Хотя, я догадываюсь, что кого-то такой подход может напугать и сильно испортить аппетит, иначе бы религии не были столь распространены на нашей планете.

Анастасия, то есть, согласно православному учению, в т.н. "аду", нет пыток? Просто отсутствие единства и только?

Израилетянин может быть и христианином, а иудей - нет :)
И не финтик, а не люблю когда врут , особенно когда человек пойман на вранье и тут же заявляет " допустим я не врал", а что тогда делал? Как назвать вымышленные тексты , если это не вранье ? :)
И не просто вранье, а с определенной целью.. Только не получилось, люди собрались взрослые и не фанатики, которых вы тут искали , с которыми жаждали сразиться и высмеять их :)

:rose:
Браво!

Это не "только", в этом вся суть. Что значит "нет пыток"? Без Бога - ПЛОХО. Потому что Бог - источник жизни. И человек в аду - отделен от этого источника. Ну - вокруг Вас воздух, а Вы не можете сделать вдох. Потому что сами лишили себя этой возможности. Это пытки или нет?

В общем,в каких выражениях об этом говорить, какие конкретно в связи с этим ощущения у пребывающего в аду - это уже другой вопрос.

А, это вы другую конфессию не любите, за то что они вашего бога распяли, я правильно насчет иудеев понял?


Ну ничего себе! Не могу вдохнуть - пытка ли нет? Ну попробуйте, не вдохните, как вам кажется, пытка или нет? Эта самая что ни на есть пытка. Такая и используется, в основном, сейчас в горячих точках, так как следов не оставляет на пленниках, а боль -- адская. Это когда на голову, на рот и нос, кладут тряпку и начинают лить воду.

А вообще какие конкретно ощущения в аду в библии описывается, и можно как угодно трактовать но ясно одно -- это боль. пытка. наказание.
Юлите вы, Настя.

Не только душевные. Человек или в рай, или в ад попадает - целиком. С душой, духом и телом.

Абсолютно нет, мне все равно на любые конфессии..
Просто снова напомню, что человек думает словами ,ими и пишет. Никогда атеист не будет сокращать слова и заменять их другими, потому что для него это обычные слова и никакого смысла они не несут.
Но вы продолжаете лгать, привлекая к себе внимание, то вы были в образе неофита -шизофреника, теперь одели образ атеиста :)))

Не стоит объяснять злым умыслом то, что можно объяснить просто глупостью и необразованностью :)
Чувак пытается исполнить стилизацию - ну как умеет. Он что - должен в таких мелочах разбираться что ли?:pardon:

Ага. только я вот думаю мыслями, а потом мысли излагаю разными вариантивными словами и фразами. То есть я не знаю как вы, но я сначала думаю а потом слова пишу, не обюязательно те которыми думал, понимаете? Это более правильно.

Нет, что-то одно давайте определим. Либо тело со всем фаршем и физическими муками, либо только душа и тогда только душевные муки.

При этом если первое легко исполнимо неведомой всемогущей силой, и так же легко применяемы физические пытки к телу+душа +дух, то вот со вторым, с душевными муками, сложнее.

Начиная с того, что если душа и сознание это разные вещи, то что там с душой лично мне (а я есмь текущее сознание) фиолетово, так как моя личность будет вне времени находиться. А душе не повезет, да.

А даже если душа и сознание это одно, то с какого это я мучиться должен вдруг начать. Ну, есть загробная жизнь, этож здорово. Ну, не буду я в эдеме с богом, а буду в другом месте веселиться, вы думаете на боге свет клином сошелся, если там полный ад других персонажей интересных будет? С ними и найдем чем заняться.

да занимайтесь на здоровье :) Вам кто-то мешает это делать?
Не пойму вашей логики, Вы хотите чтобы вас начали уговаривать ? Или в чем вопрос?
Напомнило старый анекдот.. Ночь.. звонок в дверь.. Открывают, стоит пьяный мужик и еле ворочая языком, спрашивает " вы пианино продаете? ", хозяева опешившие -Да! , " так вот, я пришел вам сказать что покупать его не буду! "
Так и ваше поведение как у этого мужика :)

Меня вот морковными котлетами пытают. Держусь пока.

Настолько невкусно?

Не сомневайтесь. Мы верим во всеобщее воскресение. Не удивляйтесь. Когда ап. Павел стал проповедовать в Ареопаге греки, ставшие было его слушать, сказали: " Ну, об этом послушаем в другой раз" - настолько бредовой им казалась эта идея.

Ей! Ей! Пожарьте-ка-лучше дранников, можно чистых, а можно грибами с луком нафаршировать, хорошо их готовые с баклажанной самодельной икрой. Помидорчики и огурчики солёные, да с жаренной на растительном масле картошечкой! Супчик грибной с добавкой растительного масла. Гречка раскрытая поджаркой на сковороде, отварная рассыпчатая, политая репчатым лучком, пожаренным на растительном масле. Столько всего вкусного в постной еде, а вы-морковные котлеты. Морковку на тёрке и в растительном масле с лучком пережарить, а это добавить в тыкву и запечь. На ходу всё придумал!
Я завтра уезжаю на двухэтажном поезде в санаторий ГАЗПРОМА под Туапсе. Там буду кушать то, что диетолог назначит. Ой! А вдруг он мне морковные котлеты назначит. Надеюсь, что может и мясо в лечебную диету, хоть отварное и нежирное войдёт. Зато дыхательные упражнения у моря, спортивно-оздоровительная ходьба вдоль него, баня, бассейн, бальнеотерапия, аэротерапия и др. Прокачал, там есть храм, службы сб. и вс. Причащусь!

Естественно, для них тело-это гроб, для платоников, но не аристотеликов (перипатетиков). Поэтому и учение перипатетиков, что субстанция индивидуирующая-это единство души (формы) и плоти (меона). Это и есть Я, а душа без тела-это, как обездвиженный инвалид, лишенный возможности проявлять волю. А воля для человека важней изнеженного ума, а за ней чувство. Все это у души без плоти нет. Это быть, но не жить!
Мы хоть и веруем во всеобщее Воскресение, но тяга к оригенизму подсознательная, как языческий бессознательный архетип крепко в нас сидит, того не ведая, не можем на лезвие бритвы халкидонского ороса устоять, многие к монофизитству неосознанно склоняются. Я, наоборот, мне сирийская школа, и уклонения к плоти почему-то ближе, и во Христе как-то интересует больше человеческое. Мы не еретики, но как удержаться на лезвии бритвы? Никто и не может!

Интересно. Мне тоже антиохийская школа ближе. Особенно - экзегеза.

С ткемали ничо так.

Думаю над постно-праздничным столом - 8 марта-то никто не отменил...

Драники разлюбил что-то. Предпочту просто хорошую белую картошку на парУ.

После Страшного Суда - весь человек целиком. А не только фрагменты. Как именно будут выглядеть эти страдания - другой вопрос. Если для кого-то отсутствия единства с Христом - это "только" и "не страшно" - значит для Вас валиден аргумент про сковородки. Для разного уровня духовного развития человека актуальны разные аргументы.

Это не вопрос везения вообще-то. А вопрос личного выбора. Личность вне времени, в вечности, сохраняется. Это буддисты считают, что нет :)

Анастасия, вот вы писать, читать, умеете, тролинг замечаете, можете попробовать мне на один только вопрос ответить, без шуток. Интересно понять логическую цепочку, потому что у меня мозг клинит например.

Почему, если вы верите в то что вы не смогли поверить в то, что бог позаботится о младенце, если кормить последнего святой водой во время поста?

Ведь логика, которую вы используете для веры в приведенные слова о загробной жизни абсолютна тождественна вере в то, что бог не даст погибнуть постящемуся младенцу? И то, и другое, не имеет никаких подтверждений. Так почему одному - "ДА!" второму "НЕТ!". ?

Видите ли. То, что Вам, даже не с ближайшей, а с весьма отдаленной колокольни, видится "абсолютно тождественным", человеку изнутри православного мировоззрения видится совершенно разным :)

Вы плохо знакомы с православным мировоззрением -и потому не учитываете кучу факторов, из которых эта логика и складывается. И - соответственно - не способны ее убедительно (для меня) воспроизвести.


конечно, Господь может явить чудо - и сохранить жизнь такому младенцу. Но для чего испытывать Господа? Цель таких действий - в чем будет? После грехопадения - человек стал смертным, грешным и тленным. И соответственно - уязвимым для болезней и для смерти. Это и к младенцу относится. Но Вы такие аспекты вообще, видимо, не учитываете. Потому что о них не знаете или понимаете их превратно.

А что касается подтверждений - то люди очень многие вещи принимают на веру. Например, Вы, как и многие другие - приняли на веру информацию о полете в космос. И ничего. Откуда Вам знать наверняка? Может, Вас обманывают :crazy: И Земля стоит на трех китах. Вашего чувственного опыта для подтверждения или опровержения таких вещей недостаточно. Так что водораздел тут проходит совсем не по линии "принимать на веру" VS "иметь подтверждения". Как Вам, возможно, ошибочно кажется.

Ясненько, спасибо за ответ.

На здоровье :)
Поститесь с умом!

Да, все эти рассказы про то как когда упырь был маленький с курчавой головой, он тоже бегал в валенках по горке ледяной ...

Потому что "Мы будем сражаться и Бог даст нам победу", а не мы будем от дела лытать, а Бог все равно даст нам победу.

А как морковные котлеты и драники не располщаются без яиц ? Это крахмал добавлять ?

Драники без яиц прекрасно держатся. Про морковные котлеты - не знаю. Но я во все котлеты овсянку добавляю - прямо с фаршем ее перемалываю. Или в блендере.

Да, точно. Просто овсяные хлопья здоровЕе, чем манка или сухари.

Я одна дома пощусь, мне проще - самые простые блюда делаю .. А мама в храме извращается, там у них и выпечка, и чебуреки с капустой и салаты разные с копченным тофу ...
Один раз сделала котлеты из соевого фарша, они такие вкусные оказались пока горячие, что съела за раз все, что на 2-3 дня планировала :))) Теперь не рискую, иду четко по своему меню и без выкрутасов.:mocking:

Я в мясо батон добавляю, и яиц никогда не кладу, фарш с батоном, если его хорошо отбить об миску, прекрасно держится и котлеты такие пухлые-пухлые :good:

:pardon:Я мяса не ем, зато делаю рыбные котлеты., тефтели и т.п. Фарш сильно водянистый получится. Булки нам много нельзя - дочь балетом занимается.

А я как раз ,наоборот, рыбу не ем, потому как не люблю.. Только рыбий жир люблю :)

.....скорее незнание, потому как как можно иначе понять :
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано:
«Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя,
да не преткнешься о камень ногою Твоею».
7 Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего»

я такое наблюдал именно в общении с иудеями :pardon: