Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Рожать ребенка с синдромом Дауна в нашей стране уже не так страшно (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=92347)

pravmir.ru 26.08.2019 11:20

Рожать ребенка с синдромом Дауна в нашей стране уже не так страшно
 
У них уже не один путь - в ПНИ

Прочитать статью полностью...

Даша из Канады 26.08.2019 18:39

Цитата:

По нашим оценкам:

Шесть детей с синдромом Дауна рождается в России каждый день;
Ежегодно в России появляется на свет около 2000 – 2200 детей с синдромом Дауна;
Средняя частота рождений детей с синдромом Дауна в России составляет один ребенок на 884 новорожденных.
Сурово... :sorry:

Кузнецов Евгений Борисович 26.08.2019 18:57

Рожать ребёнка с синдромом Дайна в нашей стране уже не так страшно
И тем не менее, каждая семья молит Бога - Отче! Если это возможно - пронеси эту Чашу мимо.

екатерина56 26.08.2019 22:47

Цитата:

Сообщение от Даша из Канады (Сообщение 1598848)
Сурово..

Стандартно

По статистике Всемирной организации здравоохранения, с диагнозом «синдром Дауна» рождается каждый 700-800-й младенец в мире. Это соотношение одинаково в разных странах, климатических зонах и социальных слоях. Генетический сбой происходит независимо от образа жизни родителей, их здоровья, привычек и образования.

Мари 26.08.2019 23:46

Но то что отношение общества к солнечным детям изменилось в лучшую сторону это правда.
Не настолько насколько хотелось бы, но всё таки. И это радует.

Светлана из Петербурга 28.08.2019 23:35

И раньше был не один путь. Ия Саввина жила с сыном, никуда его не сдала.

Елена Гатчинская 28.08.2019 23:51

А еще лучше не рожать.
И мать, но еще больше сам ребенок будет мучиться.
Кому это надо?

екатерина56 29.08.2019 00:18

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600570)
А еще лучше не рожать.
И мать, но еще больше сам ребенок будет мучиться.
Кому это надо?

Все люди вообще смертны, поэтому в Вашей парадигме лучше вообще никому никого на смерть не рожать. Быстро доживаем, как есть, новых страдальцев смертных не плодим.

Елена Гатчинская 29.08.2019 00:23

Потому что это страшно - быть не таким, как все.
Быть птицей с подрезанными крыльями - это страшно.
Быть Серой Шейкой, которая не может улететь в теплые края и остаться на зиму в полынье, которая замерзнет, и вокруг которой бродит лиса - это страшно.

Природа (не хочу сказать - Бог) накладывает на физиологию человека страшные ограничения. Зачем жить такому человеку и обретать себя (то есть, болящего) на мучения?

Марина_М 29.08.2019 00:35

Мучения - это ежечастные физические страдания. А страдания от непохожести больше обусловлены социумом. Но вообще-то мир стоит того, чтоб его увидеть. Счастье не только в самоутверждении, в возможности взобраться повыше по социальной лестнице. А также в том, чтобы видеть закат, плавать в озере, общаться, читать, верить, помогать другим. Зачем обрекать человека на то, чтобы он и вовсе шансов на счастье не имел?
Екклезиаст говорил, что нерожденному лучше: "И посчитал я, что те, кто уже умер,счастливее тех, кто еще жив. Но лучше их обоих тому, кто еще не был рожден, кто еще не видел зла, которое творится под солнцем". Но ведь эта безнадежность царила в мире до Воскресения Христа.

Елена Гатчинская 29.08.2019 00:46

Цитата:

Но ведь эта безнадежность царила в мире до Воскресения Христа.
А воскресение Христа в данном случае что меняет?
Как до Него человек мучился от своей болезни, так и после Него.
Чудесных исцелений сейчас почти нет, от слова "совсем".

Вся тварь совокупно стенает и мучается доныне.

Даша из Канады 29.08.2019 01:03

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600570)
А еще лучше не рожать.

Возможно.... «горе беременным и кормящим сосцами в те дни..» но и не факт.

Цитата:

И мать, но еще больше сам ребенок будет мучиться.
Кому это надо?
Зависит от конкретного случая... зачастую ‘мучаются’ родители, тк ребёнок до определенной поры и не знает, что он оказывается «другой».
Кому это нужно... думаю, всем окружающим, где есть этот ребёнок. Для опыта.... главная проблема - это как ты это примешь: со смирением или с буйством противления... а от этого будет и результат: будет ли это мучение или преображение

Мари 29.08.2019 09:27

Счастье во многом зависит от самого человека. И от людей вокруг. Сам по себе даунизм не несёт каких то специфических страданий. И много примеров когда и дети и родители счастливы. И счастливее тех несчастных которые всю жизнь стремятся быть как все. Конечно люди считающие что таким лучше не рождаться отравляют жизнь, но есть сильные родители которые справляются и на них плюют. А солнечные детки приносят не меньше, если не больше радости и счастья, потому что оно приходит через возрастание их мам и пап. И сами дети открыто радуются миру, когда их окружают добрые любящие люди. Впрочем как и вполне' нормальные"" . Если есть любовь к ребенку это главное чтобы он смог быть счастливым. А несчастными и здоровые, '' нормальные"" дети бывают, как жизнь показывает очень часто.
Вывод - вообще детей не рожать???

екатерина56 29.08.2019 11:37

Цитата:

Сообщение от Даша из Канады (Сообщение 1600595)
.... со смирением или с буйством противления... а от этого будет и результат: будет ли это мучение или преображение

Совершенно точно замечено. Спасибо.

Елена Гатчинская 29.08.2019 15:27

А может быть такое, что ребенок (неполноценный) проклянет момент зачатия и рождения.

Мать моя, для чего ты родила меня на этот свет?

Настя-мск 29.08.2019 15:52

А может быть такое, что человек, который родился совершенно здоровым, при этом даже в полной любящей обеспеченной семье, - проклянет момент зачатия и рождения.

Мать моя, для чего ты родила меня на этот свет? (с)

Елена Гатчинская 29.08.2019 16:47

Все может быть.
Но у здоровых возможностей больше.

У меня выписаны слова митрополита Антония Сурожского о рождении больных детей.
Цитата:

Митрополит Антоний: Есть еще одна область, более сложная, это область детей, которые родятся ущербленными: то есть физически изуродованными или психически неполноценными. Вот тут вопрос очень сложный, потому что есть матери, которые настолько хотят ребенка, что они готовы идти на то, чтобы родился ребенок, который заведомо всю жизнь будет страдать физически или психически потому только, что они хотят иметь ребенка. И это, мне кажется, чисто эгоистический подход. Потому что такие матери о ребенке не думают: они думают о своем материнстве, о том, как они изольют на этого ребенка всю свою ласку и любовь.

И, во-первых, многие из этих матерей не знают, способны ли они любовь и ласку проявить к ребенку, к которому у них физическое отвращение, ужас.

Прот. Сергий Гаккель: Тем не менее, урод все-таки является человеком. Полноценным человеком. Однако было высказано такое правило, что человека нельзя убивать. Как тогда подходить к этому вопросу?

М.А.: Честно говоря, я не знаю, как к нему подойти. Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии. Когда ты думаешь о том, что вот — родился этот ребенок; пока он еще малюсенький, это еле заметно. Но если человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать лет, и еще столько лет, и в течение всей жизни — ничего, кроме физической муки, физического страдания или психической растерянности, не будет. И вот тут, я думаю, можно медицински рассматривать вопрос о том, что да, в данном случае законно было бы совершить аборт. Потому что — имеем ли мы право присуждать десятилетия психического и физического страдания потому только, что мы хотим, чтобы этот ребенок родился и был бы моим сыном, моей дочерью.
Как хотите, так и понимайте.

Настя-мск 29.08.2019 16:49

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600885)
Все может быть.
Но у здоровых возможностей больше.

Только гнев и неблагодарность человека - нередко не от возможностей зависят. А совсем от других факторов.

Ольга05 29.08.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600570)
А еще лучше не рожать.
И мать, но еще больше сам ребенок будет мучиться.
Кому это надо?

Мне кажется, что сами дети не мучаются, если они в семье, где их любят.

Мари 29.08.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600885)
Все может быть.
Но у здоровых возможностей больше.

У меня выписаны слова митрополита Антония Сурожского о рождении больных детей.

Как хотите, так и понимайте.

При чем тут дети с синдромом Дауна?
Они способны любить, жить, развиваться.
Если речь идёт о страшных патологиях и с физическими мучениями ....я честно говоря тоже думаю что легче им не рождаться...
Но это не солнечные дети. А тема про них.

Айрин-2 29.08.2019 23:25

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601197)
При чем тут дети с синдромом Дауна?
Они способны любить, жить, развиваться.
Если речь идёт о страшных патологиях и с физическими мучениями ....я честно говоря тоже думаю что легче им не рождаться...
Но это не солнечные дети. А тема про них.

Нет, дети с синдромом Дауна тоже "при чем". И не только они. Подобный разговор, часто, заводится в сообществе людей с любым генетическим заболеванием. Слова те же самые. Вообще ничего нового. Даже если люди никогда не имели отношения к православию. То есть, здесь священники разговаривают, просто, как обычные люди. Это не от святости, не от духовного вИдения. Это, просто, вИдение человека, как такового. Одна из разновидностей вИдения этой ситуации тем существом, которое человек. То есть, для рода человеческого характерно и так воспринимать эту ситуацию. Может кто то и по другому видит. Вот и Вы, например, по другому видите. Я же не считаю, что у матери эгоистичный подход. Иметь ребенка - естественно. Не иметь - тоже естественно. Но как их обычно рожают? Если на УЗИ обнаружили патологию - ребенок уже есть. Если у самой матери генетическая поломка (или возраст после сорока) - так может же и здоровый родиться. Если рождается здоровый - никто и слова дурного не говорит. А если нет - то да, будут такие речи на каждом шагу. Вот как императрица Александра родила, например, царевича Алексея. И она знала, что так может быть. (у нее, правда, положение в обществе не вполне заурядное.)
Цитата:

И это, мне кажется, чисто эгоистический подход. Потому что такие матери о ребенке не думают: они думают о своем материнстве, о том, как они изольют на этого ребенка всю свою ласку и любовь.
Ласка и любовь - это не то что изливается, когда об этом надумали. О таком могут думать только вот такие собеседники. в своих беседах, к матерям не имеющих никакого отношения. Может, они сами никакой матери никогда даже и не видели. Если ребенок - единственный на кого может излиться любовь и ласка - значит женщина, мягко говоря, к семье отношения не имеет. Она вне семьи (той, что из взрослых состоит). В таких случаях не думают, а являются тем, чем являются в той ситуации, в которой находятся. (собеседники же, судя по всему, считают что это ничего особенного. Что это просто женщине свойственно, кидаться на ребенка с лаской. Так она устроена и такая страшная это вещь - материнство.)

Мари 29.08.2019 23:50

Цитата:

Сообщение от Айрин-2 (Сообщение 1601250)
Нет, дети с синдромом Дауна тоже "при чем". И не только они. Подобный разговор, часто, заводится в сообществе людей с любым генетическим заболеванием. Слова те же самые. Вообще ничего нового. Даже если люди никогда не имели отношения к православию. То есть, здесь священники разговаривают, просто, как обычные люди. Это не от святости, не от духовного вИдения. Это, просто, вИдение человека, как такового. Одна из разновидностей вИдения этой ситуации тем существом, которое человек. То есть, для рода человеческого характерно и так воспринимать эту ситуацию. Может кто то и по другому видит. Вот и Вы, например, по другому видите. Я же не считаю, что у матери эгоистичный подход. Иметь ребенка - естественно. Не иметь - тоже естественно. Но как их обычно рожают? Если на УЗИ обнаружили патологию - ребенок уже есть. Если у самой матери генетическая поломка - так может же и здоровый родиться. Если рождается здоровый - никто и слова дурного не говорит. А если нет - то да, будут такие речи на каждом шагу. Вот как императрица Александра родила, например, царевича Алексея. И она знала, что так может быть. (у нее, правда, положение в обществе не вполне заурядное.)

Ласка и любовь - это не то что изливается, когда об этом надумали. О таком могут думать только вот такие собеседники. в своих беседах, к матерям не имеющих никакого отношения. Может, они сами никакой матери никогда даже и не видели. Если ребенок - единственный на кого может излиться любовь и ласка - значит женщина, мягко говоря, к семье отношения не имеет. Она вне семьи (той, что из взрослых состоит). В таких случаях не думают, а являются тем, чем являются в той ситуации, в которой находятся. (собеседники же, судя по всему, считают что это ничего особенного. Что это просто женщине свойственно, кидаться на ребенка с лаской. Так она устроена и такая страшная это вещь - материнство.)

Айрин, если рождается младенец без мозга, или без желудка ( грубо говоря) который никогда не сможет существовать автономно от аппарата, или жизнь его связана с непрерывными физическими мучениями это одно.
Если же он просто не как все...и? Что он не человек? Он просто немного другой, чем основная масса людей. По каким то отдельным признакам. И все.

Айрин-2 29.08.2019 23:56

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601283)
Айрин, если рождается младенец без мозга, или без желудка ( грубо говоря) который никогда не сможет существовать автономно от аппарата, или жизнь его связана с непрерывными физическими мучениями это одно.
Если же он просто не как все...и? Что он не человек? Он просто немного другой, чем основная масса людей. По каким то отдельным признакам. И все.

Ну я просто рассказала то, что знаю. Разговоры такие же. Правда, любое генетическое заболевание, в разной степени, проявляется у разных людей. И СД - тоже. Может, те кто в подобных разговорах, встречались с самыми тяжелыми проявлениями. Ну а при той же гемофилии - гемоартрозы уже не могут выносить, допустим.

+Александр 30.08.2019 00:23

Хорошая статья: https://echo.msk.ru/blog/mirermd/2491417-echo/

Елена Михейлис 30.08.2019 00:26

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1600570)
А еще лучше не рожать.
И мать, но еще больше сам ребенок будет мучиться.
Кому это надо?

Это очевидно. Люди рожают детей из эгоизма.

+Александр 30.08.2019 00:50

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1601325)
Это очевидно. Люди рожают детей из эгоизма.

Иногда непредумышленно такое случается, по простоте душевной.

Мари 30.08.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1601324)

Страшненькая статья в свете того, что квадратные колеса у нас начинают ставить на все средства передвижения.

+Александр 30.08.2019 12:58

Особый путь предполагает и особые колеса.

Мари 30.08.2019 13:15

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1601433)
Особый путь предполагает и особые колеса.

Это да:-):-):-)
Ещё и многоразовые грабли...

Антон бородун 30.08.2019 13:50

И гробы тоже многоразовые?

Мари 30.08.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Антон бородун (Сообщение 1601482)
И гробы тоже многоразовые?

???????:scratch_one-s_head:

Айрин-2 30.08.2019 20:36

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1599015)
Но то что отношение общества к солнечным детям изменилось в лучшую сторону это правда.
Не настолько насколько хотелось бы, но всё таки. И это радует.

Смотря что считать лучшей стороной. Как бы, искрометные шутки черного юмора про особый путь в теме про синдром Дауна - это не айс. Даже если в той же теме, скажем так, "про любовь к даунятам". Конечно, "не это имелось в виду". И можно просто не заметить. Но, все же. ИМХО

Мари 30.08.2019 21:40

Цитата:

Сообщение от Айрин-2 (Сообщение 1601694)
Смотря что считать лучшей стороной. Как бы, искрометные шутки черного юмора про особый путь в теме про синдром Дауна - это не айс. Даже если в той же теме, скажем так, "про любовь к даунятам". Конечно, "не это имелось в виду". И можно просто не заметить. Но, все же. ИМХО

Это недостаток культуры. Но и в транспорте и вообще в городе чаще вижу таких деток, и взрослых. Если раньше глазели, а то и отодвигались - сейчас воспринимают спокойно, как норму. Уже прогресс.

Айрин-2 30.08.2019 22:23

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1601721)
Это недостаток культуры. Но и в транспорте и вообще в городе чаще вижу таких деток, и взрослых. Если раньше глазели, а то и отодвигались - сейчас воспринимают спокойно, как норму. Уже прогресс.

Да, я сама сегодня нечаянно поглазела и потом спохватилась. Тему эту вспомнила, увидев ребенка с синдромом Дауна сегодня. Но, думаю, не заметили.

Мари 30.08.2019 22:31

Цитата:

Сообщение от Айрин-2 (Сообщение 1601762)
Да, я сама сегодня нечаянно поглазела и потом спохватилась. Тему эту вспомнила, увидев ребенка с синдромом Дауна сегодня. Но, думаю, не заметили.

Ну все невольно отмечают чью то непохожесть. Это естественно. Главное чтобы внутренней ( а тем паче выраженной внешне) агрессии не было. Ну и из соображений деликатности излишнего внимания.

екатерина56 30.08.2019 22:31

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 1601325)
Это очевидно. Люди рожают детей из эгоизма.

К Богородице этот потрясающий тезис тоже относится?

Кузнецов Евгений Борисович 30.08.2019 23:01

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601772)
К Богородице этот потрясающий тезис тоже относится?

Екатерина, остался один день для общения, давайте хоть расстанемся мирно.

Айрин-2 30.08.2019 23:14

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1601801)
Екатерина, остался один день для общения, давайте хоть расстанемся мирно.

Ну, как бы, тут два ответа было, на одну и ту же реплику Елены:

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1601328)
Иногда непредумышленно такое случается, по простоте душевной.

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601772)
К Богородице этот потрясающий тезис тоже относится?

И в первом, и во втором случае можно отшутиться.

А вот от Вашего строгого замечания - даже не знаю, можно ли.

екатерина56 30.08.2019 23:28

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1601801)
Екатерина, остался один день для общения, давайте хоть расстанемся мирно.

Я вроде ни с кем и не воюю. Елена любит оригинально высказаться, а я люблю уточнять оригинальные высказывания до логического завершения.

Никто себе не изменяет, так сказать, до последнего.

Айрин-2 31.08.2019 00:02

Эта тема вообще не богословская. Если здесь и может быть, как Мари сказала, внутренняя и внешняя агрессия - то совсем по другим причинам. Для Евгения же Борисовича, как мне кажется, очень значимы форумские противостояния по богословским вопросам. И он и на эту тему переносит.

Кузнецов Евгений Борисович 31.08.2019 00:11

Цитата:

Сообщение от Айрин-2 (Сообщение 1601818)
Ну, как бы, тут два ответа было, на одну и ту же реплику Елены:
И в первом, и во втором случае можно отшутиться.
А вот от Вашего строгого замечания - даже не знаю, можно ли.

Можно, Айрин, вполне можно, ибо я всех форумчан люблю и мне грустно от того, что скоро мы расстанемся.

екатерина56 31.08.2019 00:24

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1601857)
Можно, Айрин, вполне можно, ибо я всех форумчан люблю и мне грустно от того, что скоро мы расстанемся.

Евгений Борисович, насколько было любви между нами тут (а было же!), настолько вероятно, что мы ещё неоднократно встретимся! Вся жизнь состоит из встреч....

Айрин-2 31.08.2019 00:27

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1601857)
Можно, Айрин, вполне можно, ибо я всех форумчан люблю и мне грустно от того, что скоро мы расстанемся.

Фух, хорошо что можно! :) А форума жалко что, именно этого, не будет больше. Да, это так.

Кузнецов Евгений Борисович 31.08.2019 00:35

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601869)
Евгений Борисович, насколько было любви между нами тут (а было же!), настолько вероятно, что мы ещё неоднократно встретимся! Вся жизнь состоит из встреч....

Я тоже на это надеюсь.

Ольга05 31.08.2019 00:45

Мне кажется, что в нашей стране вообще становится страшно рожать...

Мари 31.08.2019 00:50

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1601885)
Мне кажется, что в нашей стране вообще становится страшно рожать...

Ольга, таких моментов в родном отечестве было не счесть. Ничего, рожали...
И рожают Слава Богу. Трудности проходят, люди остаются. Если бы обращали внимание на все гадости - вымерли бы давно как динозавры:rose:

екатерина56 31.08.2019 00:51

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1601877)
Я тоже на это надеюсь.

Ну и хорошо :)

екатерина56 31.08.2019 00:53

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1601885)
Мне кажется, что в нашей стране вообще становится страшно рожать...

Да полно Вам.... И перед потопом люди женились-рожали, что уж сейчас-то. У меня старший внук вот-вот женится, чаю правнуков :)

+Александр 31.08.2019 01:55

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1601893)
Да полно Вам.... И перед потопом люди женились-рожали, что уж сейчас-то....

Оптимистичненько...


Текущее время: 16:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир