Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Опросы (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Приговор Pussy Riot — «за» и «против» — ОПРОС (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=26978)

pravmir.ru 18.08.2012 00:00

Приговор Pussy Riot — «за» и «против» — ОПРОС
 
Pussy Riot получили два года тюремного заключения по делу о панк-молебне в храме Христа Спасителя. Решение суда комментируют известные священнослужители и светские общественные деятели.

Прочитать статью полностью...

Ольга Киев 18.08.2012 06:39

Суд у нас, уж таки да, может обосновать любое своё решение, даже противоречащее здравому смыслу: закон- шо дышло...

Алексей Разживин 18.08.2012 08:35

Приговор вполне закономерный, они сами выбрали этот путь. Жаль их, ну что же, как говориться "получите и распишитесь".

Людмила Сергиевская 18.08.2012 11:27

Цитата:

Сообщение от Алексей Разживин (Сообщение 300455)
Приговор вполне закономерный, они сами выбрали этот путь. Жаль их, ну что же, как говориться "получите и распишитесь".

Закономерный, но не законный.

Татьяна_Л 18.08.2012 11:30

Цитата:

Сообщение от Людмила Сергиевская (Сообщение 300515)
Закономерный, но не законный.

Вот именно.

Костярус 18.08.2012 13:56

Всё законно и закономерно.

Людмила Сергиевская 18.08.2012 15:54

Цитата:

Сообщение от Костярус (Сообщение 300632)
Всё законно и закономерно.

Да здравствует российский суд - самый гуманный в мире!

тихон 18.08.2012 16:10

Там вариант "противоправный" или "незаконный" не хватает..

Елена Гатчинская 18.08.2012 16:12

Проголосовала за 1-ый вариант ("Слишком жесткий").

Ирина Зубакина 18.08.2012 16:21

"Слишком жесткий". Привлечь к уголовной ответственности их было надо, но два года лишения свободы-это слишком. Да, мы никак не можем поддерживать богохульство и кощунство, но мы против только греха, а к согрешившему должны проявлять милосердие. Иначе как нам самим, грешникам, надеяться на милосердие Божие.

Михаил Г. 18.08.2012 23:37

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 300746)
"Слишком жесткий". Привлечь к уголовной ответственности их было надо, но два года лишения свободы-это слишком. Да, мы никак не можем поддерживать богохульство и кощунство, но мы против только греха, а к согрешившему должны проявлять милосердие. Иначе как нам самим, грешникам, надеяться на милосердие Божие.

Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.

тихон 18.08.2012 23:58

Цитата:

Сообщение от Михаил Г. (Сообщение 300932)
Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.

Ага, а соответствия статье ноль.. Могли бы и под статью на пожизненное подогнать, а там и пятнашка за милосердие прокатит..

Ромша 19.08.2012 00:17

Приговор незаконный. Поэтому не голосовал.

Ирина Зубакина 19.08.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Михаил Г. (Сообщение 300932)
Суд и проявил милосердие. По статье максимум - 7 лет. Обвинение запрашивало 3 года. Дали 2 года. Милосердие-то тоже разным бывает.

Ну на то оно и обвинение. И понятно конечно, что если бы девушки повели себя по-другому, раскаялись, не так, как говорил их адвокат, типа того, что суду хотелось, чтобы они окончательного унизили свое достоинство и целовали ему туфли, а осознали скверность своего поступка, выразили сожаление, переосмыслили его, решение могло быть более мягким. И понятно, что тут сложная ситуация-процесс так затянули и привлекли столько общественного внимания, у пусек появилось куча последователей и чуть ли не фанатов, какая-то жесткая мера с одной стороны была необходима. Вон уже несколько подобных акций в разных частях света провести пытались. Но с другой стороны, наказание применяется к конкретному человеку, и с точки зрения современного закона не может иметь своей целью "чтобы другим неповадно было". Но как бы там ни было, мы никоим образом не поддерживая их поступка, не должны смешивать это с милосердием к ним самим, как к людям. Все равно жалко их.

Алексей_СПб 19.08.2012 17:22

Я полагал, что в этой стране больных людей лечат принудительно, а не запирают

Ромша 19.08.2012 18:16

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 301208)
Ну на то оно и обвинение. И понятно конечно, что если бы девушки повели себя по-другому, раскаялись, не так, как говорил их адвокат, типа того, что суду хотелось, чтобы они окончательного унизили свое достоинство и целовали ему туфли, а осознали скверность своего поступка, выразили сожаление, переосмыслили его, решение могло быть более мягким. И понятно, что тут сложная ситуация-процесс так затянули и привлекли столько общественного внимания, у пусек появилось куча последователей и чуть ли не фанатов, какая-то жесткая мера с одной стороны была необходима. Вон уже несколько подобных акций в разных частях света провести пытались. Но с другой стороны, наказание применяется к конкретному человеку, и с точки зрения современного закона не может иметь своей целью "чтобы другим неповадно было". Но как бы там ни было, мы никоим образом не поддерживая их поступка, не должны смешивать это с милосердием к ним самим, как к людям. Все равно жалко их.

Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.

ДмитрийЪ 19.08.2012 18:24

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 301258)
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.

:good: Оно так.

Ирина Зубакина 19.08.2012 18:34

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 301258)
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.

Не совсем. Они признаны виновными по ст. 213 УК РФ-хулиганство. Разжигание ненависти по религиозным мотивам-совсем другая статья. Они отрицали наличие в их действиях мотива-религиозной ненависти, наличие которого предусмотрено хулиганством. В это поверить вполне можно, но поскольку третья экспертиза подтвердила наличие этого мотива, они признаны виновными. Законность экспертизы-другой вопрос, здесь его обсуждать не стоит. А покаяться в своем поступке, даже не признавая себя виновными в хулиганстве, они вполне могли, если бы захотели. Извинение-дело другое. Это действие, направленное к другим людям. А покаяние направлено в себя. Они могли выразить, что осознали скверность своего поступка и раскаиваются в нем. Но в их понимании этого нет, это Вы верно заметили. Дай Бог, чтобы со временем они так и сделали, пусть не перед судом, а перед Богом.

Ромша 19.08.2012 18:45

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 301264)
Не совсем. Они признаны виновными по ст. 213 УК РФ-хулиганство. Разжигание ненависти по религиозным мотивам-совсем другая статья. Они отрицали наличие в их действиях мотива-религиозной ненависти, наличие которого предусмотрено хулиганством. В это поверить вполне можно, но поскольку третья экспертиза подтвердила наличие этого мотива, они признаны виновными. Законность экспертизы-другой вопрос, здесь его обсуждать не стоит. А покаяться в своем поступке, даже не признавая себя виновными в хулиганстве, они вполне могли, если бы захотели. Извинение-дело другое. Это действие, направленное к другим людям. А покаяние направлено в себя. Они могли выразить, что осознали скверность своего поступка и раскаиваются в нем. Но в их понимании этого нет, это Вы верно заметили. Дай Бог, чтобы со временем они так и сделали, пусть не перед судом, а перед Богом.

Ирина, они извинялись ДО приговора, если вы не помните. И мотивы религиозной ненависти им однозначно вменялись.

Для них поступок не был скверным. Они шли за своими идеалами, какие бы они ни были. Возможно, неверным путем шли.

Но ведь нам известны подобные примеры из истории, когда именем Христа жгли людей на кострах, Россию это затронуло в гораздо меньших масштабах, но было.

Всем нам есть за что каяться.

Вы понимаете, какой жуткий прецедент создан?
И какая буря поднимется, если у людей появится хоть малейшее подозрение на то, что священник, сбивший насмерть двух людей, получит мягкий приговор. Что этот приговор будет однозначно соотноситься с приговором, вынесенным девушкам?

Мы еще до конца не осознали, какого джинна выпустили на волю.
Но то, что мы приумножили печали, сомнения не вызывает.

Милосердию теперь не поздоровится. Ибо какой меркой отмерите...

Ирина Зубакина 19.08.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 301273)
Ирина, они извинялись ДО приговора, если вы не помните. И мотивы религиозной ненависти им однозначно вменялись.

Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила, Вы просто сначала указали про разжигание ненависти, это неверно.
Цитата:

Для них поступок не был скверным. Они шли за своими идеалами, какие бы они ни были. Возможно, неверным путем шли.
Мы с Вами об одном и том же говорим, только разными словами. Я тоже написала, что они не раскаялись, не осознали свой поступок скверным, потому что не считают его таковым. А про остальное я с Вами согласна. Я принципе тоже этот вопрос, только с другой стороны затронула. И меры вроде бы надо принять, и санкция излишне жесткая. В итоге все равно ситуация нехорошая.

Ромша 19.08.2012 19:42

Приговор, выгесенный Pussy Riot

Вкралась досадная опечатка.

тихон 19.08.2012 19:43

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 301295)
Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила,.

Ага, третья.. И именно её и приняли за самую правильную.. И именно потому, что этой "удалось" то, чего не сделали две первые.. Это при том,что адвокаты девчонок доказали знакомство "эксперта" с адвокатами "потерпевших"..

Ромша 19.08.2012 19:48

Цитата:

Сообщение от Ирина Зубакина (Сообщение 301295)
Разумеется, до приговора. А к чему Вы это пишите, как это моим словам противоречит? Раскаяние (в рамках уголовного процесса и судебного разбирательства) тоже осуществляется до приговора. Про мотивы мне отлично известно, их наличие является необходимым условием наличие состав преступления по ст 213 УК РФ. Я про них писала, что их экспертиза установила, Вы просто сначала указали про разжигание ненависти, это неверно.

Вы опять запутались.
Обвинение было предъявлено в разжигании ненависти, при чем тут приговор?

про экспертизу даже спорить не буду.

Лена_Б 20.08.2012 09:33

Мое мнение
 
Согласна с этим мнением.


Судебное рассмотрение по делу Pussy Riot откровенно искажает суть их поступка. В светском суде государственный обвинитель закладывает в основу обвинения нарушение только церковных уложений для обоснования уголовного наказания. Но если при этом воспользоваться аргументацией обвинения, совершенное деяние следовало бы квалифицировать как «оскорбление чувства верующих», что предусматривает ответственность по статье 5.26 части 2 КоАП - штраф до 1 тыс. руб.

Как в светском государстве, в России нет и не может быть уголовного наказания за нарушение писаных или неписаных норм церкви.
(Кудрин)

Тася_В 20.08.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от Ромша (Сообщение 301258)
Они не могли раскаяться в своем поступке. Они извинялись за то, что их поступок причинил кому-то боль.
Все логично. Ибо в их понимании поступок заключался в протесте против ситуации в стране, а некоторым хочется в нем видеть глумление над верой. В глумлении над верой они не могли покаяться, ибо ничего такого они не делали.

Их обвинили в разжигании ненависти по религиозным мотивам. Они это отрицали. Просто извинились за ту форму, которую принял их протест.

ППКС! :rose:


Текущее время: 08:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир