Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Атеистическое наступление на Св.Писание (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=2906)

Виктор Судариков 02.10.2009 13:31

Атеистическое наступление на Св.Писание
 
Собщение конечно не слишком серьезно - например, не названа специализация "ученого".
Да и радоистанция известна поддержкой антицерковных выступлений.
Но факт остается фактом.

-----------
http://top.rbc.ru/society/02/10/2009/334090.shtml

Российский ученый обвинил Ветхий Завет в экстремизме

Ученый из Ставрополя написал заявление в краевую прокуратуру. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", он потребовал признать экстремистским текст Ветхого Завета.

На 11 листах кандидат технических наук Анатолий Долженко объяснил свою позицию. По его мнению, некоторые цитаты из Библии призывают к насилию, геноциду и порождают жестокость и межнациональную рознь.

Действительно, в Ветхом Завете автор иска обнаружил фрагменты, в которых предлагается убивать и "предавать заклятию" целые народы.

Ученый считает, что распространение книги должно быть запрещено на территории России. В случае неудовлетворения своих требований он пригрозил обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

Марина 02.10.2009 13:36

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 31258)

Ученый из Ставрополя написал заявление в краевую прокуратуру. Как сообщает радиостанция "Эхо Москвы", он потребовал признать экстремистским текст Ветхого Завета. ...
Ученый считает, что распространение книги [Ветхого Завета] должно быть запрещено на территории России. В случае неудовлетворения своих требований он пригрозил обратиться в Европейский суд по правам человека в Страсбурге.

Интересно, кто будет ответчиком по этом делу.

Виктор Судариков 02.10.2009 13:41

Цитата:

Сообщение от Марина (Сообщение 31262)
Интересно, кто будет ответчиком по этом делу.

Издатели?
РБО?
Или государство - чтобы запретило?

другой Алексей 02.10.2009 13:49

"Знаете, доктор, если я касаюсь кончиком языка обратной стороны фольги, в которой запекали картофель по-французски, то у меня начинает покалывать в мочке левого уха. Как Вы думаете, доктор, что это значит?" - "Это значит, мадам, что у Вас слишком много свободного времени..."

Марина Ш. 02.10.2009 20:16

Да, серьезно подошел к делу. Столько страниц исписать. Господи, помилуй, не ведает бо...

Вообще, разного рода активных атеистов у нас не переводилось за все это время с совка. То и дело и в публикациях проскакивает.

фома 02.10.2009 20:39

Моя версия...
 
Уважаемые собеседники! Я полагаю это очередная провокация,рожденная в недрах какого-нибудь "эха..".Уже двадцать лет народ превращают в население путем деления и стравливания.У них все продумано,а что у нас? С уважением,фома

Марина 02.10.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 31266)
Издатели?
РБО?
Или государство - чтобы запретило?

ну, это мелковато... тогда уж, в таком клиническом случае, - как бы не Автор Св. Писания, прости Господи...

Виктор Судариков 02.10.2009 23:24

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 31364)
Я полагаю это очередная провокация,рожденная в недрах какого-нибудь "эха..".

Ну в принципе вполне в духе журнала "Наука и религия".

Демьян 03.10.2009 22:03

Наверное отречение от Христа будут требовать тоже под предлогом борьбы за чьи то права...

Дмитрий033 05.10.2009 11:21

Собственно не понятно, в чем проблема? Ветхий завет, действительно, вполне себе экстремистская книга. Почему "майн кампф" убирают даже из интернета, а к ветхому завету претензий нет? Правила игры должны быть одинаковы для всех. В данном случае, все сильно осложняется общей тенденцией к разрешению всего. Скажем уничтожение Содома и Гоморры это явный выпад против сексуальных меньшинств, помниться в совете Европы нашего патриарха освистали за обличение именно этих грехов. Интересно, а в Европе ветхий завет включен в перечень экстремистской литературы?
Цитата:

В соответствии с законом экстремистскими признаются труды идеологов фашизма, публикации, "оправдывающие национальное или расовое превосходство либо оправдывающие преступления, направленные на уничтожение какой-либо этнической, социальной, расовой, национальной или религиозной группы"

Демьян 05.10.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 31871)
Интересно, а в Европе ветхий завет включен в перечень экстремистской литературы?

Во всяком случае, упоминание Содома и Гоморры закончится потерей прихода.
Если еще не включен, то включат.

Виктор Судариков 05.10.2009 12:32

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 31871)
Собственно не понятно, в чем проблема? Ветхий завет, действительно, вполне себе экстремистская книга. Почему "майн кампф" убирают даже из интернета, а к ветхому завету претензий нет? Правила игры должны быть одинаковы для всех.

Так Вы разберитесь для себя - Св.Писание о Спасении мира или экстремисткая книга.

другой Алексей 05.10.2009 12:58

Теперь вопрос: применимы ли положения национальных или международных законов к священным текстам религий?

Виктор Судариков 05.10.2009 13:04

Цитата:

Сообщение от другой Алексей (Сообщение 31914)
Теперь вопрос: применимы ли положения национальных или международных законов к священным текстам религий?

Ну примерно так - под собственным углом зрения - далеким от веры и Церкви - препарировали Писание все атеисты и еретики - и Толстой, и Ем.Ярославский, и З.Косидовский и др. их же имя легион.

другой Алексей 05.10.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Виктор Судариков (Сообщение 31919)
Ну примерно так - под собственным углом зрения - далеким от веры и Церкви - препарировали Писание все атеисты и еретики - и Толстой, и Ем.Ярославский, и З.Косидовский и др. их же имя легион.

Это верно. Но у светского государства угол зрения не может быть церковным. Законы пишутся для всех, и все обязаны их исполнять. И христиане, дерзну заметить, более, чем кто-либо.
Так вот и было бы интересно узнать: что есть Священное Писание с точки зрения светского законодательства? Может быть, этот ход ставропольского ученого еще обернется немалой пользой для Церкви. Ведь чем определеннее и четче выстроены Ее отношения с государством, тем лучше.
А вообще - сочувствую суду, которому придется рассматривать дело. Вот она, жизнь госслужащего: сколь бы дурацким ни было обращение гражданина, а если составлено по правилам - надо принять, рассмотреть и отреагировать...

Дмитрий033 05.10.2009 13:23

Цитата:

"Здесь надо помнить, что ветхозаветный мир - это мир, где люди отвергли Бога, отвергли представления о добре и зле, о грехе, мир, где язычники приносили в жертву бездушным идолам младенцев, где привычной практикой ведения войны было массовое убийство пленных и так далее. В таком мире, лишенном благодати, людям был дан закон, чтобы установить границы, перейти за которые - значит перестать быть человеком", - сказал Е.Бронский.
Собственно ветхий завет, это Священная история. Рассказ о Куликовской битве и соответствующий мультфильм, так же имеют явные признаки экстремистской направленности. Призыв Симонова - "убей немца" тоже из этой оперы.
Я для себя разобрался давно - любая цензура это зло, но необходимое зло. Майн кампф купил, прочитал и выбросил еще в начале 90. Не всякая литература должна быть одинаково доступна. Собственно ветхий завет, на мой взгляд, лучше читать с комментариями - у меня в виде толковой библии, при этом многое открывается с совершенно другой стороны. И однозначно, это не детская литература, выборка включенная в закон божий, вполне достаточна. К новому завету таких претензий никто и не предъявит - повода нет.
Есть и другая сторона этой же медали - совсем не давно была попытка запретить преподавание теории Дарвина в школах, на мой взгляд это примерно тоже самое. Устроить скандал с мутными целями, не более того. Ноги растут отсюда славянский портал

Виктор Судариков 05.10.2009 13:26

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 31929)
И однозначно, это не детская литература, выборка включенная в закон божий, вполне достаточна. К новому завету таких претензий никто и не предъявит - повода нет.

Эк Вы круто со Св.Писанием разбираетесь :negative:

Но если вспомнить, что Новый Завет вырастает из Ветхого, читаем там постоянные цитаты, отсылки, образы и т.д. А книга Ветхого Завета "Псалтирь" легла в основу христианского Богослужения...

Дмитрий033 05.10.2009 14:19

Кроме собственно канонической библии, у меня также есть апокрифы древних христиан, не вошедшие в новый завет. И это тоже не детская литература, не признание их церковью, не должно приводить их к исчезновению, однако и общедоступными их тоже делать не стоит. ИМХО

другой Алексей 05.10.2009 14:37

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 31950)
...однако и общедоступными их тоже делать не стоит. ИМХО

Так они уже общедоступные.
Как раз-таки скрывать что-либо из апокрифов или вообще текстов, имеющих отношение к Священному Писанию, Церкви не стоит. Необходимо зато как можно более широко распространять и разъяснять официальную позицию Церкви касаемо этих текстов.
Вот недавно увидел чудную сентенцию: "...рыцарские турниры по своей сущности противоречат духу христианских заповедей..." Ну, спутал человек кислое с длинным... Но ведь по незнанию.

фома 05.10.2009 14:56

Мои скудные мысли на данную тему...
 
Уважаемые собеседники! Я полагаю Ветхий Завет не Священная история еврейского народа,а Духовное осмысление жизни еврейского народа водимого Господом Богом.Не просто жизнь народа и его борьба за сосуществование,а его служение заповедям Божьим.С этой точки зрения,которая во многом противоречит обычной человеческой логике,и надо рассматривать Ветхий Завет.Кроме этого,уже сейчас у нас государственное законодательство во многом противоречит христианскому духу.Пропаганда греха и чревоугодия и блуда несет гибель не только самим грешникам,но и всему народу.Об этом у нас как-то не принято говорить,даже и духовенству.С уважением,фома
р.с. Для другого Алексея.С лучшими пожеланиями.Христианин не должен исполнять очень многие законы светского государства.Кстати,за этого,формально,с человеческой точки зрения,и были первые гонения.Ну плесни из кубка на алтарь Аполлонов,а сам пальцы в кукиш сложи и всего делов-то.А для светского государства это очень важно чтоб плеснул,законопослушность граждан вырабатывается,сплоченность,управ ляемость т.д.Пользы Церкви никакой от очередного скандала и грязи не может быть.Черное дело для этого и замысливается,чтобы испоганить и совратить слабых...

Виктор Судариков 05.10.2009 14:59

Цитата:

Сообщение от Дмитрий033 (Сообщение 31950)
у меня также есть апокрифы древних христиан, не вошедшие в новый завет.

Апокрифы по тому и не были признаны, что они были испорчены - различными еретиками, гностиками и т.д. О таковых (николаитах) уже и в Св.Писании упоминания есть.

другой Алексей 05.10.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 31955)
Христианин не должен исполнять очень многие законы светского государства.

И какие же законы Российской Федерации противопоказано исполнять христианину?

Дмитрий033 05.10.2009 15:48

Присоединяюсь к вопросу другого Алексея, очень интересно это узнать.
Кстати у Ленина есть вполне экстремистские работы, не говоря уже о работах Троцкого или скажем Савенкова. Не нашел кстати полного списка запрещенной литературы - дабы проверить, а нет ли чего дома, а то как бы под статью не попасть, по не знанию, что как известно не освобождает от ответственности.

фома 05.10.2009 16:14

Уважаемый другой Алексей! Тема очень обширная и сложная постараюсь коротко на примере.Если человек стоит на улице с иконой и славит Бога,это нормально.Если стоит с плакатом и пропагандирует гомосексуальные пристрастия,то это я полагаю за зло и великое.Вспоминайте,как в Москве побили международных представителей извращенцев.Что это было?Нарушение законодательства или нет?Я лично полагаю бить их надо было и в тюрьму посадить,ну как в советское время.А что законы говорят сейчас относительно данной ситуации???Хе-хе.Можно все!!! Согласно закону.Так очень много можно перебрать.Оказание медицинской помощи допустим и прочая...С уважением,фома

другой Алексей 05.10.2009 18:11

Цитата:

Сообщение от фома (Сообщение 31969)
Нарушение законодательства или нет?Я лично полагаю бить их надо было и в тюрьму посадить,ну как в советское время.

Да, самое настоящее нарушение законодательства. И бить их нельзя было ни в коем случае.
Хотя я тоже полагаю такую пропаганду за зло, считаю, что если со злом бороться злом, получится только больше зла.
А что там с оказанием медицинской помощи?


Текущее время: 21:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир