Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Традиция. Догмат. Обряд. (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Вопрос о тропарях (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=7151)

Александр ortodoks 24.05.2010 11:37

Вопрос о тропарях
 
Вопрос о тропарях - никак не могу разобраться в них.

Вот, например, тропарь Троицы:
Тропарь, гл. 8.
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Кондак, гл. 8.
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.

Можно найти в любом источнике.

Но на богослужении читается по такой схеме:
Строфа
Слава
Строфа
И ныне
Строфа
Последняя строфа посвящена Богородице.

Для примера тропарь из Вечернего правила:
Помилуй нас, Господи, помилуй нас; всякаго бо ответа недоумеюще, сию Ти молитву яко Владыце грешнии приносим: помилуй нас.
Слава.
Господи, помилуй нас, на Тя бо уповахом; не прогневайся на ны зело, ниже помяни беззаконий наших, но призри и ныне яко благоутробен, и избави ны от враг наших; Ты бо еси Бог наш, и мы людие Твои, вси дела руку Твоею, и имя Твое призываем.
И ныне.
Милосердия двери отверзи нам, благословенная Богородице, надеющиися на Тя да не погибнем, но да избавимся Тобою от бед: Ты бо еси спасение рода христианскаго.

Вот тут для меня начинается тёмный лес.
Как это всё выстраивается?
А где можно взять эту последнюю строфу?
Или где можно взять весь тропарь того, или иного, праздника в таком виде?

Сергей Зеленов 24.05.2010 12:24

Re: Вопрос о тропарях
 
То, что Вы назвали "строфой" -- это и есть то, что считается тропарем.

По поводу устава пения тропарей и кондаков можно почитать, например, здесь.
В частности, там имеются подробные отсылки к первоисточникам, коими являются, в первую очередь, Типикон, а также другие богослужебные книги.

Александр ortodoks 24.05.2010 12:32

Re: Вопрос о тропарях
 
Спаси Бог.
Желательно попроще:smile: - там же на уровне студента семинарии

Сергей Зеленов 24.05.2010 13:54

Re: Вопрос о тропарях
 
Хорошо. Давайте попроще.

На процитированной мною странице написано (см. в разделе "Праздничные тропари и кондаки. Виды праздников") :
Цитата:

...в двунадесятые праздники поются только один тропарь и один кондак
Между тропарем и кондаком -- "Слава... И ныне..."

Никакого особенного "дополнительного" богородична в двунадесятые праздники не поется.

*Ольга* 24.05.2010 14:02

Re: Вопрос о тропарях
 
Александр, последняя строфа, которая читается после И ныне, называется Богородичен (как Вы заметили-она посвящена Богородице). Иногда она меняется в зависимости от дня, тогда её надо искать в Ирмологии или в Приложениях Минеи. Но это забота уставщика или регента, простые певчие, например, этим обычно не заморачиваются, только особо любознательные:). Часто этот цикл тропарей приводится в книге уже выстроенным, как, например, в вечерних молитвах, которые Вы процитировали. Так что нам с Вами уже ничего выстраивать не нужно, всё уже сделали до нас. :). А что касается двунадесятых Праздников-Троицы и прочих-то в эти дни читается и поется только тропарь и кондак, без Богородична. Вот так:
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Слава, И ныне
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.

*Ольга* 24.05.2010 14:04

Re: Вопрос о тропарях
 
Сергей, я писала свое сообщение одновременно с Вами, поэтому повтор получился, простите:)

Сергей Зеленов 24.05.2010 14:33

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75423)
...простые певчие, например, этим обычно не заморачиваются, только особо любознательные.

Плох тот певчий, который не стремится стать регентом.

Ольга, спасибо за дополнение.

ИринаМ 24.05.2010 14:36

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 75406)
Вопрос о тропарях - никак не могу разобраться в них.

Александр, хорошо бы уточнить Ваш вопрос. На богослужении тропарь праздника читается (поется) не один раз - на вечерне, на утрене, на часах, на Литургии. В каждом случае есть свои отличия. Какой именно момент богослужения Вас интересует?
Еще тропарь праздника читается в последовании ко причащению. Может, Ваш вопрос об этом?
:z_book:

Александр ortodoks 24.05.2010 16:21

Унынью – бой!
 
Главное в борьбе с унынием — это самопонуждение. Если мы сами себя не понудим, то никакой совет, никакая чудесная сила или сверхъестественная помощь свыше нам не помогут.

Постоянная ссылка на статью.

Александр ortodoks 24.05.2010 16:26

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75423)
Иногда она меняется в зависимости от дня, тогда её надо искать в Ирмологии или в Приложениях Минеи.

для мирянина это особо не нужно, кроме редких случаев. Один из них - тропарь праздника читается в Каконе ко Причастию. И читается именно в таком, как я понимаю, формате:

Тропарь
Слава...
Кондак
Ныне...
Богородичен

Вот я и пытаюсь для себя всё разложить по полочкам. :)

Александр ortodoks 24.05.2010 16:28

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75423)
А что касается двунадесятых Праздников-Троицы и прочих-то в эти дни читается и поется только тропарь и кондак, без Богородична. Вот так:
Благословен еси Христе Боже наш, Иже премудры ловцы явлей, низпослав им Духа Святаго, и теми уловлей вселенную, человеколюбче слава Тебе.
Слава, И ныне
Егда снизшед языки слия, разделяше языки Вышний: егда же огненныя языки раздаяше, в соединение вся призва, и согласно славим Всесвятого Духа.

Не, таки читалось с богородичным.

Александр ortodoks 24.05.2010 16:30

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от ИринаМ (Сообщение 75429)
Александр, хорошо бы уточнить Ваш вопрос. На богослужении тропарь праздника читается (поется) не один раз - на вечерне, на утрене, на часах, на Литургии. В каждом случае есть свои отличия. Какой именно момент богослужения Вас интересует?
Еще тропарь праздника читается в последовании ко причащению. Может, Ваш вопрос об этом?
:z_book:

Во! Именно тропарь в Последованию ко Причастию меня и интересует.
Просветите невежу, успокойте мою душу.:biggrin:

*Ольга* 24.05.2010 16:31

Re: Вопрос о тропарях
 
Может быть, они ошиблись? В Господский двунадесятый Праздник Богородичны отменяются ведь, да?

Александр ortodoks 24.05.2010 16:34

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75441)
Может быть, они ошиблись? В Господский двунадесятый Праздник Богородичны отменяются ведь, да?

Я могу и ошибаться. Надо будет в следующее воскресенье спросить, если будет возможность.

Но меня интересует вариант для Канона ко Причастию. А там он, тропарь, как я себе представляю, должен быть с богородичным.

*Ольга* 24.05.2010 16:35

Re: Вопрос о тропарях
 
А если на часах, то после тропаря Троице, на И ныне читается Богородичен часа. Он находится в Часослове и в Правиле ко Причащению он не нужен.

*Ольга* 24.05.2010 16:38

Re: Вопрос о тропарях
 
Скорее всего, Вы на часах услышали Богородичен. "Богородице, Ты еси Лоза истинная", например. А в Правиле, насколько я знаю, только тропарь читается. Я так делаю:)

Александр ortodoks 24.05.2010 16:47

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75444)
А если на часах, то после тропаря Троице, на И ныне читается Богородичен часа. Он находится в Часослове и в Правиле ко Причащению он не нужен.

Ага, понятно.

Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75446)
Скорее всего, Вы на часах услышали Богородичен. "Богородице, Ты еси Лоза истинная", например. А в Правиле, насколько я знаю, только тропарь читается. Я так делаю:)

Спаси Бог - надоумили :z_daisy:. А то я с субботы интернет рою - голова кругом идёт.:wacko2:

*Ольга* 24.05.2010 16:57

Re: Вопрос о тропарях
 
Вроде бы так... Если я не права-кто-нибудь меня поправит, я надеюсь:)

ИринаМ 24.05.2010 17:19

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от *Ольга* (Сообщение 75455)
Вроде бы так... Если я не права-кто-нибудь меня поправит, я надеюсь:)

Ну вроде все так. В последовании ко причащению - либо тропарь воскресный (по гласу), либо тропарь праздника, либо указанные в последовании тропари (тогда уже прямо как написано).

А на богослужении (на часах) - свой порядок. Там и два тропаря могут читаться (не на Троицу, конечно), и на разных часах - разные тропари.
На Литургии тоже свой устав пения тропарей и кондаков. Но это все в основном забота уставщика, регента, чтеца.

Александр ortodoks 24.05.2010 17:27

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от ИринаМ (Сообщение 75461)
Ну вроде все так. В последовании ко причащению - либо тропарь воскресный (по гласу), либо тропарь праздника, либо указанные в последовании тропари (тогда уже прямо как написано).

То есть:
если воскресенье - можно прочитать тот тропарь, который есть в "Последованию ко Причастию", такой же как и в "Вечернем правиле"

а если праздник - читать тропарь праздника с кондаком, с Слава... и Ныне... посредине, и без богородичного
так?

"Нудный ты, ух нудный" (С) Ф.Раневская "Свадьба":lol:

ИринаМ 24.05.2010 17:44

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 75465)
То есть:
если воскресенье - можно прочитать тот тропарь, который есть в "Последованию ко Причастию", такой же как и в "Вечернем правиле"

а если праздник - читать тропарь праздника с кондаком, с Слава... и Ныне... посредине, и без богородичного
так?

"Нудный ты, ух нудный" (С) Ф.Раневская "Свадьба":lol:

В воскресенье (утром, т.е. когда Вы причащаетесь в воскресенье) - читается воскресный тропарь соответствующего гласа. Поищите - они все есть в сети и во многих молитвословах. Выяснить, какой глас, можно в церковном календаре.
Если праздник (в воскресенье или в другой день) - тропарь праздника. Кондак вроде бы не нужен.
Если не нашли текста тропаря праздника, воскресного тропаря, читайте те тропари, которые напечатаны в молитвослове в последовании, беды не будет.
В будний день - тропари из молитвослова.

Вообще, мне кажется, в домашней молитве какие-то неточности в порядке чтения не так существенны, как собственно молитва. Конечно, понятно, что хочется все прочитать как положено. Но незнание того, "как положено" - не беда.

Александр ortodoks 24.05.2010 18:31

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от ИринаМ (Сообщение 75467)
В воскресенье (утром, т.е. когда Вы причащаетесь в воскресенье) - читается воскресный тропарь соответствующего гласа.

Угу, понятно.

Вот есть на сайте "Тропари, Полный Православный Тропарион для клироса и мирян с приложением некоторых кондаков"
ТРОПАРИ И КОНДАКИ ВОСКРЕСНЫЕ ВОСЬМИ ГЛАСОВ
http://troparion.narod.ru/trop02.htm

но там, меня смутило, почему-то богородичен идёт перед кондаком.

например
Глас 1:

Камени запечатану от иудей / и воином стерегущим Пречистое Тело Твое, / воскресл если тридневный. Спасе, / даруяй мирови жизнь. / Сего ради силы небесныя вопияху Ти, Жизнодавче: / слава воскресению Твоему, Христе, / слава Царствию Твоему, / слава смотрению Твоему, едине Человеколюбче.
Богородичен
Гавриилу, вещавшу Тебе Дево, радуйся,/ со гласом воплощашеся всех Владыка,/ в Тебе, Святем Кивоте,/ якоже рече праведный Давид:/ явилася еси ширшая небес,/ поносивши Зиждителя Твоего./ Слава всельшемуся в Тя,/ слава прошедшему из Тебе, / слава свободившему нас Рождеством Твоим.
Кондак
Воскресл еси яко Бог из гроба во славе,/ и мир совоскресил еси;/ и естество человеческое яко Бога воспевает Тя, и смерть исчезе;/ Адам же ликует, Владыко; / Ева ныне от уз избавляема радуется, зовущи:/ Ты еси, Иже всем подая, Христе, воскресение.

*Ольга* 24.05.2010 18:48

Re: Вопрос о тропарях
 
Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 75465)

а если праздник - читать тропарь праздника с кондаком, с Слава... и Ныне... посредине, и без богородична

Только тропарь Праздника.

Цитата:

Сообщение от Александр ortodoks (Сообщение 75473)

но там, меня смутило, почему-то богородичен идёт перед кондаком.

например
Глас 1:

Камени запечатану от иудей / и воином стерегущим Пречистое Тело Твое, / воскресл если тридневный. Спасе, / даруяй мирови жизнь. / Сего ради силы небесныя вопияху Ти, Жизнодавче: / слава воскресению Твоему, Христе, / слава Царствию Твоему, / слава смотрению Твоему, едине Человеколюбче.
Богородичен
Гавриилу, вещавшу Тебе Дево, радуйся,/ со гласом воплощашеся всех Владыка,/ в Тебе, Святем Кивоте,/ якоже рече праведный Давид:/ явилася еси ширшая небес,/ поносивши Зиждителя Твоего./ Слава всельшемуся в Тя,/ слава прошедшему из Тебе, / слава свободившему нас Рождеством Твоим.
Кондак
Воскресл еси яко Бог из гроба во славе,/ и мир совоскресил еси;/ и естество человеческое яко Бога воспевает Тя, и смерть исчезе;/ Адам же ликует, Владыко; / Ева ныне от уз избавляема радуется, зовущи:/ Ты еси, Иже всем подая, Христе, воскресение.

Так удобнее для певчих. На воскресной Утрени, на Бог Господь (когда выходит диакон и возглашает: "Бог Господь и явися нам") поется тропарь с Богородичным, а кондак уже потом, после шестой песни Канона.

Александр ortodoks 24.05.2010 19:04

Re: Вопрос о тропарях
 
ну, вроде все понятно. Спаси Господи.

*Ольга* 24.05.2010 20:24

Re: Вопрос о тропарях
 
Вам, Александр, большое спасибо за вопросы! Я хоть немножко размяла свои заржавевшие мозги:). В бесконечном декретном отпуске начинаю всё забывать. :)


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир