Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Православная лента новостей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Патриарх Кирилл: Святитель Тихон узрел диавольски опасный замысел толкнуть Церковь на путь новых и новых разделений (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=22897)

pravmir.ru 08.04.2012 02:48

Патриарх Кирилл: Святитель Тихон узрел диавольски опасный замысел толкнуть Церковь на путь новых и новых разделений
 
Диаволу нужны те, кто не выдерживает ни мучений, ни пыток, ни соблазнов, но кто сам добровольно отдает себя в его руки. Вот такими и были те самые обновленцы 1920-х годов, которые, прикрываясь красивыми словами, внешне привлекательными призывами, на самом деле творили беззаконие, разрушая Церковь Божию.

Постоянная ссылка на статью.

тихон 08.04.2012 15:35

Цитата:

Сообщение от Андрей Белоус (Сообщение 242965)
митрополит Сергий (Страгородский) тоже совершил беззаконие, когда присвоил себе высшую административную власть, которая ему не принадлежала. по сути, он продолжил дело обновленцев, хотя сделал это в более традиционной упаковке.

Слушайте вы, кто вы такой , чтобы клеветать на Патриарха?.. Патриарх Сергий, Царствие ему Небесное, один из лучших Патриархов РПЦ, чьё служение было самым тяжёлым, и который достойно его исполнил.. В чём вы его смеете обвинять, клеветник ?..

Андрей Белоус 08.04.2012 15:46

Тихон, роль п. Сергия истории Русской Церкви 20-го века - очень спорная, насчет оценки его деятельности до сих пор ведутся споры в церковно-научной и церковно-богословской среде. Разве патриарх Сергий - святой? какая юрисдикция его канонизировала? никакая. даже РПЦ МП его не канонизировала, не говоря уже об РПЦЗ. и не будет он никогда канонизирован в РПЦ, так как зарубежники, которых с такими усилиями присоединили к РПЦ - сразу уйдут в раскол. Кстати, скажите о достойной роли патриарха Сергия кому-нибудь из РПЦЗ, хоть мирянину, хоть клирику хоть архиерею. - посмотрим, что вы услышите в ответ :) надеюсь, мата вы не услышите, все же зарубежники - люди вежливые.

тихон 08.04.2012 16:07

Цитата:

Сообщение от Андрей Белоус (Сообщение 242971)
Тихон, роль п. Сергия истории Русской Церкви 20-го века - очень спорная, насчет оценки его деятельности до сих пор ведутся споры в церковно-научной и церковно-богословской среде. Разве патриарх Сергий - святой? какая юрисдикция его канонизировала? никакая. даже РПЦ МП его не канонизировала, не говоря уже об РПЦЗ. и не будет он никогда канонизирован в РПЦ, так как зарубежники, которых с такими усилиями присоединили к РПЦ - сразу уйдут в раскол. Кстати, скажите о достойной роли патриарха Сергия кому-нибудь из РПЦЗ, хоть мирянину, хоть клирику хоть архиерею. - посмотрим, что вы услышите в ответ :) надеюсь, мата вы не услышите, все же зарубежники - люди вежливые.

Я вам задал вопрос, на который вы так и не ответили.. Мне наплевать на мнение зарубежной публики, но Патриарх не был анафематствован и почил в мире с церковью.. Он сохранил церковь Христову , и не зарубежникам, отсидевшимся в тёплых европах и кричавших "Аллилуия" Гитлеру говорить о Патриархе Сергии - его патриаршество никто не отменял.. Так в чём вы его обвиняете?..

Ирина Валентиновна 08.04.2012 18:23

Цитата:

Сообщение от pravmir.ru (Сообщение 242855)
Диаволу нужны те, кто не выдерживает ни мучений, ни пыток, ни соблазнов, но кто сам добровольно отдает себя в его руки. Вот такими и были те самые обновленцы 1920-х годов, которые, прикрываясь красивыми словами, внешне привлекательными призывами, на самом деле творили беззаконие, разрушая Церковь Божию.

Постоянная ссылка на статью.


И, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь (Мф 24:12)

Александр_пономарь 13.04.2012 09:24

Как можно обвинять в чем-то Патриарха Сергия? А что было бы с Церковью, не приди он к власти? Или лучше было видеть обновленца у первосвятительского престола? Значит, его служение и патриаршество были угодны Богу. Тем более, что скончался он в мире с Церковью, и Церковь за него молится. Так что, братия и сестры, мы с вами "сергиане":)

Татиана Сергеевна 13.04.2012 10:16

Конечно, лучше б достоять ,конечно, лучше б дотерпеть : не дал бы БОГ нам догореть И Церковь дьяволу сожрать! ОДИН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС - Не превзойдённый Идеал ! А к остальным - всегда вопрос : насколько , как , и кто стоял? НЕ будем память их судить, но скажем честно ,сердцу вняв : нам ближе - Тихона Любить , чем поздним вверится , Поняв..

тихон 13.04.2012 11:06

Цитата:

Сообщение от Татиана Сергеевна (Сообщение 244617)
Конечно, лучше б достоять ,конечно, лучше б дотерпеть : не дал бы БОГ нам догореть И Церковь дьяволу сожрать! ОДИН ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС - Не превзойдённый Идеал ! А к остальным - всегда вопрос : насколько , как , и кто стоял? НЕ будем память их судить, но скажем честно ,сердцу вняв : нам ближе - Тихона Любить , чем поздним вверится , Поняв..

Христос - не Идеал, ибо Он реален.. Любви достойны и Тихон и Сергий. Оба достойны всякой чести. Смирение Сергия спасло церковь как и мужество Тихона..

ТатианаБ 13.04.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244628)
Христос - не Идеал, ибо Он реален..

Бог Иисус Христос не идеал только для слуг князя мира сего.

дмитрий м 13.04.2012 19:05

Цитата:

... замысел толкнуть Церковь на путь новых и новых разделений...
Сатана никогда, от создания мира, не оставлял этого средства борьбы с верующими.
Возможно в этом сокрыто николаитство, которое Господь ненавидит.
Остерегайтесь, производящих разделение, какими бы достоверными их слова не были.
Христос первый показал пример верности, и несмотря на ненависть к Нему первосвященников, Он призывал народ исполнять то, что они говорили. И Сам никогда не оставлял синагог. И в Храме пребывал с верующими.
А кто выходит из церкви, тот никогда и не был нашим, ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли и через то открылось что не все наши.

Через смирение(но не соглашательство) с неустройствами в церкви испытывается верующий. А мнящие себя говорят "это не церковь это блудница" и выходят образуя свои "правильные" церкви... и сооблазняют многих.
"Не будем оставлятьсобрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга], и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного."

тихон 14.04.2012 08:36

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244676)
Бог Иисус Христос не идеал только для слуг князя мира сего.

Обоснуйте утверждение , а нет - так нечего лозунги толкать..

ТатианаБ 14.04.2012 09:20

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244742)
Обоснуйте утверждение

Все объяснения даны в Евангелии-читайте.:girl_impossible:
Помоги Господи.

тихон 14.04.2012 09:35

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244746)
Все объяснения даны в Евангелии-читайте.:girl_impossible:
Помоги Господи.

Это ответ?.. Вы Евангелии не ваши слова, а я за ваши спрашиваю, и если вы процитировали Евангелие, то цитируйте точно и полностью.. А нет - так это ваши домыслы..

ТатианаБ 14.04.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244747)
процитировали Евангелие, то цитируйте точно и полностью

Может исповедание Петра Вам поможет понять, что Бог не может быть не идеалом.
А так каждый решает для себя сам что для него идеал в этой жизни и куда он хочет пойти после смерти.
http://www.pravoslavje.ru/zb_ch3/zb157.html

тихон 14.04.2012 10:13

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244749)
Может исповедание Петра Вам поможет понять, что Бог не может быть не идеалом.
А так каждый решает для себя сам что для него идеал в этой жизни и куда он хочет пойти после смерти.
http://www.pravoslavje.ru/zb_ch3/zb157.html

Не поможет, потому как Бог Реален, а не идеален: в исповедании Петра нет ни слова об идеалах или идеальности Спасителя.. Идеал это то, чего нет, а Бог есть..

ТатианаБ 14.04.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244751)
Идеал это то, чего нет, а Бог есть..

Идеал-это то к чему стремится человек(мой духовный путь) и чего у него нет.
У Бога всё есть-для меня это Идеал.
Цитата:

Царю Небесный, Утешителю, Душе истины, иже везде сый и вся исполняяй, сокровище благих и жизни Подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

тихон 14.04.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244755)
Идеал-это то к чему стремится человек(мой духовный путь) и чего у него нет.
У Бога всё есть-для меня это Идеал.

Идеал это то, что человек придумал, а Бога не придумывал никто - Бог Реален и Совершенен..

Люся Кныш 14.04.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244755)
Идеал-это то к чему стремится человек(мой духовный путь) и чего у него нет.
У Бога всё есть-для меня это Идеал.

Понятие идеал все же относится к области наших представлений, образов. Разве можно Бога называть образом?
Так что, да, Тихон прав
Цитата:

Идеал это то, что человек придумал, а Бога не придумывал никто - Бог Реален и Совершенен..
Однако, мы оффтопить начали...

ТатианаБ 14.04.2012 12:28

Цитата:

Сообщение от Людмила С. (Сообщение 244758)
Понятие идеал все же относится к области наших представлений, образов.

Цитата:

Идеа́л (лат. idealis от греч. ἰδέα — образ, идея) — высшая ценность, наилучшее, завершенное состояние того или иного явления — образец личных качеств, способностей; высшая норма нравственной личности (личностный идеал)Энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона
Христос жил и трудился на земле- как Он может быть из области представлений?
И поэтому Его призыв
Цитата:

«Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8: 34)
я воспринимаю как глядеть на Его поступки и стремиться им подражать-так как они для меня Идеал.

тихон 14.04.2012 12:37

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244765)
Христос жил и трудился на земле- как Он может быть из области представлений? .

Так это вам возражают, потому как вы Его туда помещаете объявляя идеалом, а вам говорят, что Он Реален.. Его Жизнь. Посутпки и Подвиг - это не идеал, а Пример, причём реальный, а не идеальный..

Люся Кныш 14.04.2012 12:42

Цитата:

Сообщение от ТатианаБ (Сообщение 244765)
Христос жил и трудился на земле- как Он может быть из области представлений?

Именно поэтому слово идеал ко Христу и не применимо.

ТатианаБ 14.04.2012 12:47

Цитата:

Сообщение от тихон (Сообщение 244767)
Его Жизнь. Поступки и Подвиг - это не идеал, а Пример, причём реальный, а не идеальный..

Русский язык богат:поэтому кому пример, кому идеал для подражания-главное что Он впереди, а мы за Ним к Богу.

Руслан Костров 14.04.2012 15:41

Цитата:

Сообщение от ГалинаКа (Сообщение 244782)
Татиана, русский-то язык богат.............да-а.....

Вы ссылаетесь на брокгаузовский словарь, а вчитайтесь по-внимательнее в определение слова "идеал" - это "....образец личных качеств, высшая норма нравственной личности.....".

Слова - нравственность, идеальность, личная способность - это человеческие качества и никак не применимы ко Христу.
Христос совершенен, Он - Свят. Он - Истина.

И люди призваны стремиться к святости, а не к идеалам.
А поскольку ум человеческий лукав и избирателен (да, к тому же, склонен с самооправданию), то разве не возможно в какой-то момент идеалу, наделенному личностными качествами, стать ложным, а то и вовсе - идолом? (примеров - тьма : творящие добро ради добра, живущие "с богом в душе", сектанты всех мастей и пр. и пр.)

Юродивые девы как раз-таки стремились к идеалу.......что из этого вышло, надеюсь, Вы помните?

Тихон и Людмила правы и мне больше нечего добавить к их словам.

Простите........:rose:

не совсем понимаю - почему все стараются слово ИДЕАЛ вычленить из списка слов - истина, совершенство, святость, образ.

мне кажется проблема слегка надумана - конечно я тоже полагаю, что слова лучше применять по их значению, но слово ИДЕАЛ уже имеет достаточно широкий спектр смыслов - начиная от того, что слово было распостранено в советской практике, слово было распостранено в буржуазной практике, вообще имеет философское значение, как противопоставление материализму и атеизму.

Слово идеал, часто используется людьми, как синоним - совершенства, поэтому возможно не имеет смысла ломать копья :)

Андрей Белоус 14.04.2012 16:47

Цитата:

Сообщение от Людмила С. (Сообщение 244758)
Понятие идеал все же относится к области наших представлений, образов. Разве можно Бога называть образом?

Первую ипостась Пресвятой Троицы - Отца - "образом" нельзя называть. А вот ипостась Сына - "образом" называть не только можно, но и нужно. А именно - образом Отца, рожденным от Него в вечном бытии Пресвятой Троицы. То, что единородный Сын Божий есть именно образ Отца - об этом все святые отцы Церкви писали. А в тайносовершительных священнических молитвах литургии Василия Великого говорится о Христе в молитве к Богу Отцу на евхаристическом каноне:

...Отче Господа нашего Иисуса Христа, великаго Бога и Спасителя, упования нашего, иже есть (то есть - "который есть") образ Твоея благости, печать равнообразная, в Себе показуя Тя Отца...

А до отцов - апостол Павел, для которого Христос есть: "...образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари" (εἰκὼν του̃ θεου̃ του̃ ἀοράτου πρωτότοκος πάσης κτίσεως) (Кол.1:15)

"образ" по гречески εἰκὼν, ейкон, то есть икона.

На учении о Единородном как образе Отца святой Иоанн Дамаскин формулировал свое богословие иконы, когда назвал Сына "естественным образом (иконой) Отца" (см. "Третье защитительное слово против порицающих святые иконы"). это - начальный пункт его богословского обоснования почитания святых икон.

Андрей Белоус 14.04.2012 16:53

Что касается слова "идеал" - то, если мне не изменяет память, его ко Христу применял святой Иустин Попович. Согласен с Русланом Костровым - что здесь такого? Просто надо правильно употреблять, в "богоприличном" смысле. если одно из значений слова "идеал" - это "совершенство", а Христос, согласно оросу Халкидонского Собора (четвертого вселенского) "есть совершенный Бог и совершенный же человек", то в этом значении (совершенства) понятие "идеал" вполне ко Христу приложимо.


Текущее время: 10:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир