Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Общество вокруг нас и мы в обществе (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Современный глобализм и христианство (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=57067)

Катерина 1973 15.03.2017 15:17

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 997759)
Простите, а честно говоря, Вы себя считаете более достойной спасения чем Ваша подруга?

Лена, батюшки, да разве это измерить можно - кто более достоин? Себя я совсем не считаю достойной. А она - прекрасный человек, мать и бабушка. Но есть учение Церкви, и его нужно слушаться. Оно четко говорит о смертных грехах, которые делают душу повинной аду, если человек умрет без покаяния.

Александр СН 15.03.2017 15:19

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 997759)
Простите, а честно говоря, Вы себя считаете более достойной спасения чем Ваша подруга?

Что ж, тогда и Вас можно спросить: а Вы, Лена755, простите, честно говоря, считаете себя более праведной чем Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили (Сталин)?

Лена755 15.03.2017 15:24

Цитата:

Сообщение от Александр СН (Сообщение 997766)
Что ж, тогда и Вас можно спросить: а Вы, Лена755, простите, честно говоря, считаете себя более праведной чем Адольф Гитлер и Иосиф Джугашвили (Сталин)?

Честно говорю, что нет. Поэтому и осуждать никого не можем, у всех наберётся. Ну, кроме детей, конечно.

Марина Коза 15.03.2017 18:15

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 997667)
Начнем с того, что немецкий христианин платит в среднем 800 евро церковного налога. Это где-то десятая часть от налога на доходы физлиц. За счет налога финансируется большинство расходов религиозных общин - Вики утверждает, что 70%.

Я иногда думаю: сколько вообще христиан останется в России, если бы здесь ввели такой налог? :pardon:

Негусто будет. Хотя надо учитывать, что основное население в России 800 евро так и так только по телевизору видело.

Юлия Вл. 15.03.2017 22:45

https://www.youtube.com/watch?v=pwis06zxST0

Юлия Вл. 15.03.2017 22:54

Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй назначила министра по борьбе с "подрывной деятельностью";
причиной этого стали опасения, что Россия может вмешаться в процесс выборов, сообщает газета Times.

Новую должность занял Бен Гаммер, задачей которого станет "защита неприкосновенности демократической жизни Великобритании".

По данным Times, Лондон обеспокоен тем, что "российские хакерские атаки, ложные новости и деньги
могут дестабилизировать демократию" в стране.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4088414

Юлия Вл. 16.03.2017 01:02

https://www.youtube.com/watch?v=UySV6kuY6KA

Марина Коза 16.03.2017 11:45

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 997738)
Марина, прием несколько несерьезный, не стоит... И уж если приводить слова апостола, то точно:

"Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви."

Вы действительно не поняли, о чем сказано?

Марина Коза 16.03.2017 11:48

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 998164)
Премьер-министр Великобритании Тереза Мэй назначила министра по борьбе с "подрывной деятельностью";
причиной этого стали опасения, что Россия может вмешаться в процесс выборов, сообщает газета Times.

Новую должность занял Бен Гаммер, задачей которого станет "защита неприкосновенности демократической жизни Великобритании".

По данным Times, Лондон обеспокоен тем, что "российские хакерские атаки, ложные новости и деньги
могут дестабилизировать демократию" в стране.


http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4088414

Да, неприятно, что Россия воспринимается в мире в качестве большого лагеря террористов.

Егор-Мск 16.03.2017 12:00

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 998160)

Какая же бессмысленная, идиотская вещь - война...

Катерина 1973 16.03.2017 14:13

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 998194)

Юленька, спасибо! Плакала...

Катерина 1973 16.03.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 998356)
Вы действительно не поняли, о чем сказано?

Кем, Вами?
А на слова апостола прочтите толкования святых, Марина. Вы толкуете ...не так.

Марина Коза 16.03.2017 15:58

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 998545)
Кем, Вами?
А на слова апостола прочтите толкования святых, Марина. Вы толкуете ...не так.

Апостолом, Катя, апостолом сказанные слова. Церковь его времени это не просто молитвенный дом, где собрались на службу, отстояли, разошлись. Этот еще и дискуссионный форум. Или Вы полагаете, что Павел имел в виду: мужчинам можно моление прервать прервать и дискутировать, а женщинам именно этого нельзя?

Катерина 1973 16.03.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 998690)
Апостолом, Катя, апостолом сказанные слова. Церковь его времени это не просто молитвенный дом, где собрались на службу, отстояли, разошлись. Этот еще и дискуссионный форум. Или Вы полагаете, что Павел имел в виду: мужчинам можно моление прервать прервать и дискутировать, а женщинам именно этого нельзя?

Марина, боюсь ошибиться, но если Вы истолковали так широко, что апостол Павел не велел женщинам говорить о вере в принципе, как, например, на данном "дискуссионном форуме", то еще раз отсылаю Вас к толкованию его слов святыми отцами. И "про моление прервать и дискутировать" - там тоже будет понятнее. Есть на сайте Оптиной.

А вот с "Азбуки", похожий текст,
блаженный Феофилакт Болгарский
из Толкование на Первое послание к Тимофею святого апостола Павла:

1Тим.2:12. А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
   Апостол отнимает у женщины всякий повод к разговорам в церкви. Ибо после того, как он повелел им молчать, чтобы под благовидным предлогом учительства не разговаривали, – сказал: да не учат; потому что это давало бы им власть и первенство над мужем. Между тем жене повелевается быть в подчинении. «К мужу твоему , – сказано, – влечение твое» (Быт.3:16). Так ей прилично хранить молчание. Чрез молчание она лучше всего покажет свое подчинение.
Знай, однако ж, что апостол не вообще запрещает учить женщинам, но только в церкви; а вне церкви это ей не запрещается. Так Прискилла оглашала здравым учением Аполлоса; так верной жене не запрещено оглашать неверного мужа.

Марина Коза 16.03.2017 19:05

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 998746)
Марина, боюсь ошибиться, но если Вы истолковали так широко, что апостол Павел не велел женщинам говорить о вере в принципе, как, например, на данном "дискуссионном форуме", то еще раз отсылаю Вас к толкованию его слов святыми отцами. И "про моление прервать и дискутировать" - там тоже будет понятнее. Есть на сайте Оптиной.

А вот с "Азбуки", похожий текст,
блаженный Феофилакт Болгарский
из Толкование на Первое послание к Тимофею святого апостола Павла:

1Тим.2:12. А учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
   Апостол отнимает у женщины всякий повод к разговорам в церкви. Ибо после того, как он повелел им молчать, чтобы под благовидным предлогом учительства не разговаривали, – сказал: да не учат; потому что это давало бы им власть и первенство над мужем. Между тем жене повелевается быть в подчинении. «К мужу твоему , – сказано, – влечение твое» (Быт.3:16). Так ей прилично хранить молчание. Чрез молчание она лучше всего покажет свое подчинение.
Знай, однако ж, что апостол не вообще запрещает учить женщинам, но только в церкви; а вне церкви это ей не запрещается. Так Прискилла оглашала здравым учением Аполлоса; так верной жене не запрещено оглашать неверного мужа.

Катя, при чем здесь верность или неверность? Речь идет об обсуждении вопросов вероучения. Церкви, в смысле здания с куполами и крестом на верху во времена Павла не было. Так что церковь, упоминаемая Павлом - это собрание верующих, форум, ведущий обсуждение религиохных вопросов плюс возможность помолиться совместно.
И где, по Вашему, обличала Присцилла в вопросах вероучения? На рынке? На женских посиделках? Где было тогда место обличений для толкователей учения Христа?

Катерина 1973 16.03.2017 20:57

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 998823)
Катя, при чем здесь верность или неверность? Речь идет об обсуждении вопросов вероучения. Церкви, в смысле здания с куполами и крестом на верху во времена Павла не было. Так что церковь, упоминаемая Павлом - это собрание верующих, форум, ведущий обсуждение религиохных вопросов плюс возможность помолиться совместно.
И где, по Вашему, обличала Присцилла в вопросах вероучения? На рынке? На женских посиделках? Где было тогда место обличений для толкователей учения Христа?

Марина, Церковь была и остается местом богослужения и проповеди слова Божьего.
Почему Вы данное форумное пространство упорно приравниваете к ней, мне не совсем понятно. У баптистов тоже дом для собраний называется Домом молитвы, но это не церковь, не святое место. Ваше понимание церкви слишком широко, по-моему.

...Сказано было, что Присцилла оглашала (не обличала) своего мужа, проповедовала слово Божие дома.

Марина Коза 16.03.2017 21:55

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 998856)
Марина, Церковь была и остается местом богослужения и проповеди слова Божьего.
Почему Вы данное форумное пространство упорно приравниваете к ней, мне не совсем понятно. У баптистов тоже дом для собраний называется Домом молитвы, но это не церковь, не святое место. Ваше понимание церкви слишком широко, по-моему.

...Сказано было, что Присцилла оглашала (не обличала) своего мужа, проповедовала слово Божие дома.


Присцила своего мужа не оглашала. Оглашала она совсем другого мужчину. И почему Вы уверены, что именно дома?

Скажите, а мужчины могли прервать Богослужение и заняться другими разговорами в церкви?

Катерина 1973 16.03.2017 22:03

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 998896)
Присцила своего мужа не оглашала. Оглашала она совсем другого мужчину. И почему Вы уверены, что именно дома?

Скажите, а мужчины могли прервать Богослужение и заняться другими разговорами в церкви?

Марина, сами Вы не отвечаете по существу и тут же задаете новые вопросы с непонятной целью. Мне это не интересно -ТАК разговаривать. В чем смысл беседы и стоит ли тратить на это время? Простите, но у меня с ним напряг)

...Про упомянутых героев сужу лишь по отрывку из толкования святого.

Марина Коза 16.03.2017 22:32

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 998904)
Марина, сами Вы не отвечаете по существу и тут же задаете новые вопросы с непонятной целью. Мне это не интересно -ТАК разговаривать. В чем смысл беседы и стоит ли тратить на это время? Простите, но у меня с ним напряг)

...Про упомянутых героев сужу лишь по отрывку из толкования святого.

По толкованиям - это, конечно, хорошо. Но что бы и первоисточник не почитать (письма Павла и Деяния)? А то развели Присциллу с мужем, отправили чужого дядю к ней домой.

Смысл вопроса очевиден. Если собрания в церкви происходили сугубо в молитвенной и проповеднической (один говорит, все слушают и не возражают) форме, то запрет именно женщинам учить в церкви абсурден. Все же или слова молитвы говорят или молчат. Если же дискуссия была в порядке вещей, но мужчины-христиане опасались, что новая Вера упразднит патриархальные отношения, то запрет говорить именно женщинам закономерен.

А так-то особой ценности наш диалог действительно не представляет.

Катерина 1973 16.03.2017 23:04

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 998939)
По толкованиям - это, конечно, хорошо. Но что бы и первоисточник не почитать (письма Павла и Деяния)? А то развели Присциллу с мужем, отправили чужого дядю к ней домой.

Смысл вопроса очевиден. Если собрания в церкви происходили сугубо в молитвенной и проповеднической (один говорит, все слушают и не возражают) форме, то запрет именно женщинам учить в церкви абсурден. Все же или слова молитвы говорят или молчат. Если же дискуссия была в порядке вещей, но мужчины-христиане опасались, что новая Вера упразднит патриархальные отношения, то запрет говорить именно женщинам закономерен.

А так-то особой ценности наш диалог действительно не представляет.

Деяния читала, но давно, а имена не запоминаю, выводы сделала из толкования, извините, если не так.
Спросила, почему Вы сравниваете наш форум с церковью и зачем?)
В толкованиях на его слова абсурда не нашла - проповедь так же ставила бы женщину выше мужа в собрании.

Марина Коза 17.03.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от Катерина 1973 (Сообщение 998976)
Деяния читала, но давно, а имена не запоминаю, выводы сделала из толкования, извините, если не так.
Спросила, почему Вы сравниваете наш форум с церковью и зачем?)
В толкованиях на его слова абсурда не нашла - проповедь так же ставила бы женщину выше мужа в собрании.

Да не страшно - в смысле путаницы имен. По сути Вы все равно правильные факты отметили, Приска (не пугайтесь, я не коверкаю имя, это его исходный вариант), как и всякая женщина, имела право обличить мужа в неверности, и Приска действительно оглашала (готовила к крещению) мужчину.

Я думаю, вы не обращаете внимание на написание "Церковь" и "церковь", а так же на то, что в оригнинале текста Павла стоит именно слово "собрание".
Люди во времена Павла (и во времена земного присутствия Христа, и вообще иудеи) собирались для Богослужения не так как теперь. Служением являлась как общая (сообща) молитва в собрании, так и дискуссия, и оглашение. Ранние Христиане толковали учение Христа (толковать - значит: обсуждать, а не поучать) более в собрании, чем за письменным столом. Почему Павел хотел, чтобы женщины в собраниях молчали, т.е. не толковали учение, т.е. не говорили о нем (любое наше проповедывание Слова в силу нашей природы уже толкование), а для Приски делал исключение - никто теперь не знает. Может быть,Ю это была уступка патриархальному настрою жителям Римской Империи, где женщине не то что молчать в собраниях полагалось, но женщин на собрания и вовсе не допускали, и он шел, ради лучшего распространения Слова на компромисс: женщины могут пристуствовать в собраниях - нововведение, но молча - уступка привычному образу жизни. Может быть, ему свойственно было недоверие к женщинам, опасение перед ними (что и сейчас демонстрируют мужчины, скажем, в Исламе). Может быть что-т о еще.
Но если Вы хотите во всем следовать требованиям Павла, то в собраниях, т.е. на форуме, Вам надобно молчать и только мужа спрашивать или побуждать высказаться на оном. Ибо в оригинале стоит именно "молчать в собраниях".

Юлия Вл. 19.03.2017 18:11

https://www.youtube.com/watch?v=K63PN2bxAXE

https://www.youtube.com/watch?v=4nA0XGcT4_Q

Юлия Вл. 19.03.2017 21:27

https://russian.rt.com/world/article...tanisty-shkola

Кружки ада: в США сатанисты организуют в школах клубы для детей

В США организация «Правовой надзор» обнародовала документы, согласно которым Налоговое управление США в ускоренном порядке освободило от уплаты налогов школьный клуб, созданный религиозной организацией «Сатанинский храм». Согласно решению Верховного суда в США сатанисты имеют право вести просветительскую деятельность, в том числе в школах. Родители многих учеников категорически против — в стране ещё помнят громкое дело о педофилии, в котором были замешаны сторонники аналогичного культа.
Американская некоммерческая организация «Правовой надзор» опубликовала документы, согласно которым Налоговое управление США в 2014 году присвоило статус лица, освобождённого от уплаты налогов, школьному сатанинскому клубу из города Такома, штат Вашингтон. Решение было принято всего за десять дней, в то время как различные христианские и консервативные группы могли дожидаться его годами.

Образовательная программа для детей, созданная организацией «Сатанинский храм», противопоставляет себя евангелистскому Клубу хороших новостей, который ведёт просветительскую работу в американских школах.

Возможность открыть свои школьные кружки у «Сатанинского храма» появилась в результате решения Верховного суда США от 2001 года, которое допустило нахождение при школах евангелистских организаций. Тогда это вызвало широкий резонанс в обществе: прогрессивно настроенные американцы полагали, что таким образом будет нарушено разделение церкви и государства, прописанное в Конституции. «Сатанинский храм» является зарегистрированной организацией, а значит, по американским законам, обладает теми же правами доступа к школам, что и христиане-евангелисты.

«Сатанинские школьные клубы предлагают учебный план, основанный на научном, рациональном мировосприятии, свободном от суеверий. Ложные евангелистские учения Клуба хороших новостей лишают детей невинности и радости детства, заменяя их на отрицательное самовосприятие, навязчивые идеи о грехе и неприятие критического мышления. Наша организация с помощью игр, различных проектов и упражнений поможет детям лучше понять природу познания и окружающую вселенную», — говорится на сайте The Satanic Temple.

Согласно документам организации при оформлении заявки «Сатанинский храм» убедил суперинтенданта школ округа Такома Карлу Санторо в том, что школьные кружки будут вестись «заботливыми сатанистами».

Впервые организация «Сатанинский храм» привлекла к себе внимание в 2014 году после публичной акции в поддержку губернатора штата Флорида Рика Скотта, проведения ритуала чёрной мессы в Гарвардском университете и установлении статуи Бафомета перед Капитолием в штате Оклахома, где заседают местные органы власти. Основателем организации является Люсьен Гривз (настоящее имя Дуг Меснер), который сам учился в Гарварде.

Юлия Вл. 21.03.2017 17:26

http://rus.delfi.lv/news/daily/story....d?id=48641157

Поуехали: Австралия.

Наталья ВЛГ 21.03.2017 19:32

Цитата:

Сообщение от Юлия Вл. (Сообщение 1001535)

Поуехали: Австралия.


:scratch_one-s_head: у вас всЁ хорошо? Катаклизьмов никаких не случилось? Чоито вы вдруг такие жЫрные плюсы в пользу глобализма нарыли? :)


Текущее время: 07:18. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир