Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Сергей из анапы 06.06.2019 11:04

Кстати возможно одним из протестных аспектах Екатеринбуржцев является память криминального раздела, "на кровавые деньги" которого строились храмы------------------ ""Во все времена, как учредители, так и рядовые боевики ОПС были «набожными» людьми. Они усердно замаливали совершенные грехи. Не секрет, что главный в микрорайоне «Уралмаш» храм во имя Рождества Христова была возведен на пожертвования криминальных авторитетов. «Все очень просто — через РПЦ в свое время отмывались бандитские деньги», — рассказывают знатоки." https://www.rospres.org/crime/12743/

Егор-Мск 06.06.2019 11:38

Как же хорошо, когда вопрос решается публично и с участием жителей!

http://www.ekburg.ru/hram/list/

Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

екатерина56 06.06.2019 11:40

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550294)
Так что не волнуйтесь
всё будет, как Вы хотите: бабло победит.

Я не волнуюсь.
Вы, очевидно, плохо понимаете мои мотивы и совершенно зря хамите.

Насчет опроса двухсот человек Вы ошибаетесь: вряд ли для этого стОит открывать 200 или хотя бы 150 участков, о которых идёт речь в цитируемом мной материале.

екатерина56 06.06.2019 11:45

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Это был бы лучший вариант.

Марина Коза 06.06.2019 12:03

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1550316)
Я не волнуюсь.
Вы, очевидно, плохо понимаете мои мотивы и совершенно зря хамите.

Насчет опроса двухсот человек Вы ошибаетесь: вряд ли для этого стОит открывать 200 или хотя бы 150 участков, о которых идёт речь в цитируемом мной материале.

Коза Вам сообщает, что всё будет, как Вы хотите. Храм построят, где велят. А Вы обижаетесь.

В Фонде Святой Екатерины, хозяевами которого являются три миллиардера заявили: "Окончательное место постройки храма — сквер у Театра драмы. Хочет этого кто-то или нет, но он там будет".

Всё по-честному.

Марина Коза 06.06.2019 12:12

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
Как же хорошо, когда вопрос решается публично и с участием жителей!

http://www.ekburg.ru/hram/list/

Уверен, что город успешно решит вопрос о месте строительства храма.
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Здание высотой этажей в двадцать с гаком и с огромным периметром? На пожертвования реального населения такую химеру в центре города (цены земли, цена сноса окружающей действительности, цена мега-котлована, цена содержания) не отгрохаешь. Такие проекты делаются только от трех толстяков, а не от Суок или Гурда.

екатерина56 06.06.2019 12:15

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550339)
обижаетесь.

Я не обижаюсь на то, что Вы считаете "победу бабла" тем, "чего я хочу".

Это просто не так и если диалог Вас интересует, не надо делать таких странных обобщений. А если не интересует - не проблема, не комментируйте мои сообщения.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:32

Цитата:

Сообщение от Марина Коза (Сообщение 1550349)
такую химеру в центре города .

Так о храме может отзываться только коза из "гиены огненой.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:38

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1550181)
Нет, это не наш метод.

Дело в том что Е.г. уже столько прорекала злого на Россию и на Церковь что и камней бы не хватило.
Но она всё не как не уймётся.

Сила Иваныч 06.06.2019 12:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550314)
И, кстати... Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями. Вот тогда это будет - общее дело и общая задача горожан.

Вы слишком наивны, чтобы безбожники и еретики стали строить православный храм?
Они место-то не хотят дать под строительство, не то чтобы строить помогать.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:14

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1550230)
Интересно, выскажется ли РПЦ против? Протестов населения вроде бы нет : https://www.vesti.ru/doc.html?id=315...zen.yandex.com

Ой, не наводите. Пусть люди утешатся.

Нина А. 06.06.2019 13:16

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1550221)
Увы, есть такое впечатление. Но и строить "из принципа" правильно ли будет?

Правильно.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:17

Мэрия Екатеринбурга опубликовала список самых популярных мест для строительства храма.

На информационном портале Екатеринбурга опубликовали список мест, предлагаемых для строительства собора святой Екатерины. В тройку лидеров вошел сквер у Драмтеатра, где проходили протесты.

Всего в мэрию поступило более 11 тысяч обращений граждан. В тройку лидеров предлагаемых мест вошли:

Пустырь на перекрестке улицы Белинского-Фурманова,
Улица Куйбышева, 36, недострой гостиницы «Дели»,
В сквере у Драмтеатра.
Предложения о площадках принимались с 20 по 30 мая.

Опрос жителей города о строительстве храма решили провести после того, как в сквере у Драмтеатра проходили массовые протесты. Их участники выступали против этого места для храма.

Ссылка.

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:23

Цитата:

Сообщение от Нина А. (Сообщение 1550420)
Правильно.

Неправильно.

А как же смирение и умение уступать, о чем мне все уши прожужжали на православных сайтах?

Мне кажется, что упорствующие подобны тем ученикам Христа, которые сказали Ему: "Хочешь ли, мы скажем, и огонь падет на эти селения, как и Илия сделал?" Илия был пламенный человек, пророк, отчего и вознесся в огненной колеснице, потому что сам был пламень. Строг был к себе и к людям.

Но Иисус (Человеколюбец, смиренный, Тот, кто и трости надломенной не переломит) запретил ученикам и ответил: "Не знаете, какого вы духа. Сын Человеческий пришел не губить, а спасать". И пошли они в другое селение.

Всемогущий Бог смирил Себя. А мы не можем смирить свои амбиции? Зачем вносить смуту, ссору? Храм - дело благое, но если он становится храмом (яблоком) раздора, то Богу ли посвящается этот храм, Который есть Мир? Или Его антагонисту?

Елена Гатчинская 06.06.2019 13:26

Цитата:

Наверное, строить его надо не за счет каких-то олигархов, а общими пожертвованиями.
Да пусть и на средства олигархов. Тоже свое утешение получат.
Лишь бы только через это душу свою не погубили бы.

Егор-Мск 06.06.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550443)
Да пусть и на средства олигархов. Тоже свое утешение получат.
Лишь бы только через это душу свою не погубили бы.

Не только на средства олигархов, я хотел сказать. Свою лепту должен внести каждый желающий. Это и есть - общее дело. Res publicum. Республика.

Михаил КН 06.06.2019 15:46

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1549646)
Михаил, отношение к церкви как к институту гражданского общества формируется не в рамках категорий веры в Бога, а в рамках "гражданской" деятельности представителей Церкви. Советская история города - она влияет, конечно, на сознание граждан, но не надо упускать из виду, что она же влияет на сознание духовенства. Оно к нам не импортировалось, оно тоже из Свердловска.

Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

Михаил КН 06.06.2019 15:59

1. Зійшла зоря, вставайте люди,
Бог посилає свято нам,
Церковний дзвін зі сну нас будить
І кличе всіх у Божий храм.

2. Відкрили двері в святім храмі,
І служба Божа почалась.
Співали люди, грали дзвони,
І слава в небо понеслась.

3. Прийшов Господь у нашу церкву,
Святе Причастя в руки взяв.
Раділи ангели і люди,
Як сам Господь нас причащав.

4. Сказав, що всіх візьме до неба,
Хто з вірою прийшов у храм,
Бо дзвін церковний кличе в небо,
А дзвоном тим дзвонив Він сам.

5. На камені, мій милий Боже,
Поставив церкву, дав нам дзвін.
Ніхто його розбить не зможе,
Бо Ти сказав, що вічний він.

6. Дзвони, дзвони нам неустанно,
Буди зі сну і клич у храм.
Дзвони, дзвони на Божу славу,
На радість ангелам і нам.

Егор-Мск 06.06.2019 16:10

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Михаил КН 06.06.2019 16:20

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Ну хорошо, давайте на этом остановимся. Всё это не так просто. Церковь - Тело Христово, за нас ломимое. Какой там институт гражданского общества! Но я не хочу сейчас спорить о терминах. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Ладно, как говорят, "проехали..." На такой ноте уже спор не спор.
Будем считать, что мне Вам ответить нечего.

Егор-Мск 06.06.2019 16:33

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550639)
Ну хорошо, давайте на этом остановимся. Всё это не так просто. Церковь - Тело Христово, за нас ломимое. Какой там институт гражданского общества! Но я не хочу сейчас спорить о терминах. Я понимаю, что Вы хотите сказать. Ладно, как говорят, "проехали..." На такой ноте уже спор не спор.
Будем считать, что мне Вам ответить нечего.

А я понимаю, что вы зачем-то пытаетесь христианство вырвать из жизни и сделать его музейным экспонатом. Нет, христианство, и Церковь - часть жизни, и его не получится рафинировать и изолировать. Церковь - не просто часть гражданского общества, она - важнейшая и системообразующая часть гражданского общества; даже формально в судах обещают на Евангелии говорить правду.

Почему вы так боитесь смешать церковную и политическую жизнь? Да потому что в СССР не было политической жизни, и вы не имеете навыков самоорганизации. Вы сами признавались, что не понимаете институт выборов и ходите голосовать только за "знакомых" персонажей.

Чем меня порадовал отец Дмитрий Смирнов, так это своей немедленной реакцией на вопрос об увеличении пенсионного возраста. И не стал прятаться за ширму "Церковь вне политики". Все же - мудрый он человек.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:45

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Даже не знаю, что ответить и как развернуть вопрос так, чтобы быть понятым. Ну да, и это есть, Вы правы. Тоже из Свердловска, наверное, кто-то там из духовенства, может быть... Не в этом дело.

Я не могу относиться к Церкви Христовой как к институту гражданского общества, поймите меня правильно. В тот момент, когда я соглашусь с этим определением, я оттуда уйду.

Но и это неважно, наверное. Ну, я так, другие иначе...

Я о другом хотел сказать. Вот я хожу в Польше в православный храм, ядро которого образуют лемки. Знаете, кто это? Это православные из Западной Украины. Часть из них в своё время пошла в Унию с католиками, часть осталась в ПЦ. Последние подверглись в 1938 г. и позднее страшным гонениям, и от Германии, и от Советов. Их выселили после войны с их земель на запад Польши, в бывшие немецкие земли, чтобы убрать подальше от восточных братьев-христиан.

https://drevo-info.ru/articles/6372.html

Так вот для них Церковь - это вообще всё. Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком. Выселенные на запад Польши, они начали со строительства там православных храмов. Часто в ущерб собственным домам.

Знаете, как они относятся в РПЦ и к русским христианам? Почти как к святым людям. Говорят, наши страдания - это ещё ничто, а вот как русские страдали во время сталинских гонений! А как они стоят сегодня в многочасовых очередях к святыням! И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ладно, не буду углубляться, просто так поделился своими грустными думами. С Праздником Вас, Егор! Милости Вам от Вознесшегося на Небеса с обетованием нам Св. Духа Иисуса Христа, Господа нашего!

https://www.youtube.com/watch?v=GKVywcD5O6M

Вот тут с вами трудно не согласиться, только вряд-ли это дойдёт до тех кому мир сей дороже ЦН.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
С праздником, Михаил!
Вот вы привели пример того, как люди вопреки лишениям борются за самое для них важное в жизни. Это и есть - гражданское общество. Знаменитая британская демократия базируется на объединение людей в прихожан Церкви. Это первичная ячейка общества, а не семья, если в политическом и культурном смысле. Пуритане основали американскую демократию, да не только они, а тоже - прихожане, которые приезжали на чужбину и ощущали единство в вере. В ценностях.

А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.

Отсюда и проблемы.

Нагглядный пример как Демокраьтия вытесняет из человека Христа.

Сила Иваныч 06.06.2019 16:53

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550647)
А я понимаю, что вы зачем-то пытаетесь христианство вырвать из жизни и сделать его музейным экспонатом. Нет, христианство, и Церковь - часть жизни, и его не получится рафинировать и изолировать. Церковь - не просто часть гражданского общества, она - важнейшая и системообразующая часть гражданского общества; даже формально в судах обещают на Евангелии говорить правду.

Почему вы так боитесь смешать церковную и политическую жизнь? Да потому что в СССР не было политической жизни, и вы не имеете навыков самоорганизации. Вы сами признавались, что не понимаете институт выборов и ходите голосовать только за "знакомых" персонажей.

Чем меня порадовал отец Дмитрий Смирнов, так это своей немедленной реакцией на вопрос об увеличении пенсионного возраста. И не стал прятаться за ширму "Церковь вне политики". Все же - мудрый он человек.

И договорили в судах на Евангелии до опровдания содомии.

Это как раз пример прогибания Церкви пред обществом.

Егор-Мск 06.06.2019 17:39

Цитата:

Сообщение от Сила Иваныч (Сообщение 1550656)
И договорили в судах на Евангелии до опровдания содомии

Да, это, конечно, центральный вопрос всея бытия. У кого чего болит, вероятно.

Сила Иваныч 06.06.2019 18:03

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550674)
Да, это, конечно, центральный вопрос всея бытия. У кого чего болит, вероятно.

Дак куда уж дальше.
Разве только "Отче на мама заменят.

Сергей из анапы 06.06.2019 19:00

Цитата:

Сообщение от Михаил КН (Сообщение 1550618)
Они рассказывают без малейшей бравады, как в своё время с детьми ходили в храм, который отстоял от их селения на 10 км. Зимой и летом, туда и обратно, с детьми. Пешком...И вдруг они узнают, что происходит в Екатеринбурге. Они этого понять-то не могут как следует. "Не может быть, чтобы русским Церковь была не нужна! Это неправда! Клевета!" Они в голову взять не могут, как такое возможно. И им Вы этого никогда не объясните. Всё равно не поверят.

Ну может они не в курсе что в этом центральном районе Екатеринбурга в радиусе 10 км много есть церквей. И пешком даже не надо идти- есть доступный общественный транспорт. Аналогия воообще не уместная. Если бы действительно у Екатеринбуржцев была проблема доступности храмов и Причащения- они бы сами поднялись с кличем к городу.

Сергей из анапы 06.06.2019 19:54

Иногда говорится, что Екатеринбург назван в честь святой Екатерины Александрийской, однако документальных подтверждений этому нет. Более того, в таком случае город должен бы носить имя Санкт-Екатеринбург, но в названии города нет составляющей, которая обычно присутствует у городов, названных в честь святых (Санкт-Петербург, Санкт-Пёльтен, Сантандер и т. п.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B3%D0%B0

Сила Иваныч 06.06.2019 20:29

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1550730)
Иногда говорится, что Екатеринбург назван в честь святой Екатерины Александрийской, однако документальных подтверждений этому нет. Более того, в таком случае город должен бы носить имя Санкт-Екатеринбург, но в названии города нет составляющей, которая обычно присутствует у городов, названных в честь святых (Санкт-Петербург, Санкт-Пёльтен, Сантандер и т. п.) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...80%D0%B3%D0%B0

Архангельск, Владимир, Ставрополь, Петро-Павловск.

Сергей из анапы 06.06.2019 20:43

Цитата:

Сообщение от Егор-Мск (Сообщение 1550629)
А вокруг чего объединены люди в Екатеринбурге, в Москве? Да ни вокруг чего. Вокруг того, что сверху спустят. Я не вижу, чтобы и Церковь в России становилась "народной", росла снизу вверх. Она растет сверху.
Отсюда и проблемы.

Ваши бы слова- да Иерархам в уши. В этой теме Митрополит Кирилл осуждает митингующих- как отрекшихся от Христа-Бога-Церкви - только за то, что они отстаивают свое право голоса!- не против Церкви вообще! И это называется "Благой Проповедью?"- для объединения православных? До него Митрополит Новосибирский Тихон наоборот призывал придти на митинг протеста 29 марта 2015 г https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=58180 и опять разделить горожан на две части- кто не придет на митинг тот- вместе с распинателями, вместе с хулителями и христопродавцами находятся и мы помним как прошел сей митинг- Митрополит Тихон призывая всех- сам туда не пошел, зато православные что туда собрались радостно аплодировали выступавшему на сцене который призвал к человекоубийству- "Мочить их надо. С нами Бог"(это он взял цитату В.В Путина-об уничтожении (убийстве) террористов хоть в сартире). Но вот 5 апреля 2015 г собрался ответный митинг горожан(больше собралось людей) - и там не звучали ответные проклятия и угрозы- там была проповедь Еванглия- о Христе. Но как вы думаете?- кто задал "тон" вот такой "объединяющей скрепы" православных Россиян? -МП-Патриарх Кирилл- когда в 2012 году собрал Стояние у ХХС где четко разделил народ на "своих"- кто пришел и поддержал этот "пиар-акт" - и на остальных мирян и клир"Иуд и Предателей в Рясах"- только потому что они не разделили этой (пиар)акции- (из за личного оскорбления клипом пусь, и кривляния на солее в ХХС). Так что даже не знаю- как воспринимать- Преемники Святых Апостолов- а события микро-скандалов раздувают во Вселенские Масштабы - "Не слишком ли дешевый рецепт спасения (и погибели) Вы предложили? Владыка"?-- https://www.znak.com/2015-03-26/diak...angeyzera_v_os

монах Лев 07.06.2019 21:51

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549042)
Приведите мой текст где я утверждал что -"в церкви священнослужители не нужны"

До тех пор, пока Вы огульно будете обвинять "клир РПЦ МП" во всех смертных грехах, я буду считать, что Вы считаете клир ненужной частью Церкви. :sorry: Потому как, зачем нужна часть Церкви про которую нельзя сказать ничего хорошего? :pardon:

монах Лев 07.06.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1549661)
А может люди понимают всю политизированность этой канонизации?? Церковь сгорала. Первое голосование Иерархии было против канонизации, когда потом голосовали ураганом согнуло крест на куполе. Бог дал столько знамений- и никто не водит. Сколько лживой истории нам давали! Почему сразу не канонизировал тогда тех , кто добровольно разделил участь семьи?? Тот же врач Боткин был благочестивым православным, мог воооообще не ехать к арестованным- он как раз по своей воле выбрал сей Крест. Николай 2 со своей супругой вообще не вяжется со свяоостью. Женился фактически на погребении отца, как ни в чем не бывало ел пил и слушал праздничный оркестр где только что погибло тысячи человек в давке( по случаю его коронации)- он даже не остановил этот праздничный концерт в его честь!!! - и это когда в городе стон и плачь по тысячам искалеченных и погибших!!. Он не остался даже на похороны того кто за него жизнь отдал- Столыпина!- но рванул на отдых в Крым, где закатил грандиозный салют. Масса таких вещей его персоны так и не дали народного почитания- как бы не старалась РПЦМП. Когда Патриарх Кирилл назначил дату Празднеств в честь его Канонизации- вся страна следила за трагедией субмарины Курск- опять "Праздник стал кровавым". Его икона запотевает изнутри когда её заносят на какой нибудь военный корабль- все почитатели ликуют- "чудо святости". А может он не может смотреть в глаза моряков??? в том что он своими амбициями послал на бесмысленную гибель Последнюю Тихоокеанскую Флотилию под Цусиму??? Это стало кстати последней каплей начала революции.

А разбойник благоразумный был вообще бандит, а иконы его на диаконских вратах висят. :pardon:

монах Лев 07.06.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1549767)
В Екатеринбурге победил народ. То есть, еще пока не победил (битва продолжается), но на пути к победе.

Народ, как всегда безмолвствует. :pardon:

Егор-Мск 07.06.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551397)
Народ, как всегда безмолвствует. :pardon:

С этой болезнью и борются здоровые силы общества.

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:18

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551395)
А разбойник благоразумный был вообще бандит, а иконы его на диаконских вратах висят. :pardon:

Бандит распятый. Это важно.
Который сказал: "Достойное по делам своим принимаю". Многие ли могут искренне так сказать?

монах Лев 07.06.2019 22:25

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Ложная уверенность.
Видите ли, как раз народ был инициатором тех событий.
Декабристы не смогли - потому что далеки они были от народа.
А большевики смогли - потому что опирались на народ.

Вы понимаете историю в свете исторического материализма. :sorry:
Большевики опирались на кайзеровские миллионы. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Далее. Вера во Христа не равно вере в Русскую Православную Церковь.

Русское государство держится уже тысячу лет только силой Православия. Как только Россия откажется от Православия, так сразу и рухнет. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
И насчет исторических уроков - никогда в нашей стране уроки истории не усваивают.

Так это общий тренд. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
Вот подождите, епархии еще извиняться перед горожанами придется за свое агрессивное поведение..

Перед кем извиняться? :sorry:
Вы считаете, что перед Вами надо извиняться, а я считаю иначе. :sorry:
Перед кем извиняться? Перед Ройзманом, Навальным, ЛГБТ, ловцами покемонов? :pardon: Они все там засветились. :pardon: Вот только народа я там не видел. Потому что народ безмолвствует. :pardon:

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1550015)
А люди? Тем более. Люди долго терпят, зато потом больно бьют. Так что лучше бы не злоупотребляли терпением горожан.

Призываете народ к топору? :pardon: Уже забыли, где оказались эти призыватели 100 лет назад? :sorry:

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:29

Цитата:

Вы понимаете историю в свете исторического материализма.
Большевики опирались на кайзеровские миллионы.
Ох, о.Лев.
Вы пробовали разжечь сырые дрова? Сколько не бейтесь, не получится.
А сухие, подготовленные дрова вспыхивают мгновенно, как только к ним поднесете огонь.
Так и здесь. Из "Искры" возгорелось пламя, но народ был готов принять это пламя.
Потому что никогда без поддержки, без согласия народа ничего не бывает.

Хотя бы кадры кинохроники посмотрите, где народ сбивает царские символы. Сам, добровольно, с радостью.

монах Лев 07.06.2019 22:30

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1550063)
Т.е со слов Митрополита Кирилла все горожане отстаивающие сквер - выбирают путь тех кто кричал- "Распри Его- разбойника освободить вместо Христа - что все эти горожане не с Церковью, не со Христом" ТОЛЬКО потому что против стройки в сквере!

Я с ним согласен и считаю, что кто выступает на стороне врагов Церкви, тот и сам становится фактически её врагом. :pardon: И в этом грехе он должен каяться. :sorry:

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:31

Цитата:

Русское государство держится уже тысячу лет только силой Православия. Как только Россия откажется от Православия, так сразу и рухнет.
Как ни странно, но самый расцвет страны (как вспышка гаснущей звезды) пришелся на советское богоборческое атеистическое время.

Елена Гатчинская 07.06.2019 22:36

Цитата:

Перед кем извиняться?
Перед горожанами. После того, как конфликт полностью завершится и станет окончательно понятно, что никакого нового храма в центре города не будет.

И не Вы лично, а епархия в лице митрополита. Впрочем, может и не извиняться - тогда уже все равно будет.

Только вот случится это не в ближайшие дни. Новость была, что власти города решили отложить опрос на конец лета или даже на осень.
Цитата:

Глава Екатеринбурга Александр Высокинский заявил, что опрос жителей города по определению площадки для строительства храма святой Екатерины РПЦ МП может пройти в конце июля или даже осенью. "После того, как мы примем решение по форме и содержанию, нам нужен месяц на подготовку <...> Мы можем успеть на конец июля. Если у нас возникают сложности с точки зрения организации, тогда мы можем уйти в сентябрь", - сказал Высокинский 7 июня на заседании экспертного совета, прямая трансляция которого ведется на официальном портале горадминистрации.

В рамках заседания, сообщает "Интерфакс" (interfax.ru), эксперты рассматривают 13 площадок под строительство храма, которые оказались самыми популярными по итогам предложений, поступивших в администрацию города.

"Нам предстоит на сегодня проанализировать вот эти вот первые 13 площадок, которые набрали свыше 100 голосов <...> определиться, по какому регламенту мы пойдем в рамках этих обсуждений, и уже после этого выходить на формирование, как мы и говорили, четырех-пяти площадок, с которыми дальше уже будем работать", - отметил глава города.

В общей сложности администрация города собрала свыше 11 тыс. предложений относительно места строительства. В лидерах - несколько городских площадок, в том числе и защищаемый активистами сквер. В городе уже работает экспертная группа из депутатов, общественников и представителей епархии РПЦ МП, которая определит формат голосования по выбору места для храма.

монах Лев 07.06.2019 23:35

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1551415)
Хотя бы кадры кинохроники посмотрите, где народ сбивает царские символы. Сам, добровольно, с радостью.

Я всё это видел воочию, в 1991 году. :sorry: Кто-то мог это наблюдать на майдане в 2014 году. :pardon: Народа же не было и на Лубянской площади и на майдане. :pardon: Там не народ - там толпа. У толпы свои законы, и управляется толпа по законам. :pardon: Законы эти давно известны, и технологии эти мы постоянно наблюдаем во всей истории, начиная от той толпы, что собралась перед дворцом Пилата. :pardon:
А народ безмолвствует. :sorry:

монах Лев 07.06.2019 23:38

Цитата:

Сообщение от Елена Гатчинская (Сообщение 1551420)
Как ни странно, но самый расцвет страны (как вспышка гаснущей звезды) пришелся на советское богоборческое атеистическое время.

Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

+Александр 07.06.2019 23:51

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551455)
Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

Уже в 1970-х был уверен, что так и будет.
И РФ, к сожалению, следует тем же путем...

Кузнецов Евгений Борисович 07.06.2019 23:54

Цитата:

Сообщение от +Александр (Сообщение 1551464)
Уже в 1970-х был уверен, что так и будет.
И РФ, к сожалению, следует тем же путем...

Александр!
Вы выбрали безошибочную тактику - предсказывать лишь плохое. Если сбудется, Вы скажете - а я предупреждал. Не сбудется... так кто же Вам это вспомнит. Я был не столь прозорлив и поэтому увидел неизбежную гибель Империи, лишь в 1988 году.
Хотя надеялся, что Империя продержится до декабря 2000 года, а уж новое тысячелетие... начнём в новой стране.

Кузнецов Евгений Борисович 08.06.2019 11:51

Цитата:

Сообщение от Сергей из анапы (Сообщение 1551530)
Главное что бы не вырезали мои ответы на откровенную неправду. Монаху Льву я ответил- этого достаточно. Ему жить с этой неправдой на брата, а тема продолжит свой " путь". Вопросы ещё остались. Мне вот непонятно- если Екатеринбург не был назван в честь Святой Екатерины- то откуда такие надуманные "проклятия на горожан от Митрополита"??

Сергей! А Митрополит не обычный грешный человек? Должность высокая и ответственность большая, каждое слово должно быть сотни раз взвешено - это да. А природа то человеческая... грешная. Какие люди ломались под тяжестью власти! Давид! Соломон!

Сергей из анапы 08.06.2019 12:10

Цитата:

Сообщение от Кузнецов Евгений Борисович (Сообщение 1551582)
Сергей! А Митрополит не обычный грешный человек? Должность высокая и ответственность большая, каждое слово должно быть сотни раз взвешено - это да. А природа то человеческая... грешная. Какие люди ломались под тяжестью власти! Давид! Соломон!

Тут вопрос не в единичном случае, а в "системности" Архиерейства МП. Они но готовы свои неудавшиеся проекты списать на "демонизм народа" сами же его и проявляя. Ну вот разве от постройки ещё одного бетонного здания может изменится что либо к большей "православности или отречению от Христа" народа Екатеринбурга?? Почему Митрополит считает что это - "жизнь или смерть православия"Екатеринбуржцев? По моему такие "громогласные" заявления Митрополита Екатеринбурга только от того что наши Митрополиты привыкли что все и всегда делается по их планам. Ни один клирик Екатеринбурга даже если он имеет своё мнение относительно стройки в " конфликтных местах отдыха горожан" - никогда его не озвучил против "ген- линии шефа". Это одна из бед нашей Церкви- пропасти народа- клира и Высшей Иерархии. Церковь не сможет в России развиваться таким по старым схемам. Я уже молчу про само "качество избранников в Преемники Святых Апостолов". Почитайте Священное Предание!- там кандидатов избирали лучших из лучших!! А сейчас "лучшие" это те кто имеет карьерные способности и сотрудничества с власть имущими. Народ уже не тот что в средневековье, и все эти "выпады" клира с устрашениями уже не работают, а работают ровно наоборот- люди перестают вооообще воспринимать в серьёзно Церковный Божественный институт. Может оно и к лучшему- меньше иллюзий :pardon::hi:

Михаил КН 08.06.2019 12:21

Цитата:

Сообщение от монах Лев (Сообщение 1551455)
Уж как страннее, что такое мощное государство, как СССР, рухнуло в одночасье. :sorry: Уж кто бы в это поверил?

"Аще не Господь созиждет град, всуе трудяшеся зиждущии." Всё предельно ясно и понятно.

Валентин:) 08.06.2019 12:27

Свт. Иоанн Златоуст
Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов

«Носите бремена друг друга». Так как невозможно, будучи человеком, быть свободным от недостатков, то (апостол) убеждает не быть строгими судиями погрешностей других, но терпеливо сносить недостатки ближних, чтобы и другие сносили их собственные недостатки. Как при постройке здания не все камни получают одно назначение, но один годится для угла, а не для основания, другой для основания, а не для угла, так, без сомнения, и в теле Церкви. Равным образом и в нашем теле каждый может увидеть то же самое, однако же, один член терпит другого, и мы не требуем всего от каждого из них, потому что из совокупности разнообразного состоит и тело, и здание.

«…И таким образом исполните закон Христов». Не сказал – «исполняйте» (πληρώσατε), но – «восполняйте» (αναπληρώσατε), то есть: «исполняйте все вместе совокупными силами, терпя недостатки один другого». Так, например, тот вспыльчив, а ты сонлив: сноси же, в таком случае, его бурные порывы, чтобы и он сносил твою вялость. Таким образом, и он не согрешит, когда встретит снисхождение к себе с твоей стороны, да и ты не погрешишь, раз брат твой терпит в тебе то, что для него тяжело. Итак, подавая друг другу руку помощи, когда угрожает опасность падения, исполняйте закон общими силами, восполняя каждый недостатки ближнего своим терпением. Если же не будете так поступать, а всякий станет судить дела ближнего, то вы никогда не достигнете того, чего должны достигать. Подобно тому, как и по отношению к телу, если кто станет требовать от всех членов его одинакового служения, тело ни в каком случае не устоит, так и между братиями произойдет великая вражда, если мы от каждого будем требовать всего.

Гомилии на Послание к Галатам.


Текущее время: 20:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2021, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир