Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Как поститься, если постная еда дорогая и калорийная? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=66463)

Виктория Яблонева 09.03.2017 15:36

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 993778)
Поскольку постных дней у нас более 200 в году, то получить проблемы с зубами и волосами , получить ЖДА, а женщинам после пятидесяти - еще и проблемы с костями заработать - вполне посильная задача.

Если есть рыбу в постные дни, то проблем не будет. В не постные тоже есть и творог, и мясо. Ну, вам только молочные продукты. Всё равно нормально! Ещё и витамины, конечно, пить.

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный (Сообщение 993784)
Некоторым здоровье мешает. Диабет 2-го типа, например. К тому же, соя мужчинам не очень полезна.

Диабетикам отдельный пост. Или вообще без поста. Соевый соус я как пример привела. Есть ещё кетчуп и масло. Не говоря уже об овощах, которые можно добавить.

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993849)
А для чего?

Для усмирения души через плоть.

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993859)
Это вы мне скажите, для чего вы пост держите. Но спасаемся мы исключительно по благодати Бога, а не за свои заслуги.

Да неужели? То есть мученики, подвижники, страстотерпцы не заслужили спасения?

Виктория Яблонева 09.03.2017 15:43

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993865)
Я о том, что протестантская инквизиция угробила больше народу, чем даже католическая.

Ну да. Кальвин, например, та ещё сволочь.

Александр Е. 09.03.2017 15:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993923)
Это совершенно православный тезис. Спасаемся мы исключительно по благодати Бога. А если бы это было не так, то получалось бы, что мы отвергаем все учение Христа и апостолов. Слава Богу, это не так. :)

"Благодать Божия" - это Его доброе отношение к людям, находящимся на правильном пути к спасению. Да, её нельзя заслужить "юридически", как нельзя юридически правильными действиями заслужить доброе отношение какого-либо человека.

Но Господь прямо указал, какие действия спасительны, благодатны. Среди этих средств - изгнание нечистоты - Он назвал пост и молитву.

Человек, живущий себе в угоду, комфортно, не старающийся делать спасительных поступков - может получить от Бога приглашение идти прочь от Него ! Да, совершая эти спасительные поступки, прибегая к посту и молитве - человек не приобретает гарантии Божьего благоволения. Но не совершая их, ни в чем себе не отказывая при жизни - человек лишается каких бы то ни было надежд. На что ему рассчитывать ? Что с земного мерседеса, после сытной жизни без ограничений - он пересядет на мерседес "небесный", и въедет в Царствие Небесное ?

Незарегистрированный 09.03.2017 15:59

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994003)

Да неужели? То есть мученики, подвижники, страстотерпцы не заслужили спасения?

Ну, во всяком случае, они сами говорили о себе, как правило, именно так.

Елена Михейлис 09.03.2017 16:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994003)
Если есть рыбу в постные дни, то проблем не будет. В не постные тоже есть и творог, и мясо. Ну, вам только молочные продукты. Всё равно нормально! Ещё и витамины, конечно, пить.



Диабетикам отдельный пост. Или вообще без поста. Соевый соус я как пример привела. Есть ещё кетчуп и масло. Не говоря уже об овощах, которые можно добавить.



Для усмирения души через плоть.



Да неужели? То есть мученики, подвижники, страстотерпцы не заслужили спасения?

Виктория! Вы же призывали поститься на рисе с соевым соусом! Какая рыба! Да она и не положена в большинстве постов, в т.ч - по средам-пятницам.

Настя-мск 09.03.2017 16:13

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994013)
Ну да. Кальвин, например, та ещё сволочь.

Знаете, мне в данном случае гораздо интереснее не личные качества протестантов (сволочь - не сволочь). А то, к каким результатам приводит их богословие.

Настя-мск 09.03.2017 16:16

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994003)

Для усмирения души через плоть.

Т.е. в конечном счете - для спасения.

Игорь Ж 09.03.2017 16:17

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993931)
Но Церковь со временем от этой практики отошла. Не просто так.

Само собой не просто так. Кушать же хочется, а значит - основания найдутся. ;)

Игорь Ж 09.03.2017 16:20

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993938)
Этот тезис - не православный. А сектантский.

Спасение по благодати Бога - это сектанский тезис? :wacko3:
Ладно, поговорили...

Настя-мск 09.03.2017 16:23

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994076)
Само собой не просто так. Кушать же хочется, а значит - основания найдутся. ;)

Или потому - что со временем стало ясно: для большинства людей такой пост неполезен не только физически. Но и духовно. В нашем Символе Веры не зря сказано - что мы веруем во едину Святую Соборную и Апостольскую Церковь. И отвергать церковный опыт тут, видеть в нем - отход от истинной веры - прямой путь к ереси. Если б было достаточно сидеть дома и в одиночку читать Евангелие - она была бы не нужна.

Елена Михейлис 09.03.2017 16:23

Настя, Виктория! Неужели вы всерьез полагаете, что можно заслужить спасение? Это ж не медаль. Спасение дается исключительно даром. А уж от человека зависит, насколько он окажется способным воспринять этот дар. Учение о заслугах перед Богом - невероятно наивно, эдакая магическая инфантильность - я исполню то-то, и это, а Бог за это меня спасет.

Павел Горюшкин 09.03.2017 16:24

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 994035)

Человек, живущий себе в угоду, комфортно, не старающийся делать спасительных поступков - может получить от Бога приглашение идти прочь от Него ! Да, совершая эти спасительные поступки, прибегая к посту и молитве - человек не приобретает гарантии Божьего благоволения. Но не совершая их, ни в чем себе не отказывая при жизни - человек лишается каких бы то ни было надежд. На что ему рассчитывать ? Что с земного мерседеса, после сытной жизни без ограничений - он пересядет на мерседес "небесный", и въедет в Царствие Небесное ?

В тайгу?

Настя-мск 09.03.2017 16:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994081)
Спасение по благодати Бога - это сектанский тезис? :wacko3:
Ладно, поговорили...

Внезапно!
Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником.


Как в православии - написала Вам я и написал Вам Александр. Это другая трактовка. Вы не согласны с тем, что человек не в любом состоянии способен воспринимать эту милость? И что для достижения этого состояния - ему надо потрудиться? В т.ч. попоститься (но не только).

Настя-мск 09.03.2017 16:29

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 994085)
Настя, Виктория! Неужели вы всерьез полагаете, что можно заслужить спасение? Это ж не медаль. Спасение дается исключительно даром. А уж от человека зависит, насколько он окажется способным воспринять этот дар. Учение о заслугах перед Богом - невероятно наивно, эдакая магическая инфантильность - я исполню то-то, и это, а Бог за это меня спасет.

Где я писала, что спасение можно ЗАСЛУЖИТЬ? Где я писала про ЗАСЛУГИ? Я - собственно так и сказала: что для того, чтобы воспринять этот дар - надо пребывать в покаянном состоянии. А для достижения покаянного состояния и существует аскетическая практика. А не просто: Христос уже все равно воскрес, я теперь могу в потолок плевать - и все равно спасусь.

Игорь Ж 09.03.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 993945)
Под рукой - действительно нет. А должны быть?

Есть такое правило - бремя доказательства лежит на утверждающем. :pardon:

Цитата:

Впрочем, если желаете:
http://www.pravmir.ru/inkvizitsiya-prosto-statistika/
Посмотрел. Есть какая-то статистика по католикам, но нет никакой статистики ни по протестантам, ни по православными.
Есть лишь пара предложений, не подтвержденных никакими цифрами: "Протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы в отношении женщин, обвиняемых в занятиях магией или общении с демонами. Так рушится распространенное представление, милое либеральной итальянской мысли, согласно которому лютеранский протестантизм превосходил католицизм в том, что касается гарантии индивидуальных прав".
Поэтому, опять - о чем говорить, когда нет никакой сравнительной статистики? Вот у католиков она есть, поэтому мы и можем об этом говорить. А ни у протестантов, ни у православных ее нет, поскольку не было и самого института инквизиции.

Цитата:

Разговор о том, что от Ваших заявлений идет протестантский душок. То у Вас "соло скриптура". То "соло грация". Протестантов Вы защищаете - дескать, не такие уж они плохие, да какие у Вас факты. Сомнительно все это до крайности, знаете ли.
Да, я их действительно защищаю. Просто из чувства справедливости, поскольку слишком много среди православных о них распространено как заблуждений, так и открытой лжи.
Не должен этого делать? Православный должен ругать всех неправославных, потому что такая у нас традиция, предание, типа, такое, да? :)

Лена755 09.03.2017 16:31

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994093)
Внезапно!
Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником.


Как в православии - написала Вам я и написал Вам Александр. Это другая трактовка. Вы не согласны с тем, что человек не в любом состоянии способен воспринимать эту милость? И что для достижения этого состояния - ему надо потрудиться? В т.ч. попоститься (но не только).

Был же разбойник помилованный. Я не призываю следовать его примеру. Но ведь было. Да и работники одиннадцатого часа не ушли ни с чем.

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:32

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 994047)
Виктория! Вы же призывали поститься на рисе с соевым соусом! Какая рыба! Да она и не положена в большинстве постов, в т.ч - по средам-пятницам.

Она не положена только в Великий и Успенский посты. А в Рождественский пост бывало до 5 раз в неделю дозволялась рыба.

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994069)
Знаете, мне в данном случае гораздо интереснее не личные качества протестантов (сволочь - не сволочь). А то, к каким результатам приводит их богословие.

Так я тоже не о личных качествах. Я о тех жестокостях, которые он творил.

Игорь Ж 09.03.2017 16:34

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994003)
Да неужели? То есть мученики, подвижники, страстотерпцы не заслужили спасения?

Нет, не заслужили, получили даром. Просто потому, что спасение заслужить нельзя:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:35

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 994085)
Настя, Виктория! Неужели вы всерьез полагаете, что можно заслужить спасение? Это ж не медаль. Спасение дается исключительно даром. А уж от человека зависит, насколько он окажется способным воспринять этот дар. Учение о заслугах перед Богом - невероятно наивно, эдакая магическая инфантильность - я исполню то-то, и это, а Бог за это меня спасет.

А разве дар не нужно заслужить?

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:36

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 994102)
Был же разбойник помилованный. Я не призываю следовать его примеру. Но ведь было. Да и работники одиннадцатого часа не ушли ни с чем.

Он заслужил спасение своим покаянием, признанием Сына Божьего.

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:38

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994112)
Нет, не заслужили, получили даром. Просто потому, что спасение заслужить нельзя:
8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9 не от дел, чтобы никто не хвалился.
(Еф.2:8,9)

Сие не от нас, согласна, а по милости Божией. Но милость господа нужно заслужить. Ведь блудники и пьяницы Царствия Небесного не достигнут. А почему? Потому что не заслужили!

Настя-мск 09.03.2017 16:42

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994101)
Есть такое правило - бремя доказательства лежит на утверждающем. :pardon:

Так Вы и утверждаете, что надо бы закончить с протестнтским вопросом, нет?:blum1:


Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994101)
Посмотрел. Есть какая-то статистика по католикам, но нет никакой статистики ни по протестантам, ни по православными.

Есть по протестантам. Читать с " Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах..." Там и ссылка на это исследование есть. А в России инквизиция возникла - тока в 18 веке. Тут - сами понимаете, время уже было просто другое.

Я пару или тройку лет назад развлекалась тем, что перепроверяла отца Андрея по этому вопросу. И никаких подтасовок у него не нашла. Если Вы найдете - велкам. Если нет - значит мнение ученого по этому вопросу - вполне валидно и более весомо, чем мнение дилетанта, вот и все. Вот когда Вы у него найдете вранье или нестыковки - тогда и поговорим. Но- подозреваю - что не найдете.

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994101)
Да, я их действительно защищаю. Просто из чувства справедливости, поскольку слишком много среди православных о них распространено как заблуждений, так и открытой лжи.
Не должен этого делать? Православный должен ругать всех неправославных, потому что такая у нас традиция, предание, типа, такое, да? :)

Но в данном случае - Вы их защищаете вне связи с заблуждениями или ложью.

Лена755 09.03.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994115)
Он заслужил спасение своим покаянием, признанием Сына Божьего.

Вот именно, обошёлся без трудов и аскетики.

Игорь Ж 09.03.2017 16:43

Цитата:

Сообщение от Александр Е. (Сообщение 994035)
"Благодать Божия" - это Его доброе отношение к людям, находящимся на правильном пути к спасению.

Ни в коем случае! Благодать - это не заслуженная ничем в нас милость Бога.

Цитата:

Да, её нельзя заслужить "юридически"
Да хоть как нельзя.

Цитата:

Но Господь прямо указал, какие действия спасительны
Пруф, плиз!

Настя-мск 09.03.2017 16:44

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 994102)
Был же разбойник помилованный. Я не призываю следовать его примеру. Но ведь было. Да и работники одиннадцатого часа не ушли ни с чем.

Только разбойник тот покаялся. В отличие от другого разбойника - который тоже должен был бы спастись. Если б все дело было только в благодати, но не в состоянии самого человека.

Состояния покаяния - действительно достигается индивидуально. но! Церковь не зря веками нарабатывала аскетический опыт.

Игорь Ж 09.03.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994069)
Знаете, мне в данном случае гораздо интереснее не личные качества протестантов (сволочь - не сволочь). А то, к каким результатам приводит их богословие.

А к каким результатам оно привело?

Елена Михейлис 09.03.2017 16:45

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994114)
А разве дар не нужно заслужить?

Ни в коем случае. Бог вообще не меняет отношение к человеку в зависимости от поведения последнего. Бог - прост и неизменен.

Игорь Ж 09.03.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994084)
Или потому - что со временем стало ясно: для большинства людей такой пост неполезен не только физически. Но и духовно.

Вона как... Бывает, значит, и Христос ошибается... :wacko3:

Марина 45 09.03.2017 16:47

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 993814)
Могут ли они противоречить Писанию?

Перестаньте на православном форуме читать нотации православным о том, как они не правы держась канонических норм Православной Церкви. Если Вы лично не считаете для себя каноническое право обязательным - это ваше личное дело.

Виктория Яблонева 09.03.2017 16:48

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 994131)
Ни в коем случае. Бог вообще не меняет отношение к человеку в зависимости от поведения последнего. Бог - прост и неизменен.

А почему тогда у Христа был любимый ученик Иоанн? Все, по сути, ведь должны были быть равны.

Настя-мск 09.03.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 994126)
Вот именно, обошёлся без трудов и аскетики.

А первые христиане и без Нового Завета обходились. И что? Нам теперь тоже его не читать? Церковь существует не в абстракции - а в историческом времени, понимаете? Не зря в Символе Веры упоминается, что Господь был распят при Пилате. Т.е. события происходили во времени. Жизнь Церкви, протекающая во времени, традиции - это очень важно для парвославного христианина. И когда вместо этого вдруг подсовывается индивидуальное толкование конкретного куска Писания - это кого угодно смутит :)

Игорь Ж 09.03.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994093)
Внезапно!
Sola gratia («только благодатью»)
Sola gratia — доктрина о том, что спасение приходит только как Божья благодать, как незаслуженная милость — а не как что-то заслуженное грешником.

И что в этих тезисах неправославного?

Цитата:

Как в православии - написала Вам я и написал Вам Александр. Это другая трактовка.
Та же самая трактовка.


Цитата:

Вы не согласны с тем, что человек не в любом состоянии способен воспринимать эту милость? И что для достижения этого состояния - ему надо потрудиться? В т.ч. попоститься (но не только).
Не согласен категорически.
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:12,13)

Игорь Ж 09.03.2017 16:53

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994099)
Где я писала, что спасение можно ЗАСЛУЖИТЬ? Где я писала про ЗАСЛУГИ? Я - собственно так и сказала: что для того, чтобы воспринять этот дар - надо пребывать в покаянном состоянии. А для достижения покаянного состояния и существует аскетическая практика.

Так это и значит заслужить - через достижение некоего состояния через аскетическую практику. И когда достиг, то за это меня Господь и спасет.

Настя-мск 09.03.2017 16:53

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994129)
А к каким результатам оно привело?

А к таким, которых Вы "не видите" ("Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах..."). Ну, и по мелочи там - женское священство, например.

Виктория Яблонева 09.03.2017 17:04

Цитата:

Сообщение от Лена755 (Сообщение 994126)
Вот именно, обошёлся без трудов и аскетики.

Главное, что он это заслужил!

Елена Михейлис 09.03.2017 17:06

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 994134)
Перестаньте на православном форуме читать нотации православным о том, как они не правы держась канонических норм Православной Церкви. Если Вы лично не считаете для себя каноническое право обязательным - это ваше личное дело.

О! Можете указать, в чем именно Игорь нарушил каноническое право?

Игорь Ж 09.03.2017 17:21

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994118)
Сие не от нас, согласна, а по милости Божией. Но милость господа нужно заслужить.

Вы противоречите сами себе. Если не от нас, то нельзя заслужить. А если можно заслужить, то от нас зависит - заслужим или нет.

Цитата:

Ведь блудники и пьяницы Царствия Небесного не достигнут. А почему? Потому что не заслужили!
Здесь совсем о другом. Читайте в контексте. Есть благодать, а есть плоды благодати, плоды спасения. Вот плоды - это как раз "вера без дел мертва".
То есть, мы не можем заслужить, а вот отвергнуть можем.

Марина 45 09.03.2017 17:25

Цитата:

Сообщение от Елена Михейлис (Сообщение 994156)
О! Можете указать, в чем именно Игорь нарушил каноническое право?

А давайте прямо спросим у Игоря и надеюсь он без уловок ответит -
Считает ли он обязательным для себя 69 правило Святых Апостолов?

Настя-мск 09.03.2017 17:32

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994143)
И что в этих тезисах неправославного?


Та же самая трактовка.

Я уже говорила - ЧТО ИМЕННО. В данном случае эту трактовку делает неправославной слово "только". В православии спасение - дело и Бога, и человека. Господь насильно с собой не соединяет. Собственно - из-за этой разницы в понимании спасения - и заблуждения дальнейшие. В т.ч. Ваша убежденность, что пост к спасению отношения не имеет.


Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994143)
Не согласен категорически.
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
(Матф.9:12,13)

Вы 100 раз можете не соглашаться. Но как данная цитата противоречит тому, что говорила я? Как это указывает на то, что человеку ничего не надо делать для спасения? Сказано же: " призывать... к покаянию". Господь призывает - да. А вот откликнуться на зов или нет - это уже вопрос к человеку. Разумеется, Господь пришел к грешникам. Не грешным - и поститься не надо: у них и так уже все для спасения есть.

Настя-мск 09.03.2017 17:34

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994133)
Вона как... Бывает, значит, и Христос ошибается... :wacko3:

Христос - не ошибается. А вот люди - очень даже. Поэтому церковная практика может корректироваться. Это нормально. А попытки "вернуться в апостольское состояние", выкинув на помойку всю церковную традицию, весь церковный опыт, закончились Реформацией и протестантизмом.

Настя-мск 09.03.2017 17:43

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994144)
Так это и значит заслужить - через достижение некоего состояния через аскетическую практику. И когда достиг, то за это меня Господь и спасет.

Не, не значит. И не "за это". Православие вообще понимает грех не юрилически - как вину или преступление. А органически - как болезнь (см. Вашу же цитату - про больных и Врача). Т.е. через эту практику ты не доп. очки себе в карму зарабатываешь. А происходит органическое изменение человека. Ну, как под воздействием определенных сил - меняется состояние вещества. Которое становится способным присоединиться к другому за счет новых валентностей. Так и тут: человек меняется. Глубоко и фундаментально. Это к "заслугам" и к "за это" отношения не имеет - это уже Ваша интерпретация. Совершенно некорректная. Сколько формальных часов пощщения ни набери - на новый уровень не переведут.

А что касается поста. Я правильно понимаю - что Вы считаете пост не нужным? Или не обязательным? или?

Виктория Яблонева 09.03.2017 17:44

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994170)
Вы противоречите сами себе. Если не от нас, то нельзя заслужить. А если можно заслужить, то от нас зависит - заслужим или нет.


Не от нас. Как премия на работе зависит не от меня, а от моего руководства. Но я могу эту премию заслужить!

Игорь Ж 09.03.2017 17:59

Цитата:

Сообщение от Марина 45 (Сообщение 994171)
А давайте прямо спросим у Игоря и надеюсь он без уловок ответит -
Считает ли он обязательным для себя 69 правило Святых Апостолов?

Я уже писал, что я пощусь. Но мой пост - это вообще невкушение пищи. Всяких "диетических" постов не соблюдаю.
Проблема у нас не в том, что кто-то не соблюдает пост, а в том, что мы различно понимаем, что такое пост.

Настя-мск 09.03.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994194)
Я уже писал, что я пощусь. Но мой пост - это вообще невкушение пищи. Всяких "диетических" постов не соблюдаю.
Проблема у нас не в том, что кто-то не соблюдает пост, а в том, что мы различно понимаем, что такое пост.

И как долго не вкушаете?

У меня, кстати, в юности была подруга - харизматка. Они тоже "невкушали". Иногда по 40 дней. Но! Жидкость, в т.ч. "жидкая пища" - вообще не возбранялась. Т.е. не тока вода, но и компотики, и бульончики, и даже мороженку в кофе растворяли. Главное - шоб жидкое. И примерно теми же соображениями, что и Вы, руководствовались: вот Писание, вот так написано, вот так Христос повелел. Четко и конкретно: никаких "шаг влево- шаг вправо". А вся православная церковная практика - это люди все наискажали.

да! Еще у них регулярных календарных постов не было. Они -постились в какие-то трудные моменты жизни. У Вас с этим как?

Елена Михейлис 09.03.2017 18:05

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994137)
А почему тогда у Христа был любимый ученик Иоанн? Все, по сути, ведь должны были быть равны.

На земле Христос огорчался, плакал, гневался. Или вы полагаете, ято Господь и в вечности огорчается?

Игорь Ж 09.03.2017 18:10

Цитата:

Сообщение от Настя-мск (Сообщение 994173)
Вы 100 раз можете не соглашаться.

Аналогично и вы. :)

Цитата:

Но как данная цитата противоречит тому, что говорила я? Как это указывает на то, что человеку ничего не надо делать для спасения?
Там написано по-русски: не от дел, чтобы никто не хвалился.
Если вы не видите противоречия между словами "не от дел" и стремлением впасть в какое-то особое состояния при помощи дел, то это не моя проблема и не проблема Писания.

Цитата:

Сказано же: " призывать... к покаянию". Господь призывает - да. А вот откликнуться на зов или нет - это уже вопрос к человеку.
Откинуться - это уже дело. Уже причина похвалиться: "я откликнулась, а ты нет! - "я постилась, а ты нет!" и т.д..

Впрочем, пустой разговор. Я уже давно понял, что нет смысла препираться с адептами спасения по собственным заслугам, ибо у них всегда заслуг больше. За это и выпьем! :drinks:

Настя-мск 09.03.2017 18:11

А разве не огорчается, когда люди грешат? и разве "в вечности" не будет "любимчиков"? кто-то больше приблизится к Богу, кто-то меньше. Что в этом такого?

Игорь Ж 09.03.2017 18:12

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 994176)
Не от нас. Как премия на работе зависит не от меня, а от моего руководства. Но я могу эту премию заслужить!

Виктория, там написано "не от дел, чтобы никто не хвалился". А вы опять про дела...

Настя-мск 09.03.2017 18:17

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994215)

Там написано по-русски: не от дел, чтобы никто не хвалился.
Если вы не видите противоречия между словами "не от дел" и стремлением впасть в какое-то особое состояния при помощи дел, то это не моя проблема и не проблема Писания.

Где в этих двух стихах написано "не от дел"? При чем тут "хвалился"? Такое впечатление, что Вы какие-то свои фантазии комментируете.
Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994215)
Откинуться - это уже дело. Уже причина похвалиться: "я откликнулась, а ты нет! - "я постилась, а ты нет!" и т.д..

Еще раз: при чем тут "хвалиться"? Откликаться на зов Господа не надо? Он на веревке в Рай потянет? вне зависимости от воли и желания человека?

Цитата:

Сообщение от Игорь Ж (Сообщение 994215)
Впрочем, пустой разговор. Я уже давно понял, что нет смысла препираться с адептами спасения по собственным заслугам, ибо у них всегда заслуг больше. За это и выпьем! :drinks:

Я не являюсь "адептом спасения за собственные заслуги". Я за синергию :)
Вы лучше расскажите - зачем Вы поститесь, например.


Текущее время: 00:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир