Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Литературный клуб (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Что читаем сейчас? (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=69990)

Ольга05 05.10.2018 19:52

Цитата:

Сообщение от Николай-1983 (Сообщение 1381242)
у меня тоже... и ещё это индикатор.

Индикатор чего?

Ольга05 05.10.2018 19:56

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Сиб (Сообщение 1381505)
Мне кажется, для нашей литературы вообще-то нормальна нереалистичность героев. Тот же Чичиков - не воспринимается реально. Герман из "Пиковой дамы". И другие..

У Достоевского герои второго-третьего плана похожи на людей)

Чичиков совершенно реальный тип, причем достаточно современный. Сейчас чичиковых много. И остальные персонажи "Мертвых душ" встречаются постоянно. Хотя, конечно, каждый из них представляет определенное человеческое качество. Но на то и сатира, чтобы собрать и представить определенный человеческий тип.
Во мне сидят и Манилов, и Коробочка, и Плюшкин. Остальных, наверное, нет.

Ольга05 05.10.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1381571)
Сильный стиль и речь у А.Н. Толстого в Петре 1, Хождения по мукам, фантастике, Эмигрантах. Это третий по значимости для меня писатель. Силен и М. Горький, у него много экзистенциально-этических рассуждений. Поздний мне не нравится, но молодой......неоднократно перечитывал

А по мне так А.Н. Толстой плохой писатель, а главное- лживый. Пожалуй, хороша первая часть "Хождения по мукам".
Лучше бы он ограничился "Золотым ключиком". Это, действительно, здорово написано.

Ольга05 05.10.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1381791)
Русская классическая самая сильная, ибо в России, что не философ, то писатель, и, наоборот; а на Западе, что не философ, то ученый (математик, физик, химик, биолог), и, наоборот. Наши писатели еще и философы в рамках этико-экзистенциального дискурса. Хотя мне ближе вторые, но это в рамках философии, то, что называем философией науки, теорией научного познания.

А к упомянутому Вами А.Н. Толстому это не относится.
А Вольтер - прекрасный писатель. И Дидро тоже. И Сартр, и Камю, и Джойс и даже Пруст. Это первые, что пришли в голову.
А еще Томас Манн.

Ольга05 05.10.2018 20:02

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1381792)
Как сказал мой сын: "Есть только два писателя, которые нормально пишут, это Гоголь и Горький. Остальных на фиг мы изучаем?". :-)

А Пушкин? Что лучше, чем "Повести Белкина" и "Маленькие трагедии" ?

Лена755 05.10.2018 22:02

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1381571)
Сильный стиль и речь у А.Н. Толстого в Петре 1, Хождения по мукам, фантастике, Эмигрантах. Это третий по значимости для меня писатель. Силен и М. Горький, у него много экзистенциально-этических рассуждений. Поздний мне не нравится, но молодой......неоднократно перечитывал

Да, Алексей Николаевич замечательный. Мне ещё очень нравятся его ранние произведения: "Хромой барин", "Чудаки", рассказы. Красота неимоверная.

Анастас 06.10.2018 00:17

Я, вообще, большой любитель эпоса (ну, там "Илиада", "Одиссея", "Энеида", "Хеймскрингла" и т.д.). Сейчас времени на это роскошество совершенно нет. Но недавно походя купил "Калевалу" в переводе нашего питерского мэтра постмодернизма Павла Крусанова и совершенно обалдел:
Какое богатство образов! (при том, что всё это - сюрреалистические галлюцинации карельского шамана Вяйнемёйнина), какой самобытный нео-платонизм, и в конце - предощущение христианства (!)

Это уже, кажется, 9-й перевод... Все, кто сталкивались с "Калевалой" балдели и пытались передать. Лучшей всего получилось у Мишина (работал 15 лет!).
- Но ведь жизнь у человека только одна!
- Вот именно потому её надо посвятить любимому делу.

Ольга05 06.10.2018 00:31

Лённрот собирал руны на северо-карельском наречии, но адаптировал на финский, сохранив ритм. Сейчас делают обратный перевод. Пожалуй, на карельском звучит красивее.

Отредактировала текст, потому что посмотрела переводы - у Мишина лучше сохранены напевность и ритм, чем у Бельского. Но в издании перевода Бельского мне больше нравятся иллюстрации :)
Перевод Крусанова не дает представления о поэтике эпоса.

Анастас 06.10.2018 00:54

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1381951)
Лённрот собирал руны на северо-карельском наречии, но адаптировал на финский, сохранив ритм. Сейчас делают обратный перевод. Пожалуй, на карельском звучит красивее.

Вот не сравнивал (не владею карело-финским), но, конечно, ритм очень важен.
Цитата:

у Мишина лучше сохранены напевность и ритм, чем у Бельского.
Бельский дал "классическую" интерпретацию (под Гомера). А Мишин (благодаря сотрудничеству с этнографом и фольклористом Эйно Киуру) попытался представить аутентичный перевод. Иногда шпарит просто пеонами (четырёхстопником!), что всегда считалось невозможным для эпических вещей. Но какая возникает напевность!

"Вянемяйнен вековечный
годы жизни коротает,
свои песни распевает
в Калевале вересковой"

Ольга05 06.10.2018 01:18

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1381966)
Вот не сравнивал (не владею карело-финским), но, конечно, ритм очень важен.

Бельский дал "классическую" интерпретацию (под Гомера). А Мишин (благодаря сотрудничеству с этнографом и фольклористом Эйно Киуру) попытался представить аутентичный перевод. Иногда шпарит просто пеонами (четырёхстопником!), что всегда считалось невозможным для эпических вещей. Но какая возникает напевность!

"Вянемяйнен вековечный
годы жизни коротает,
свои песни распевает
в Калевале вересковой"

Я тоже не владею ни карельским, ни финским, но попытка была :)
И там именно такая напевность. Особенно в карельском варианте. В Петрозаводске сейчас много внимания уделяют возрождению языка (все равно не получится уже), особенно, конечно, делают акцент на "Калевале". Последний карельский рунопевец Юсси Хуовинен умер, мне кажется, в 2016 году.

Анастас 06.10.2018 01:39

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1381972)
И там именно такая напевность. Особенно в карельском варианте. В Петрозаводске сейчас много внимания уделяют возрождению языка...

А я в юности жил в Сортавала (северное Приладожье - почти Калевала) и даже ходил сияающими белыми ночами "за паром", на остров Ламберг (Риекалансаари), где до сих пор северный залив называется Нукутталахти ("Залив снов"), потому что там Вяйнемяйнен отдыхал и отсыпался от своих утомительных путешествий на север (анабасисов и катабасисов).

Поразительное это место! до сих пор полное карело-христианской мистики, от которой впадаешь в настоящий транс.

Ольга05 06.10.2018 02:28

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1381975)
А я в юности жил в Сортавала (северное Приладожье - почти Калевала) и даже ходил сияающими белыми ночами "за паром", на остров Ламберг (Риекалансаари), где до сих пор северный залив называется Нукутталахти ("Залив снов"), потому что там Вяйнемяйнен отдыхал и отсыпался от своих утомительных путешествий на север (анабасисов и катабасисов).

Поразительное это место! до сих пор полное карело-христианской мистики, от которой впадаешь в настоящий транс.

Я совсем недавно два года почти безвылазно прожила в Петрозаводске и там некоторым образом "примыкала" к Республиканскому Центру народных культур. Довольно много поездила по карельским деревням.
А вот Сортавал только мимо проезжала, но мне показалось, что там есть что посмотреть. Но вот никак не собраться.

Виктория Яблонева 06.10.2018 07:39

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1381830)
А Пушкин? Что лучше, чем "Повести Белкина" и "Маленькие трагедии" ?

Пушкина, наверное, он тогда больше ассоциировал как поэта, а говорил про прозаиков.
Кстати, при всём уважении к Александру Сергеевичу, я очень рада, что сюжет "Мёртвых душ" он подсказал Гоголю. Сам Пушкин об этом потом пожалел. Но думаю так очаровательно и забавно могло получиться только у Николая Васильевича.

Виктория Яблонева 06.10.2018 07:42

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1381944)
Я, вообще, большой любитель эпоса (ну, там "Илиада", "Одиссея", "Энеида", "Хеймскрингла" и т.д.). Сейчас времени на это роскошество совершенно нет. Но недавно походя купил "Калевалу" в переводе нашего питерского мэтра постмодернизма Павла Крусанова и совершенно обалдел:
Какое богатство образов! (при том, что всё это - сюрреалистические галлюцинации карельского шамана Вяйнемёйнина), какой самобытный нео-платонизм, и в конце - предощущение христианства (!)

Это уже, кажется, 9-й перевод... Все, кто сталкивались с "Калевалой" балдели и пытались передать. Лучшей всего получилось у Мишина (работал 15 лет!).
- Но ведь жизнь у человека только одна!
- Вот именно потому её надо посвятить любимому делу.

Калевалу читала. Бесподобно! Кстати, и наша русская экранизация тоже весьма понравилась.
Я, как и вы, обожаю эпос. А ещё сказки, легенды, предания. В них столько красоты, столько мудрости, столько добра!

Ольга05 06.10.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1381991)
Пушкина, наверное, он тогда больше ассоциировал как поэта, а говорил про прозаиков.
Кстати, при всём уважении к Александру Сергеевичу, я очень рада, что сюжет "Мёртвых душ" он подсказал Гоголю. Сам Пушкин об этом потом пожалел. Но думаю так очаровательно и забавно могло получиться только у Николая Васильевича.

У Пушкина было тонкое и острое чувство юмора. Но, видимо, ему этот сюжет не был интересен.
Проза Пушкина ничуть не ниже его стихов.
Очень жаль, что многое осталось недописанным.
"Пиковая дама" ярче всех психологических изысканий Достоевского.

Ольга05 06.10.2018 09:41

Цитата:

Сообщение от Виктория Яблонева (Сообщение 1381992)
Калевалу читала. Бесподобно! Кстати, и наша русская экранизация тоже весьма понравилась.

Вы про "Сампо" Птушко?

Наталья07 06.10.2018 12:14

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382019)
У Пушкина было тонкое и острое чувство юмора. Но, видимо, ему этот сюжет не был интересен.
Проза Пушкина ничуть не ниже его стихов.
Очень жаль, что многое осталось недописанным.
"Пиковая дама" ярче всех психологических изысканий Достоевского.

А мне "Дама" - не особо, причем со школы, и потом, когда перечитывала. Я, напротив, посчитала ее неглубокой и очевидной. :pardon: Хорошо, когда мнения разные.

Анастас 06.10.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1382073)
А мне "Дама" - не особо, причем со школы...

В школе меня вообще отвратили от Пушкина, Толстого и пр. (Достоевского - проболел воспалением лёгких, поэтому всегда читал с восторгом). Истинную гениальность Пушкина я открыл уже в изрядном возрасте, когда полез за какой-то цитатой в "Евгения Онегина" и уже не смог оторваться.

Я бы вообще запретил преподавать в школе литературу. Когда 5-и классники зубрят наизусть
"Мой дядя самых честных правил..."
это ужасно. Что они могут понимать? Что дядя честно соблюдает ПДД?
А ведь этот внутренний монолог - блестящая автохарактеристика "молодого повесы".

Наталья07 06.10.2018 13:21

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382083)
В школе меня вообще отвратили от Пушкина, Толстого и пр. (Достоевского - проболел воспалением лёгких, поэтому всегда читал с восторгом). Истинную гениальность Пушкина я открыл уже в изрядном возрасте, когда полез за какой-то цитатой в "Евгения Онегина" и уже не смог оторваться.

Я бы вообще запретил преподавать в школе литературу. Когда 5-и классники зубрят наизусть
"Мой дядя самых честных правил..."
это ужасно. Что они могут понимать? Что дядя честно соблюдает ПДД?
А ведь этот внутренний монолог - блестящая автохарактеристика "молодого повесы".

Вы знаете, восприятие литературы очень субъективно. У нас семья книжная, три поколения. Мама - учитель русского и литературы, как раз.) Видимо, под ее чутким воспитанием), я полюбила читать с раннего детства. Ребенком, подростком читала очень много. И литература была любимым предметом в школе. Мне очень нравилась наша школьная программа по этому предмету, почти все читала, открывая новый и интересный мир очередного писателя. Плюс у нас была уникальнейшая учительница литературы. Мудрая, изящная, интеллигентная, добрейшая женщина, блокадница с трудной жизнью. Тоненькая, с пушистым облаком красивых седых волос, изящными кистями рук, она курила только "Беломор", пальцы были в желтых никотиновых пятнах, всегда со вкусом и элегантно одета. Я обожала ее.) Она очень много дала нам именно как учитель. И ее заслуга в том, что школьная программа литературы не воспринималась как "давилово" на нас. Она в каждом ребенке видела личность и относилась к нему с уважением. И учила я стихи не из-под палки.)
Поэтому чтение книг с детства было и остается моим любимым занятием. Одним из любимых.

Татьяна_Сиб 06.10.2018 13:35

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382019)
У Пушкина было тонкое и острое чувство юмора. Но, видимо, ему этот сюжет не был интересен.
Проза Пушкина ничуть не ниже его стихов.
Очень жаль, что многое осталось недописанным.
"Пиковая дама" ярче всех психологических изысканий Достоевского.

А я оперу люблю). В постановке Большого театра.

Анастас 06.10.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от Наталья07 (Сообщение 1382098)
Плюс у нас была уникальнейшая учительница литературы. Мудрая, изящная, интеллигентная, добрейшая женщина, блокадница ...

Ох, Вам повезло (но ведь это редкость). А мы всё время рисовали какие-то клетки:
- В первой запишите, как зовут героя, во второй - что он "лишний человек", в третьей, что сказал об этом Белинский...
- Марья Ивановна, а для Му-му тоже будут клетки?
- А как же иначе!
(иначе она себе не представляла).

И потом стоило мне открыть "наше всё", как перед глазами возникали ужасные клетки...

Наталья07 06.10.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382108)
Ох, Вам повезло (но ведь это редкость). А мы всё время рисовали какие-то клетки:
- В первой запишите, как зовут героя, во второй - что он "лишний человек", в третьей, что сказал об этом Белинский...
- Марья Ивановна, а для Му-му тоже будут клетки?
- А как же иначе!
(иначе она себе не представляла).

И потом стоило мне открыть "наше всё", как перед глазами возникали ужасные клетки...

Это ужасно! Нельзя так преподавать литературу. Сочувствую вам. Но ваше светлое начало все же открыло вам прекрасный мир.:)

Ольга05 06.10.2018 14:31

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Сиб (Сообщение 1382102)
А я оперу люблю). В постановке Большого театра.

Опера вообще не о том. Но я её тоже люблю - отдельно от Пушкина:) Только вот Ленского совсем некому петь.:girl_cool:

Мария1986 06.10.2018 14:36

Цитата:

Сообщение от Татьяна_Сиб (Сообщение 1382102)
А я оперу люблю). В постановке Большого театра.

Тоже люблю эту оперу. "Однажды в Версале о же де ля рейн Ле ви московит проигралась дотла, в числе приглашенных был граф Сен-Жермен..." Распевала раньше. :)

Ольга05 06.10.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от Мария1986 (Сообщение 1382130)
Тоже люблю эту оперу. "Однажды в Версале о же де ля рейн Ле ви московит проигралась дотла, в числе приглашенных был граф Сен-Жермен..." Распевала раньше. :)

https://www.youtube.com/watch?v=8tlL49DNKSQ

Иванфилософ 06.10.2018 15:13

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382108)
Ох, Вам повезло (но ведь это редкость). А мы всё время рисовали какие-то клетки:
- В первой запишите, как зовут героя, во второй - что он "лишний человек", в третьей, что сказал об этом Белинский...
- Марья Ивановна, а для Му-му тоже будут клетки?
- А как же иначе!
(иначе она себе не представляла).

И потом стоило мне открыть "наше всё", как перед глазами возникали ужасные клетки...

Да нет, у нас была супер. Каждый урок-дискурс. Обсуждали горячо и мое сочинение: "Опасен или жалок Грушницкий". Кстати, она работала в школе будучи кандидатом филологических наук. Потом ушла в пединститут и репетиторство. Еще была супер по инглиш, даже троечники как я, потом в Вузе имели только пять. А вот история скудно, меня не спрашивала, боялась, просто ставила пятерки автоматом. Математика хорошо, а физика никуда, но я запоем читал научно-популярную литературу по физике с 12 лет, решал с удовольствием сложные задачи.

Иванфилософ 06.10.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1381828)
А по мне так А.Н. Толстой плохой писатель, а главное- лживый. Пожалуй, хороша первая часть "Хождения по мукам".
Лучше бы он ограничился "Золотым ключиком". Это, действительно, здорово написано.

Ну, это ценностные установки, основанные на любви к нему советской власти, аи вашим негативным отношением к ней. Так как я к ней отношусь отчасти позитивно, отчасти негативно, то у меня др. ценностные установки, соответственно и отношение к А.Н. Толстому. Интересна и его фантастика, исторические произведения и др.

Иванфилософ 06.10.2018 15:24

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382083)
В школе меня вообще отвратили от Пушкина, Толстого и пр. ".

Пушкина я любил, написал скандальное наглое сочинение по его стихотворению:
я люблю веселый пир,
где веселье председатель,
а застолье мой кумир,
за столом законодатель,
где до утра крики пей,
заглушают звуки песен,
где просторен круг друзей,
а кружок бутылок тесен!

Еще знаковым было мое сочинение по Богомолову "Иван",
про юного разведчика 12 лет, повзрослевшего лет на 5 из-за войны,
и с удовольствием после ходки, выпившего водки,
закурившего "Казбек", но с малым удовольствием относившегося к дорогим шоколадным конфетам.
Очень любил Богомолова, его в "В августе 44" и др.

Ольга05 06.10.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382161)
Ну, это ценностные установки, основанные на любви к нему советской власти, аи вашим негативным отношением к ней. Так как я к ней отношусь отчасти позитивно, отчасти негативно, то у меня др. ценностные установки, соответственно и отношение к А.Н. Толстому. Интересна и его фантастика, исторические произведения и др.

да нет, Вы меня не поняли. Он именно писатель плохой. Нельзя быть лживым и хорошим писателем.
Константин Федин тоже с властью не ругался - а Вы почитайте, какой прекрасный язык! И как этот язык поблек в трилогии... А уж вторую часть читать "Похищения Европы" вообще читать невозможно.
Или Фадеев. "Разгром" - на грани гениальности. А дальше?

Анастас 06.10.2018 19:47

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382168)
Еще знаковым было мое сочинение по Богомолову "Иван",
про юного разведчика 12 лет, повзрослевшего лет на 5 из-за войны,
и с удовольствием после ходки, выпившего водки,
закурившего "Казбек"...

Увы, я так и не собрался прочесть - хватило 1-го фильма Тарковского. Кста: это был уже 2-й фильм по рассказу Богомолова. Первый был остановлен именно в силу своей недостоверности: Иван совершает ходки в тыл врага и остаётся милым ребёнком. Но так не бывает. Война огрубляет. Так что Ваша интерпретация не очень далека от истины.

Анастас 06.10.2018 19:54

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382272)
Или Фадеев. "Разгром" - на грани гениальности. А дальше?

А дальше было самоубийство в мае 1956-го. Предсмертное письмо в ЦК обнародовали только в перестройку. Там было сказано, что Фадеев не мог видеть вырождение своей любимой литературы, загубленной невеждами из партийного руководства.
И правда: книг издавалось много, но читали, в основном, классику. Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

Иванфилософ 06.10.2018 19:57

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382295)
Увы, я так и не собрался прочесть - хватило 1-го фильма Тарковского. Кста: это был уже 2-й фильм по рассказу Богомолова. Первый был зарезан именно в силу своей недостоверности: Иван совершает ходки в тыл врага и остаётся милым ребёнком. Но так не бывает. Война огрубляет. Так что Ваша интерпретация не очень далека от истины.

Так, если читать, очень не далека, даже точна. Фильм не смотрел, но читал. Иван курит, может выпить, многократно видел смерть, наверное, и сам уже убил.....какой уж милый ребенок! Да, мой покойный отец 28 года рассказывал, что в ВОВ и в тылу 17 летние парни - это полная замена мужчин. А часто наглые и уверенные уголовники, совершившие уже не одно убийство. И 12 летние были как 16 летние, поэтому отправляли тогда в ГУЛАГ не с 14, а с 12. Шаламов описывал опасность этой 12-13 летней братии. С ними и мужики, прошедшие войну, боялись связываться. Время взросления раннего, как и в Гражданскую, а сейчас ювенальная культура, в 40 прыгают как мальчики.

Ольга05 06.10.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382301)
А дальше было самоубийство в мае 1956-го. Предсмертное письмо в ЦК обнародовали только в перестройку. Там было сказано, что Фадеев не мог видеть вырождение своей любимой литературы, загубленной невеждами из партийного руководства.
И правда: книг издавалось много, но читали, в основном, классику. Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

я про то, что он писал.
И до сих пор не могу понять, за что туда Кузнецова?

Иванфилософ 06.10.2018 20:03

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382301)
Исключения редки. И даже они (Солженицын, А. Кузнецов, Вик. Некрасов) вскоре оказывались под запретом.

Ну, почему....Богомолов, Васильев издавались, никто не запрещал. Богомолов - это мой любимый военный писатель, а из детективщиков- Хруцкий. Тот же Пикуль интересный писатель. Много малоизвестных мемуаристов, например, сборник "Записки старых москвичей". Гиляровский, Ильф и Петров, Мастер и Маргарита были изданы в 60-ые, Бабель....дефицит книг-это 70-ые, когда их стали покупать как мебель....а в 60-ые без проблем собрания по 90 коп за том, те же 8 томов Конан-Дойля, которые стоили 6 р. с копейками, а в конце 70-ых у спекулянтов больше 60 р. Мой отец составил большую библиотеку в 60-ые. В 70-ые мы подписывались лет 7 на журнал "Юность"
Солженицин меня не вдохновил. Стиль не ахти. Шаламов лучше. Больше понравились повести Демина, журналиста, сбежавшего в Париж. Он, убегая от репрессий, вошел в Ростове н/Д в блатной мир в возрасте 19 лет, назвавшись сыном босяка и проститутки. Стал вором-майданником. Читал его "Блатной", сибирские алмазы и др. В Блатном интересна фигура Марго, бандерши, его любовницы, которая старше его на 12 лет. Интересно описание, как он дошел до дистрофии и его с еще таким же дистрофиком отправили на женскую зону, работать по хозяйству. Их быстро откормили и......Несколько натуралистический писатель. Но, довольно увлекательно. Все вышло в Париже!

Анастас 06.10.2018 20:15

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382304)
я про то, что он писал.
И до сих пор не могу понять, за что туда Кузнецова?

Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
Но очень страдал от цензуры; в 1970-м стал невозвращенцем (мгновенно вычеркнут из всех учебников и т.п.). Кста: в Англии не написал ни одной вещи (за 10 лет!). Погубил себя из голого принципа и обиды. Таланты - они такие...

Ольга05 06.10.2018 20:18

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382305)
Ну, почему....Богомолов, Васильев издавались, никто не запрещал. Богомолов - это мой любимый военный писатель, а из детективщиков- Хруцкий. Тот же Пикуль интересный писатель. Много малоизвестных мемуаристов, например, сборник "Записки старых москвичей". Гиляровский, Ильф и Петров, Мастер и Маргарита были изданы в 60-ые, Бабель....дефицит книг-это 70-ые, когда их стали покупать как мебель....а в 60-ые без проблем собрания по 90 коп за том, те же 8 томов Конан-Дойля, которые стоили 6 р. с копейками, а в конце 70-ых у спекулянтов больше 60 р. Мой отец составил большую библиотеку в 60-ые. В 70-ые мы подписывались лет 7 на журнал "Юность"

В какой-то момент, видимо, тех изданий хватало, поскольку они не пользовались тем спросом, который наступил позже. Тогда мы купили Собрание Ильфа и Петрова, Чехова, Есенина. Это те книги, которые я сейчас вижу, подняв голову :)
Мастер и Маргарита - 66 год. Журнальный вариант. И снова - тишина. Булгакова стали массово издавать в перестройку: Минск, Кишинев, Баку, Москва...

Иванфилософ 06.10.2018 20:19

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382307)
Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
...

Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

Ольга05 06.10.2018 20:21

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382307)
Ну, для своего времени он был очень неформальный писатель. Говорю даже не про нашумевший "Бабий яр", а про его повести ("У себя дома" и др.).
Но очень страдал от цензуры; в 1970-м стал невозвращенцем (мгновенно вычеркнут из всех учебников и т.п.). Кста: в Англии не написал ни одной вещи (за 10 лет!). Погубил себя из голого принципа и обиды. Таланты - они такие...

Я в курсе. Его тогда из библиотек изымали, а мама, как раз, подрабатывала в школьной библиотеке. Поэтому он у нас широко представлен :)

Ольга05 06.10.2018 20:22

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382310)
Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

Мне всегда были интересны (и остаются) Солоухин, Белов. Особенно - Федор Абрамов.

Иванфилософ 06.10.2018 20:23

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382309)
В какой-то момент, видимо, тех изданий хватало, поскольку они не пользовались тем спросом, который наступил позже. Тогда мы купили Собрание Ильфа и Петрова, Чехова, Есенина. Это те книги, которые я сейчас вижу, подняв голову :)
Мастер и Маргарита - 66 год. Журнальный вариант. И снова - тишина. Булгакова стали массово издавать в перестройку: Минск, Кишинев, Баку, Москва...

Мы купили Горького, Пушкина, Чехова, А.К. Толстого, Ильфа и Петрова, Гоголя, Куприна, Короленко, Лескова, А.Н. Толстого, Тургенева, Л.Н. Толстого, Достоевского (17 томов)....из зарубежной...Флобера, Гюго, Конан-Дойля....... да, много чего, долго перечислять. Кстати, в 60-ые купили проф. Залманова "Тайная мудрость человеческого организма", Серакизов-Серазини "Русская сила", а курсы хатха-йоги публиковались в журнале "Советский спорт"

Иванфилософ 06.10.2018 20:24

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382310)
Мне и Солоухина отдельные рассказы нравились

В целом, им не восторгался...не моё!

Ольга05 06.10.2018 20:28

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382316)
Мы купили Горького, Пушкина, Чехова, А.К. Толстого, Ильфа и Петрова, Гоголя, Куприна, Короленко, Лескова, А.Н. Толстого, Тургенева, Л.Н. Толстого, Достоевского (17 томов)....из зарубежной...Флобера, Гюго, Конан-Дойля....... да, много чего, долго перечислять

Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать. Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Война и мир - бабушкина, 30-х годов издания. Всё в одной большой книге в картонной обложке. Она до сих пор ощерена уже моими школьными закладками с пометками А, Н. П, К и Н:) Я их не вытаскиваю.
Мне очень повезло с учительницей литературы. Поэтому у меня нет никакого отвращения к произведениям из школьного курса. Литература всегда была моим любимым предметом. Да и дома все читали русскую литературу. Особенно бабушка.

Иванфилософ 06.10.2018 20:32

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382319)
Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать. Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Война и мир - бабушкина, 30-х годов издания. Всё в одной большой книге в картонной обложке. Она до сих пор ощерена уже моими школьными закладками с пометками А, Н. П, К и Н:) Я их не вытаскиваю.
Мне очень повезло с учительницей литературы. Поэтому у меня нет никакого отвращения к произведениям из школьного курса. Литература всегда была моим любимым предметом. Да и дома все читали русскую литературу. Особенно бабушка.

У нас было практически все с 60-ых. Литература была всё-таки на третьем месте. На первом история и обществоведение, (обществоведение увлекло сильно), дальше физика. После литературы-география. А по химии и биологии получил трояки......а сейчас занимаюсь медкопирайтингом:rofl::rofl::rofl: Это полюбил после 30 лет.

Ольга05 06.10.2018 20:42

Цитата:

Сообщение от Иванфилософ (Сообщение 1382323)
На первом история и обществоведение, (обществоведение увлекло сильно)

А я так и не поняла, к чему это обществоведение было нужно вообще.
С историей у меня тоже во время учебы и не только школьной, но и последующей, были проблемы - никак не могла запомнить, кто, каким образом, из каких соображений наступал и отступал во время военных действий :) Все эти когорты, "свиньи", "котлы" - темный лес.
Помню "Quintili Vare, legiones redde" и "Alea iacta est.", "Rubiconem transgressus est", - а к чему это всё... Так и осталось непознанным :)
Вот Лев Толстой про войну с Наполеоном всё хорошо объяснил :) И про войну вообще.

Анастас 06.10.2018 22:19

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382319)
Вот Лескова у нас нет.
Остальное не знаю даже, куда девать.

Да, это проблема. В магазины уже не берут, а выбросить жалко. Увидел тут во дворе на помойке очередную стопку - не удержался и взял Хемингуэя. Ещё Ю. Трифонова было жаль, но 4 тома...
Цитата:

Правда, мне кажется, что появились эти книги у нас позже. В очередях и розыгрышах.
Ещё был один источник (в больших городах) - "Самиздат". В Ленинграде целый альманах издавался - "Часы". Перепечатки ходили по рукам и тоже перепечатывались. Т.о. первоначальный машинописный тираж в 6 экземпляров вырастал до непредсказуемых размеров.
Помню, гуляешь белой ночью по городу - чуть ли не в каждом доме горит окно и слышится стук печатной машинки...

Виктория Яблонева 06.10.2018 22:24

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382021)
Вы про "Сампо" Птушко?

Да, да, про этот фильм.

Мария1986 06.10.2018 22:57

Цитата:

Сообщение от Ольга05 (Сообщение 1382137)

Ой, вот спасибо! У меня на диске есть сборник русских оперных арий с исполнением данной арии Сергеем Лейферкусом.
:rose:

Анастас 07.10.2018 00:27

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382353)
Ещё был один источник (в больших городах) - "Самиздат".

Поправлюсь: был и ещё один источник - "Тамиздат".
Вообще была т.н. "Вторая культура" (т.е. неофициальная). И многие, подсев на неё, уже вообще ничего официального не читали.
Тогда (на рубеже 70/80-х) это даже воспринималось, как некая "продвинутость и перспективность".
Сейчас понимаешь: Да обыкновенная психологическая реакция на официоз. И сейчас кто будет читать официально-демократических писателей (Устинову, Донцову, Арбатову и пр.)? А уж тем более "стариков" (Пелевина, Сорокина, Лимонова)? Все ищут чего-то нового, типа Б. Ширяева и пр.

Мари 07.10.2018 01:16

Цитата:

Сообщение от Анастас (Сообщение 1382418)
Поправлюсь: был и ещё один источник - "Тамиздат".
Вообще была т.н. "Вторая культура" (т.е. неофициальная). И многие, подсев на неё, уже вообще ничего официального не читали.
Тогда (на рубеже 70/80-х) это даже воспринималось, как некая "продвинутость и перспективность".
Сейчас понимаешь: Да обыкновенная психологическая реакция на официоз. И сейчас кто будет читать официально-демократических писателей (Устинову, Донцову, Арбатову и пр.)? А уж тем более "стариков" (Пелевина, Сорокина, Лимонова)? Все ищут чего-то нового, типа Б. Ширяева и пр.

Ширяев новое? И как его можно сравнивать с Донцовой-Устиновой? и тем паче Арбатовой. Донцова-Устинова - легкий жанр, дедективчики в дорогу. Арбатова?? - а она писатель? Я думала только штатный участник ток-шоу.

Анастас 07.10.2018 01:42

Цитата:

Сообщение от Мари (Сообщение 1382430)
Ширяев новое? И как его можно сравнивать с Донцовой-Устиновой?..

А что по-Вашему - новое? Сознаюсь, что плохо разбираюсь в современной лит.моде, ибо - любитель древних эпосов (о Гильгамеше, о Вянемёйнине).
Но "Самиздат" и "Тамиздат" (вообще "Вторая культура") - это был культурный феномен эпохи, который нельзя сбрасывать со счёта (а то все думают, что наше поколение читало только официально одобренную Кремлём литературу. Вовсе нет.).


Текущее время: 09:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир