Православный просветительский форум

Православный просветительский форум (https://forum.pravmir.ru/index.php)
-   Обсуждение статей (https://forum.pravmir.ru/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Путин предложил провести опрос для решения конфликта со строительством храма в Екатеринбурге (https://forum.pravmir.ru/showthread.php?t=90674)

Александр Черных 17.05.2019 15:11

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1539659)
Т.е., если не на деньги этого человека, то можно было бы и по первому проекту построить, и никто бы не возражал?

Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего

Елена Ш 17.05.2019 15:12

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539654)
Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.

Так строится социальное жилье, школы, детсады, скверы и больницы. Мечты о справедливом натуральном хозяйстве возникают время от времени в обществе, но почему-то в истории следом идет рабовладельческий строй...

П.С. Какая-то неудачная ширма оказалась - 9 лет построить не могут. Ельцин-центр эффективнее.

Марк Моск 17.05.2019 15:12

Дорогие сердцу батюшки!
Слезная просьба к вам покропить данную тему
святой водой, пока вся местная зомби нечисть не
разбежалась по остальным темам.
Не жалейте молитв и вам воздастся.:clapping:

Марина_М 17.05.2019 15:13

Как бы я хотела, чтоб у нас в квартале храм был!
Храмы любой пейзаж преображают. Я далека от Екатеринбурга, но обычно вокруг храмов красивая зелёная зона сохраняется или появляется.

Ну представить этот пейзаж без храма...
https://pp.userapi.com/c846522/v8465...J4v35LDkl8.jpg

https://pp.userapi.com/-H9BlFaTJDGtU...DQQ2korHYU.jpg

А так как верующих вообще-то 2% примерно, то во всяких опросах они будут проигрывать. Им всегда будут говорить - нет, не нужен нам храм в городе, есть в соседней деревне - туда и ходите.

У нас в городе только что бордели под окнами не строили - и ничего, а как о храме речь заходит - начинается... И антисанитария (вдруг бомж на паперть сядет) и колокола и "раз вы верующие - поход в храм дб подвигом, как паломничество".

Александр Черных 17.05.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539661)
Так строится социальное жилье, школы, детсады, скверы и больницы.

Понятное дело. Максимум выгоды должен быть извлечен отовсюду

Марк Моск 17.05.2019 15:18

Дорогая Марина!
Именно ненависть этих людей является
лучшим указателем правильного движения
для подлинных верующих.
Если христиане никого не раздражают, то какие они христиане?

Кузнецов Евгений Борисович 17.05.2019 15:19

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539650)
Так вы сначала крестились все же в храме. И группа организуется как то при храме, приходе. И, поверьте, 99% населения закроет дверь перед носом незнакомого человека, который приедет и предложит "поговорить о Боге".

Во-первых, у меня особенная история крещения, как и особенное отношение к Церкви...
Во-вторых, разговор по душам в неформальной обстановке, несколько отличается от разговора в храме. В общем, я был бы не против.
В-третьих, закрыть дверь перед батюшкой в рясе и с православным крестом? Сомнительно. И уж точно не 99%.
P.S. А впрочем... Церкви виднее. Как-то она существует 2000 лет без походов к потенциальным прихожанам и вроде бы существует неплохо.

Александр Черных 17.05.2019 15:20

Цитата:

Сообщение от Марина_М (Сообщение 1539663)
У нас в городе только что бордели под окнами не строили - и ничего, а как о храме речь заходит - начинается... И антисанитария (вдруг бомж на паперть сядет".

Кстати "о птичках". Все помнят, как "жестокосердные" жители Савеловского района Москвы отшили "Ночлежку" по совершенно той же причине?

Владимиръ77 17.05.2019 15:25

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539660)
Вовсе нет. Если бы заранее было определено, что строительство храма - это одно и по нему одна смета, а строительство объектов извлечения выгоды - это другое, то и вопросов бы не было.

Не удивлюсь, если по такой схеме ТРЦ с ТПУ будут строить вместе с храмами. Чтобы можно было прикрыться в случае чего

Но возмущения-то по поводу строительства храма, а не других объектов.
Можно подумать так: пришёл человек в администрацию города с предложением строительства храма за свой счёт, но у него есть ещё деньги, которые бы он хотел выгодно вложить в дело, а для этого ему понадобится ещё земля и, потому, он просит администрацию не отказывать ему и в этом. Администрация согласилась, а народ возмущается...но только по поводу храма. Вопрос: почему?

Анна06 17.05.2019 15:28

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539654)
Большая. Потому что в данном случае постройка храма - это просто ширма для других, более меркантильных целей.

И как именно работает эта ширма? Что она должна прикрывать? Меркантильные цели извлечения прибыли от коммерческого строительства? А их надо прикрывать? Зачем? Абсурд какой-то.

Елена Ш 17.05.2019 15:29

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539666)
Понятное дело. Максимум выгоды должен быть извлечен отовсюду

Вы не понимаете... Социалку строят на средства инвестора. А тут ещё верующие со своими невидимыми духовными болячками причепились. Если это ширма, то весьма неудачная - 9 лет построить ничего не могут под её прикрытием.

Владилен 17.05.2019 15:30

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1539675)
Администрация согласилась, а народ возмущается...но только по поводу храма. Вопрос: почему?

Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?

екатерина56 17.05.2019 15:33

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539611)
Тем, что Богу - богово, а кесарю - кесарево. Если есть чёткое обозначение - "строительство храма" и соответствующая на него смета - это одно. А если "под шумок" в это впихивают и то, что к храму никакого отношения не имеет, то поневоле задумаешься.

Я, видимо, не понимаю: в какую смету впихнули что-то лишнее и чем это плохо.
Если епархия готова за свой счёт строить фитнес-центр, странно, но кому это мешает. Если спонсор за свои готов строить, но ему предложили "обременение" в виде постройки храма и он согласился - тоже вроде никому не мешает.

екатерина56 17.05.2019 15:36

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539671)
Кстати "о птичках". Все помнят, как "жестокосердные" жители Савеловского района Москвы отшили "Ночлежку" по совершенно той же причине?

С антисанитарией Ночлежки теоретически можно согласиться. Однако там после этого активисты наехали на какое-то кафе, которое БОМЖей не кормило, но что-то в поддержку вывесило.... Та дама, которая возглавила забег протестующих, судя по информации Правмира, поставила задачу вообще изгнать этот дух (помощь бездомным) из своего ареала обитания.

Кстати, вспоминается и борьба с заразными онкобольными в Москве же.

Анна06 17.05.2019 15:39

Цитата:

Сообщение от Владилен (Сообщение 1539684)
Наверное потому что народу не нужен еще один пустующий храм, строящийся не для нужд этого самого народа а для удовлетворения тщеславия миллиардера с двойным гражданством Алтушкина. А у вас есть какая то ещё версия?

А народу храм не нужен именно потому что он на деньги "миллиардера с двойным гражданством"? В другой бы пошли? Или там вообще нет столько православных, чтобы храм наполнить?
Если мне что-то надо и кто-то из своего тщеславия мне это даст, я скажу спасибо)))

Александр Черных 17.05.2019 15:40

Цитата:

Сообщение от Владимиръ77 (Сообщение 1539675)
Но возмущения-то по поводу строительства храма, а не других объектов

Насколько я могу судить возмущение и в том числе из-за того, что строится это на деньги олигарха и что кроме самого храма будут построены иные объекты, которые, в сущности, к храму никакого отношения не имеют.

Александр Черных 17.05.2019 15:42

Цитата:

Сообщение от Анна06 (Сообщение 1539678)
И как именно работает эта ширма? Что она должна прикрывать?

Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.

екатерина56 17.05.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Марина_М (Сообщение 1539663)
Ну представить этот пейзаж без храма...
.

Легко! Мой папа, увидев старые (начала 20 века) фото мест, где прошла его юность (середина-конец 40-ых), ахнул и не поверил.... Там, где он привык видеть огрызки и ошмётки каких-то строений, оказывается, были храмы.
Здесь есть фото, на некоторых видно, что небольшое подновление куполов и верхов не коснулось полуразвалившихся стен, и то пейзаж сразу изменяется. Я же помню - руины, взывавшие один вопрос: чего не снесут до конца, смотреть же страшно на эти архитектурные трупы

Елена Ш 17.05.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539696)
Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.

Вы в парки-то ходите? Там центров полно... И не в парках тоже.

Александр Черных 17.05.2019 15:43

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539680)
Если это ширма, то весьма неудачная - 9 лет построить ничего не могут под её прикрытием.

Как говорится в Интернете: "К успеху шёл - не фортануло". А тут вот удачно вышло. Или же на протяжении 9 лет предполагалось именно строительство храма без сопутствующих сооружений

екатерина56 17.05.2019 15:45

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539695)
на деньги олигарха и что кроме самого храма будут построены иные объекты, которые, в сущности, к храму никакого отношения не имеют.

На деньги олигарха будут построены - так вроде бы и на здоровье, что тут плохого?

Анна06 17.05.2019 15:49

Цитата:

Сообщение от Александр Черных (Сообщение 1539696)
Очень просто: просто так никто бы не дал построить этот фитнес-центр (или что там ещё полагалось), никто бы не дал просто так скверик разрушать. А так - храм. И не придерёшься.

Фитнес-центр в другом месте строится, для его строительства скверик разрушать не надо. Если храм - в нагрузку к коммерческим проектам, то недоволен должен быть бизнесмен вроде, а не граждане. Он же прибыли меньше получит. Если остальные объекты плохи сами по себе и просто так получить разрешение на них (без торгов с властью) нельзя, то есть смысл протестовать против именно тех объектов. А заодно пояснить, чем они плохи. Но, главное, пояснить, что власть нарушила выдав разрешение на их строительство.

Александр Черных 17.05.2019 15:51

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539687)
Я, видимо, не понимаю: в какую смету впихнули что-то лишнее и чем это плохо

https://forum.pravmir.ru/showpost.ph...&postcount=132


Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539687)
Если спонсор за свои готов строить, но ему предложили "обременение" в виде постройки храма и он согласился - тоже вроде никому не мешает.

Да понятное дело. Я же говорю: давайте начнём строить храмы в рамках ТРЦ и ТПУ - вообще всё в ажуре будет.

Александр Черных 17.05.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от Елена Ш (Сообщение 1539698)
Вы в парки-то ходите? Там центров полно... И не в парках тоже.

Хожу. Слава Богу пока-что там центров не видать. Может быть потому что расположено рядом с городской усадьбой, типа "памятник" и всё такое прочее.

Александр Черных 17.05.2019 15:53

Цитата:

Сообщение от екатерина56 (Сообщение 1539702)
На деньги олигарха будут построены - так вроде бы и на здоровье, что тут плохого?

Немного мерзко становится на душе, когда осознаешь, что храм построили исключительно ради прикрытия бизнеса, а не ради Христа.


Текущее время: 13:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© Copyright 2009 - 2018 АНО ИИЦ Православие и Мир